Tässä on kahdenkin viestin tiimoilta tullut palautetta mun kärkevästä suhtautumisestani heteropuolen rakasteluasioihin.
Jos ajatellaan esimerkiksi, että olisi olemassa nainen , joka tiedetään yleisesti lesboksi. Tätä naista käytettäisiin väkivaltasesti hyväksi ja annettaisi ymmärtää että teko itsessään kohdistuu kaikkia lesbonaisia kohtaan, mikä lisää entisestään siitä koituvaa tuskaa.
Mahtaisiko tämä nainen koskaan katsella heteroseksiä ruusunpunaisten silmälasien lävitse. Ja torjua naisen alistamisentarpeen, joka paistaa esille.
Tuomita voi ja saa arvostellakin. mutta pitää miettiä myös syitä jotka joskus ovat melko rankkoja, vaikka niistä ei yleensä kukaan halua puhua.
Jos ajatellaan esimerkiksi, että olisi olemassa nainen , joka tiedetään yleisesti lesboksi. Tätä naista käytettäisiin väkivaltasesti hyväksi ja annettaisi ymmärtää että teko itsessään kohdistuu kaikkia lesbonaisia kohtaan, mikä lisää entisestään siitä koituvaa tuskaa.
Mahtaisiko tämä nainen koskaan katsella heteroseksiä ruusunpunaisten silmälasien lävitse. Ja torjua naisen alistamisentarpeen, joka paistaa esille.
Tuomita voi ja saa arvostellakin. mutta pitää miettiä myös syitä jotka joskus ovat melko rankkoja, vaikka niistä ei yleensä kukaan halua puhua.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Koskaan katso heteroseksiä(raiskattunakaan) suodattimien läpi. Jutskataan kun tulet tolkkuihisi.
Niinkuin on monta kertaa todettu nämä ovat meidän OMIA mielipiteitämme, jotka halutaan tuoda myös muiden pureskeltavaksi. Tämäkin.
Kuinka paljon törmää (pakostakin)heteroparisuhteissa harkittuun väkivaltaan. Joten brutaalikäsityksestäni pidän edelleen kiinni. Suhteutettunakin lesbopareihin nähden %-lukuero on todella huima.
Voi vain arvata kumman suunnan kyseenalaiseksi "voitoksi".
Jotenkin ruusunpunainen näkemys rakkauden ja rakastelun kaikkivoittavasta pyhyydestä, MINUN mielestäni on aika naivia.
Kuitenkin sellaista parisuhdetta tuskin naisten keskenkään on, ettei se joutuisi joskus kokemaan pientä nujakointia jossain muodossa.
Tämmönen vuodatus taas tällä kertaa!
Sillä sitä mitä eniten vihaa, sitä on aika vaikea alkaa rakastamaankaan.
väkivaltaa. Toinen voi olla hyvinkin alistavampi ja "pieksää" toista mennen tullen jos toinen ei suostu tiettyyn muottiin alistumaan. Ja sitten pyydellään anteeksi ja tää ei toistu jne.. Aivan sama peli, oli sitten kyse heteroista tai homoseksuaaleista. Homoseksuaalisuus ei valitettavasti sulje tätä käyttäytymistä pois.
Jopa kolmannes lesboista on tullut raiskatuksi toisen taisen toimesta. Näistä asioista ei vain ole aikasemmin kehdattu tai uskallettu puhua.
Se, ettei noin 99% koirista pure minua ei saa minua pitämään niistä.
kaikki otsikot pitää kirjoittaa KISSAN KOKOISILLA KIRJAIMILLA??? häirihtee
niinpä. meillä on jokaisella omat ristimme. yritä jaksaa viel kantaa sitä hetken, katsotaan mitä voidaan tehdä. ehkä napauttaa caps lock pois päältä. mietitään.
nyt paljon kivempi :D risti pois olilta
kiva et on ok. hyvä kun huomautit WRRRRRRRR...!!!!
Siitä huolimatta, että lepakkosuhteetkaan tuskin ovat täysin väkivallattomia, niissä ei ole kyse samasta ehdottoman alistamisen tarpeesta, jota siihen sisältyy joillekin miehille.
Toisekseen juuri raiskaus on ollut kautta historian se keino, jolla naiset on pakotettu tottelemaan - yleensä joukkoraiskaus, tarkennettuna. Sillä jokamies tietää, että se ei ole seksiä vaan puhdasta väkivaltaa. Joka ikävä kyllä kiihottaa miehiä jo itsessään.
Poliisin tilastoissa taas heterosuhteet ovat noin 90 % väkivaltaisempia kuin homosuhteet, jos tutkitaan tilastoa alkoholisyistä puhdistetut tapot/murhat parisuhteessa.
On todella mukavaa lukea asiallista ja kiihkottoman toteavaa kirjoitustasi.
Enkä olisi itsekkään mitenkään näin vuorenvarma asiastani, jollen tuntisi tilannetta, joskus aivan liiankin läheltä seurattuani.
mitään? Mutta jos äskeinen kirjoitus oli mielestäsi realistinen ja kiihkoton sinulla on arvostelukyky alle nollan.
Ja oikeasti. Hae apua tuohon.
Raiskaukset kaikissa muodoissaan ovat koko historian kulun olleet miesten väkivaltaa naisia kohtaan. Sotatilanteissa raiskaukset ovat ikiajoista olleet kaikkien sotivien osapuolten, ja erityisesti niskan päällä olevien, brutaalin itsekäs keino osoittaa valtaa, voimaa ja nöyryytystä. Vastustajien naiset, helpoimmat mahdolliset kohteet, nöyryytetään ja samalla heidän miehensä ja koko kansakunta.
Mieti itse, mitä päliset.
Lesbosuhteiden raiskaukset ovat absoluutisesti ja myös suhteellisesti verraten harvinainen ja uudehko ilmiö, joka liittyy liialliseen alkoholinkäyttöön. Vinoutunet ja vieraskulttuuriset amerikkalais"tutkimukset" eivät sovellu pohjoismaihin, kuten poliisi-tv:n harhaanjohtava huuhaaohjelma antoi vihjailevasti ymmärtää. Se ei perustu mihinkään faktatietoon.
Hae todella apua harhoihisi, ihminen! Suosittelen tutustumista a) historiaan, b) tutkimustietoon, c) väkivaltatilastoihin.
"Lesbosuhteiden raiskaukset ovat absoluutisesti ja myös suhteellisesti verraten harvinainen ja uudehko ilmiö, joka liittyy liialliseen alkoholinkäyttöön."
Tämä ei kuitenkaan varmasti sinunkaan mielestäsi tee ilmiöstä siedettävää saati hyväksyttävää? Jos jotkut lesbot vasta "hiljattain" ovat ryhtyneet raiskaamaan naisia, se ei ole mitenkään lieventävä seikka. Se on myös väkivaltaa ja alistamista. Vastenmielinen ilmiö.
Miesten tekemät raiskaukset on nähty eri aikoina ja eri kulttuureissa hyvinkin normaaleina. Valloitettujen kansojen naisten raiskaus oli myös oman siemenen kylvämistä ja alistetun kansan identiteetin heikentämistä varten tehokas toimenpide. Vastenmielinen ilmiö.
Mutta jos puhumme tästä hetkestä ja meidän kulttuuristamme, raiskausta ei pidetä normaalina eikä sitä hyväksytä. Miksi pitäisi sietää sitä, että naiset raiskaavat naisia?
Minä en pidä naisen tekemää raiskausta vähäisempänä pahana kuin miehen tekemää. Ja kyllä: tiedän tuntemilleni ihmisille tapahtuneen molempia.
Missä kohtaa annan ymmärtää, että raiskaus on hyväksyttävää? Mutta ei myöskään ole perusteltua liioitella tyyliin:
"Jopa kolmannes lesboista on tullut raiskatuksi toisen taisen toimesta. Näistä asioista ei vain ole aikasemmin kehdattu tai uskallettu puhua."
Täyttä puppua, todentakoon linkillä höpäjämisensä, vai saako täällä heittää mitä tahansa lokaa päälle?
Ja kun yksi sitten koettaa rauhallisesti asettaa raiskaustiheyksiä oikeampaan mittakaavaan, hän saa vastaukseksi seuraavaa:
"arvostelukyky alle nollan.
Ja oikeasti. Hae apua tuohon."
Loukkaavaa ja sensaatiohakuista. En tunne ainuttakaan raiskannutta lesboa, olen itse tavallinen lesbo. Tämä ei tietenkään todista mitään, mutta kertoopahan jotain, ainakin sen, etten kuulu siihen "kolmasosaan" eikä kukaan tuttunikaan. Tunnetko sinä naisraiskaajia? Onko heitä noinkin lukuisasti?
Raiskaus on karkea rikos, mutta rikos on väärien huhujen levittäminenkin ja todentamaton mustamaalaus.
"Minä en pidä naisen tekemää raiskausta vähäisempänä pahana kuin miehen tekemää."
Periaattessa rikos on tietysti yhtä paha. Mutta jos lesbo joutuu raiskauksen uhriksi ja raiskaaja on mies, saattaa se tuntua vielä kamalammalta kuin jos raiskaaja olisi nainen. Mies/nais kuvioissa on aina lisänä sukupuolten epätasa-arvoon liittyvät tekijät, toisin kuin nais/nais kuvioissa. Tätä mieltä olen, yhtään väheksymättä naisten tekemiä raiskauksia tietenkään.
... siitä, että mustamaalaus on törkeää. Enkä missään tapauksessa halua itse leimata lesboja raiskaajiksi. Enemmistö lesboista varmasti on raiskaamista vastaan (luulen, että myös ne yksilöt, jotka siihen ovat itse sortuneet ovat periaatteessa sitä vastaan) - mutta eiköhän enemmistö miehistäkin ole.
Mutta jos lesbot alkavat vähätellä lesbojen tekemiä raiskauksia, se antaa aika huonon kuvan. Minusta näissä asioissa pitää olla jyrkkä linja. Jos mikä tahansa vähemmistö vähättelee joukossaan esiintyviä rikoksia, se on omiaan huonontamaan koko ryhmän maineen. Näin se vain on.
Itse tunnen vain yhden naisen raiskaaman naisen, en itse tekijää. Lisäksi olen kuullut (luotettavasta lähteestä) parista muusta tapauksesta. Se, että kolmasosa lesboista olisi joutunut naisen raiskaamaksi, kuulostaa minusta karkealta liioittelulta. Mutta minusta jo yksi tapaus on liikaa. Vai mitä luulet uhrin ajattelevan siitä, jos hänen kokemustaan vähätellään sillä perusteella, että "miehethän ovat tehneet samaa kautta historian" tai että "aika harvoin tuota tapahtuu"?
Ehkä oma ehdottomuuteni johtuu siitä, että itsekin olen joutunut nuorena miehen raiskaamaksi, enkä voi kuvitella, miksi naisen tekemänä se olisi jotenkin vähemmän paha. Raiskaus on aina väkivaltaa, myös alistamista. Vaikka kyse ei olisi sukupuolten välisestä valta-asetelmasta, silti vallasta yksilöön nähden.
Miehen raiskatessa naisen on kysymys myös epätasa-arvosta yksilöiden kesken. Samoin kuin naisen tehdessä saman. Ihminen on kuitenkin yksilö eikä pelkästään sukupuolensa edustaja.
Ajattelen itsekin, että jos lesbo tulee miehen raiskaamaksi se on kauheampi kokemus kuin jos tekijä olisi nainen. Siihen tulee silloin luonnottomuustekijä mukaan. Mutta on kuitenkin hyvä muistaa, että miehet raiskaavat enimmäkseen heteronaisia. Ja varmasti se näistäkin uhreista tuntuu kauhealta...
heteronaisistakin pahalta. Sehän on itsestäänselvyys! Monet miespuoliset raiskaajat vain ovat jo lähtökohtaisestikin naisvihaajia, joten siinä on kysymys muustakin kuin vain yksilöiden välisestä epätasa-arvosta! Kysymys on raiskaavien miesten kokemasta ns. vahvemman oikeudesta! Samasukupuoliset raiskaukset ovat aivan yhtä kammottavia tekoja, mutta niissä ei ole mukana sukupuolten yhteiskunnalliseen ja asenteelliseen epätasa-arvoon liittyviä tekijöitä.
Toistan vielä, etten mitenkään vähättele raiskautta järkyttävänä rikoksena, älähdin suurentelevalle mustamaalaukselle ja keskusteluun osallistuneen asiallisen kommentoijan syyttelylle ("hae apua tuohon" jne).
Myös raiskausten yleisyydestä, syistä ja raiskauksiin altistavista tekijöistä pitää voida keskustella, eikä vain kavahdella kauhuissaan ja ummistaa silmät muulta. Viina&huumeet ja väkivalta korreloivat niin ilmiselvästi, että niiden rooli toiminnan laukaisijana on huomattava. Osa meistä lesboista on baarikärpäsiä, vähemmistö tosin. Tämän toteaminen EI tarkoita hyväksymistä tai lieventävää asianhaaraa, vaan faktaa. Kaikki känniset eivät ole väkivaltaisia, mutta päihteillä on taipumus lisätä häiriökäyttäytymistä.
Kirjoittelen täällä aika vähän, muilla keskustelupalstoilla olen useasti tuonut esiin suomalaisen yhteiskunnan omalaatuisen piirteen sietää yleensäkin väkivaltaa ja katsoa sitä läpi sormien (ei tuomita tai vain vähäiset sanktiot) ja mitätöidä raiskausten a) tapahtuminen, b) syyllisyyskysymykset (tavallisesti uhri on syyllistetty osittain tai kokonaan), c) näyttökynnyksen korkeus ja d) tuomioiden olemattomuus. Tuomioita lievennetään omituisin perustein mm. raiskauksen lyhytkestoisuudella, raiskaajan vakinaisella työllä ja tuttuus-/sukulaisuussuhteilla (aviopuolisoiden tekemät raiskaukset on vasta aivan viime vuosina kriminalisoitu, ja nykyäänkin niistä suurin osa jää piiloon).
Keskusteluissa en ole viitsinyt mainita, että minutkin on nuorena yritetty raiskata, se ei ole relevanttia keskustelun kannalta. Mies tietenkin, ulkomailla, valoisaan aikaan kirkkomaalla. Tiedän uhrin pelon ja vihan, mutta ihan vain asiatasollakin voi ajatuksia vaihtaa. Mieluiten totuuteen pyrkien.
se on siinä mielessä pahempi, että raiskaus tekee rumaksi, pelottavaksi ja kauheaksi sen minkä pitäisi olla kaunista ja hyvää.
Lesbollekin raiskaus epäilemättä on kova paikka, mutta häneltä ei kuitenkaan murenneta perusluottamusta ja kykyä onneen samalla tavoin kuin h/b naisilta.
niihin tapauksiin missä mies raiskaa naisen.
ei ole niin paha juttu jos mies raiskaa kuin heterolle/bisselle?
Omituinen mielipide. Sanoisinpa, että jopa loukkaava monia lesboja kohtaan. Tai minä en ainakaan ymmärrä tuon mielipiteen logiikkaa ollenkaan.
Miehen raiskaamaksi joutuminen on lesbolle asia, jossa mennään luonnottomuuden puolelle. Voiko sen pahempaa olla? Perusluottamukset yms. voi aina saada takaisin, luonnottomuudesta jää ikuiset arvet.
onneksi koskaan raiskattu. Mutta kyllä ajatus miehen raiskaamaksi joutumisesta on kamalampi kuin naisen raiskaamaksi joutuminen. Vaikka tietysti jälkimmäinenkin on myös ajatuksena hirvittävä. Ja olen siis lesbo.
että siinä yhdessä tietyssä mielessä pahempi. Lesbouhrien kokemusta en todellakaan vähättele, mutta kyllä raiskaus luonnotonta on heterollekin. Ei se mitään seksiä ole, vaan puhdasta väkivaltaa. H/b naisia vaan on sitten jälkeenpäin helpompi syyllistää tapahtuneesta...
on aina luonnotonta. Kysymys ei tietenkään ole seksistä. Mutta siitä huolimatta en ymmärrä logiikkaasi.
En oikein pysty kuvittelemaan pahempaa kuin esim. sen, että lesbo joka ei ole koskaan ollut miehen kanssa( fyysisesti vapaaehtoisestikaan) joutuu miehen raiskaamaksi. Nainen, jolla on myönteisiä seksuaalisia kokemuksia miehen kanssa pystyy ehkä paremmin käsittelemään raiskaukseen liittyvät seksuaaliset "yhtymäkohdat". Vaikka raiskaus sinällään ei tietysti olekaan seksiä, mutta seksuaalisuuden alueella liikutaan kuitenkin.
Ja naisia nyt syyllistetään aina. Ei ne raiskatut lesbot sen helpommalla pääse.
Jaa, kirjoitettuna tuo ajatus näyttää todella tönköltä. Mutta en osaa sitä selittää paremmin. Mutta ehkäpä joku ymmärtää mitä ajan takaa ja miksi ajatus siitä, että lesbon joutuminen miehen raiskaamaksi olisi jotenkin "helpompaa" tuntuu ainakin minusta tosi loukkaavalta.
enemmän tunneasia, kuin logiikkaa. Itse kun en ollenkaan näe miten ihmeessä h/b nainen voisi käsitellä niitä yhtymäkohtia. Lesbo sentään voi nähdä sen miesraiskaajan selkeämmin vieraana, ja vaikka teko on traumaattinen niin se ei välttämättä vie häneltä kykyä edelleen rakastaa naisia.
Jos taas mies raiskaa h/b naisen, tai nainen raiskaa l/b naisen, niin uhrin on ehkä vaikeampaa luottaa rakkauteen, läheisyyteen ja mielihyvään enää teon jälkeen. "Omat" ovat tavallaan pettäneet hänet, vaikka käytännössä tekijöitä olisikin vain se yksi.
Raiskaus on kuitenkin niin vakava asia, että en haluaisi kiistellä tästä asiasta ollenkaan. Jokaisen uhrin oma kokemus on ainutlaatuinen ja vain hän voi sen kunnolla määritellä.
nyt näen miten tökeröltä oma kirjoitukseni saattoi näyttää. Ei tietenkään ole mitään mieltä lajitella uhreja sen mukaan, että kokemus olisi jollekin ryhmälle mitenkään helpompaa kuin toisille. Niin ei varmastikaan ole, ja itse taas provosoiduin Gilan viestistä ja "luonnottomuustekijä" spekulaatiosta...
pidäkään kiistellä. Tunneasioista kun on kysymys. Vaikka itse koenkin lesbona miehen tekemän raiskauksen pahempana. Ehkä siihen vaikuttaa omat kokemuksetkin.
että olet ehkä joutunut kokemaan tuollaista! Vaikka en olekaan mikään hienotunteisen eläytymisen mestari, niin empatiani on 100% puolellasi.
Vaikka käytin sanaa luonnottomuus siinä yhteydessä kun mies raiskaa lesbon, en tarkoita sitä, että raiskaus olisi luonnollista hetero- tai bi-naisellekaan. Lähinnä tarkoitin sitä, että lesboon kohdistuvassa raiskauksessa on väkivallan lisäksi uhrille luonnotonta seksuaalista toimintaa - vaikkei raiskaus seksiä olekaan.
Tietysti raiskaus on myös hetero- ja bi-naisiin kohdistuessaan törkeä ja traumaattinen rikos. Se voi myös vahingoittaa heidän kykyään nauttia seksistä ja rakkaudesta.
Tarkoitukseni ei ollut vähätellä kenenkään uhrin asemaa ja kokemusta. Ne voivat olla erilaiset, mutta silti yhtä pahat.
laitappas linkki siihen poliisin tilastoon, missä on murhat ja tapot parisuhteissa jaoteltu hetero- ja homosuhteisiin ja vielä poistettu alkoholin osuus niistä pois.
yleinen tilastototuus on, että 40 % lesbosuhteista on äärimmäisen väkivaltaisia. heterosuhteissa vain joka viidennessä esiintyy jonkin tason parisuhdeväkivaltaa, yleensä lievää sanailua.
tilastoihin niin katsotaan.
valheellista p***kaa..
_ väkivalta on yleistä, mutta normaalilesboilla ei. Meitä tavallisia norkkuja on etelästä pohjoiseen, ei meitä näe paljoa baareissa, tai jos näkee, ei kukaan arvaa. Me olemme enemmistö vähemmistössä. Kun joskus tissutetaan, ei raiskailla, on vain kivaa ja syödään hyvin. Silleen.
Olen itse ollut tilaisuudessa, jossa erään läänin poliisijohtaja esitti ko. tietoja sisältävän taulukon.
Haeskelin tietoja netistä, mutta sellaisenaan sitä ei ole julkaistu. Sen sijaan oheisesta linkistä pääset tarkastelemaan sitä tietojen keruutapaa, jolla poliisi tilastoi tietoonsa tulleet tapaukset. Niistäkin voi päätellä, että kaikki eri rikoksiin liittyvät seikat tilastoidaan. Myös se, vaikuttiko tapahtuneeseen alkoholi vai ei. Ja jos kyse on lähisuhdeväkivallan tilastosta, seksuaalisuuden piirre tilastoituu automaattisesti, koska osapuolten sukupuolet tilastoidaan aina.
Lue linkin pdf-tiedoston sivut 19-20, niin voit vakuuttua siitä, että tällainen tilasto on mahdollinen.
http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/F89A82B8276121E3C22570DE0033132C/$file/10-2005.pdf
Kävin läpi tiedostoa ja varsinkin kyseiset sivut mutta en tullut viisaammaksi, mitä tulee lesbojen väkivaltaan. Parisuhdetaulukoissa oli vain määrät ja kunnittain, ei sukupuolia. Jossain taulukossa oli että väkivaltarikoksesta epäiltyja 2004 miehiä oli n. 15 000, naisia n. 3000. Mutta nämä 3000 ei suinkaan ole kaikki lesboja joten ei sekään mitään kerro.
Nehän ovat mitä ovat.
Mutta yli 15 vuoden kokemus Suomen olois suurehkon kaupungin väkivallassa antaa jonkinlaisen kuvan siitä mikä tilanne kentällä todellisuudessa on.
Onneksi tulin itse järkiini ja jäin pois, kehoitettuna kylläkin, mutta tiedän tarkalleen mikä tilanne meillä on.