Mielenosoitus naisten puolesta

Vastustan myös länsimaiden harjoittamaa ns. naiskauppaa!

Tiedän, etteivät häpeämurhat sinänsä kuulu islamin uskontoon, mutta kovastipa ovat yleisiä ns. islamilaisissa maissa; Pohjois-Afrikan ja arabimaiden lisäksi Pakistanissa, Intiassa ja Bangladeshissa. Ja Jordanian oikeusministeri on muslimi.


Ja sinä puolestasi keskityit viestissäsi minun parjaamiseeni ja teit perusteettoman hyökkäyksen henkilöäni vastaan.
Ja sehän on asiallista keskustelua, se.

PERSEESTÄ!

Ranya* kirjoitti:

Vastustan myös länsimaiden harjoittamaa ns. naiskauppaa!

Tiedän, etteivät häpeämurhat sinänsä kuulu islamin uskontoon, mutta kovastipa ovat yleisiä ns. islamilaisissa maissa; Pohjois-Afrikan ja arabimaiden lisäksi Pakistanissa, Intiassa ja Bangladeshissa. Ja Jordanian oikeusministeri on muslimi.


Ja sinä puolestasi keskityit viestissäsi minun parjaamiseeni ja teit perusteettoman hyökkäyksen henkilöäni vastaan.
Ja sehän on asiallista keskustelua, se.

Ovat kyllä yleisiä eräissä islamilaisissa maissa, mutta myös esim. KRISTITTYJEN kurdien keskuudessa, mikä varmasti kertoo jotain myös kulttuurin osuudesta kyseiseen islamiin sinänsä perustumattomaan tapaan.

sitten naisten perusteettoman nimittelyn prostituoiduiksi ja h*oraajiksi?
Koska et puuttunut siihen mitenkään.
Vaan veit taas aiheen aivan toisaalle, ja aloit esittää minusta omia päätelmiäsi.

>Koskahan sinä alat vastustaa myös länsimaiden harjoittamaa naiskauppaa? Et koskaan.
...
>Asenteesi on kaksinaismoralistinen - ja kunniaton

(Kunniattoman jälkeen olisi kuulunut piste.)

Niin, sinähän tunnet minut henkilökohtaisesti...
Sieltä nimimerkin turvista on helppo herjata.

tuleva lakimies kirjoitti:

Ovat kyllä yleisiä eräissä islamilaisissa maissa, mutta myös esim. KRISTITTYJEN kurdien keskuudessa, mikä varmasti kertoo jotain myös kulttuurin osuudesta kyseiseen islamiin sinänsä perustumattomaan tapaan.

...valitettavasti.:(

Mutta nyt ajoin tässä lähinnä takaa sitä, että mikä sai Jordanian (muslimi) oikeusministerin esittämään julkisuudessa tuollaisen kannanoton häpeämurhien uhreista.

Ranya* kirjoitti:

...valitettavasti.:(

Mutta nyt ajoin tässä lähinnä takaa sitä, että mikä sai Jordanian (muslimi) oikeusministerin esittämään julkisuudessa tuollaisen kannanoton häpeämurhien uhreista.

Kyllä ne ihmiset yleensä kannanottonsa ihan omiin mielipiteisiinsä perustavat. Sillä, onko Jordanian oikeusministeri muslimi vai ei, ei ole tässä asiassa mitään merkitystä. Kunniamurha on valitettava ikivanha kulttuuriin perustuva tapa ja se olisi tietysti saatava kitkettyä pois. Tärkein keino omasta mielestäni olisi naisten aseman parantaminen koulutuksen avulla. Tähän taas tarvittaisiin naisten omaa tahtoa, rahaa valtiolta ja myös miesten apua, joten asia on äärimmäisen vaikea ratkaista ainakin näin ulkopuolisen silmin. Islamiin sinänsä tätä ongelmaa on kuitenkin turha yrittää liittää.

tuleva lakimies kirjoitti:

Kyllä ne ihmiset yleensä kannanottonsa ihan omiin mielipiteisiinsä perustavat. Sillä, onko Jordanian oikeusministeri muslimi vai ei, ei ole tässä asiassa mitään merkitystä. Kunniamurha on valitettava ikivanha kulttuuriin perustuva tapa ja se olisi tietysti saatava kitkettyä pois. Tärkein keino omasta mielestäni olisi naisten aseman parantaminen koulutuksen avulla. Tähän taas tarvittaisiin naisten omaa tahtoa, rahaa valtiolta ja myös miesten apua, joten asia on äärimmäisen vaikea ratkaista ainakin näin ulkopuolisen silmin. Islamiin sinänsä tätä ongelmaa on kuitenkin turha yrittää liittää.

Rania, 23-vuotias Yliopisto-opiskelija sai surmansa oman veljensä ampumana.

Syynä oli se, ettei Rania halunnut naida perheensä valitsemaa miestä; omaa serkkuaan, ja karkasi maaseudulle poikaystävänsä (opiskelutoverinsa) kanssa.
(Järjestetty avioliitto on kaikkein suotavin islamin kannalta, ja morsiammen vanhempien tulee hyväksyä sulhaskandidaatti...Voit esittää toisenlaisen kannan asiasta. "Kuuntelen" nyt mielelläni eriäviä mielipiteitäkin.)

Ainakin Jordaniassa häpeämurhia tapahtuu juuri keskiluokkaisissa, päältä päin "sivistyneissä" kaupunkilaisperheissä.
Joten en ihan heti nieli selitystä huonosta koulutustasosta...

Ranya* kirjoitti:

Rania, 23-vuotias Yliopisto-opiskelija sai surmansa oman veljensä ampumana.

Syynä oli se, ettei Rania halunnut naida perheensä valitsemaa miestä; omaa serkkuaan, ja karkasi maaseudulle poikaystävänsä (opiskelutoverinsa) kanssa.
(Järjestetty avioliitto on kaikkein suotavin islamin kannalta, ja morsiammen vanhempien tulee hyväksyä sulhaskandidaatti...Voit esittää toisenlaisen kannan asiasta. "Kuuntelen" nyt mielelläni eriäviä mielipiteitäkin.)

Ainakin Jordaniassa häpeämurhia tapahtuu juuri keskiluokkaisissa, päältä päin "sivistyneissä" kaupunkilaisperheissä.
Joten en ihan heti nieli selitystä huonosta koulutustasosta...

Että Jordaniassa ja muuallakin tapahtuu tällaisia murhia, joista kunnia on kaukana, ja että viranomaiset ilmeisestikään eivät käytännössä pyri juurimaan niitä pois niin kuin pitäisi, on tietysti häpeällistä. Niistä jää kieltämättä kehno kuva asianomaisista maista ja myös islamilaisista yhteisöistä. En tiedä, miten paikalliset uskonnolliset johtajat suhtautuvat niihin, mutta jos he vastustaisivat niitä tosissaan (myös ja ennen kaikkea moskeijoissa pitämissään saarnoissa), niitä tuskin esiintyisi. Eli on kaksinaismoraalia puhua islamin lempeydestä ja inhimillisyydestä, jos ei tuomitse tällaisia asioita jyrkästi.

Ranya* kirjoitti:

Rania, 23-vuotias Yliopisto-opiskelija sai surmansa oman veljensä ampumana.

Syynä oli se, ettei Rania halunnut naida perheensä valitsemaa miestä; omaa serkkuaan, ja karkasi maaseudulle poikaystävänsä (opiskelutoverinsa) kanssa.
(Järjestetty avioliitto on kaikkein suotavin islamin kannalta, ja morsiammen vanhempien tulee hyväksyä sulhaskandidaatti...Voit esittää toisenlaisen kannan asiasta. "Kuuntelen" nyt mielelläni eriäviä mielipiteitäkin.)

Ainakin Jordaniassa häpeämurhia tapahtuu juuri keskiluokkaisissa, päältä päin "sivistyneissä" kaupunkilaisperheissä.
Joten en ihan heti nieli selitystä huonosta koulutustasosta...

Järjestetty avioliitto saattaa olla suotava islamin kannalta (en ole asiaan tarkemmin perehtynyt), mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö myös morsiamen ja sulhasen mielipiteitä asiasta tulisi kuunnella saatika sitten sitä että morsiamen voisi kieltäytymisen takia tappaa.

Jordanian häpeämurhista en käytännössä tiedä, mutta yleensäkin maissa joissa naisten oikeuksia rikotaan näin törkeästi olisi erittäin tärkeää että naiset paremman koulutuksen turvin voisivat itse puolustaa itseään ja elää näin miehestään taloudellisesti riippumattomana.

Ranya* kirjoitti:

sitten naisten perusteettoman nimittelyn prostituoiduiksi ja h*oraajiksi?
Koska et puuttunut siihen mitenkään.
Vaan veit taas aiheen aivan toisaalle, ja aloit esittää minusta omia päätelmiäsi.

>Koskahan sinä alat vastustaa myös länsimaiden harjoittamaa naiskauppaa? Et koskaan.
...
>Asenteesi on kaksinaismoralistinen - ja kunniaton

(Kunniattoman jälkeen olisi kuulunut piste.)

Niin, sinähän tunnet minut henkilökohtaisesti...
Sieltä nimimerkin turvista on helppo herjata.

nimimerkille ja mitä siihen pisteen puuttumiseen tulee, niin se tuskin tekee juttusi kaksinaismoralismista ja kunniattomuudesta yhtään vähäisempää: tarkoituksesi ei selvästikään ollut tuoda esille koko kunniamurhaongelmaa, vaan hyökätä vain islamin uskoa vastaan. Vastaapa nyt omasta puskastasi, koska aiot ottaa esille länsimaisen naisorjuuden karmeuden.

Ranya* kirjoitti:

Vastustan myös länsimaiden harjoittamaa ns. naiskauppaa!

Tiedän, etteivät häpeämurhat sinänsä kuulu islamin uskontoon, mutta kovastipa ovat yleisiä ns. islamilaisissa maissa; Pohjois-Afrikan ja arabimaiden lisäksi Pakistanissa, Intiassa ja Bangladeshissa. Ja Jordanian oikeusministeri on muslimi.


Ja sinä puolestasi keskityit viestissäsi minun parjaamiseeni ja teit perusteettoman hyökkäyksen henkilöäni vastaan.
Ja sehän on asiallista keskustelua, se.

parjata henkilöä? Nimimerkkisi sen sijaan on minulle tuttu, samoin kuin palsta, jolla yleisimmin esiinnyt ja aiheet, joita käsittelet. Jos kuvittelet minun uskovan motiiviesi moraaliseen kestävyyteen tuolla lorulla, jonka lopusta löytyy kuin löytyykin muslimi ja sitä ennen viaton maininta, että "kovasti vain ovat yleisiä muslimimaissa" - niin erehdyt pahasti .
Esiinny avoimemmin ja rehellisemmin, niin ohikulkijankaan ei tarvitse "parjata" nimerkkiäsi, vaan voin todeta suoraan, että muslimien vastainen propaganda, olivatpa sen muodot sitten mitkä tahansa, on minusta järjetöntä vihanlietsontaa.
(Voi olla, että jostain jäi pilkku pois)

ohikulkija kirjoitti:

nimimerkille ja mitä siihen pisteen puuttumiseen tulee, niin se tuskin tekee juttusi kaksinaismoralismista ja kunniattomuudesta yhtään vähäisempää: tarkoituksesi ei selvästikään ollut tuoda esille koko kunniamurhaongelmaa, vaan hyökätä vain islamin uskoa vastaan. Vastaapa nyt omasta puskastasi, koska aiot ottaa esille länsimaisen naisorjuuden karmeuden.

Etkä kommentoi millään tavalla islamilaisissa maissa esiintyviä Häpeämurhia.
(Siitä voin siten minäkin tehdä sellaisen johtopäätöksen, että hyväksyt kyseiset teot...)

Enkä aio minäkään enää vastata mitään epäasiallisiin kirjoituksiisi.
Piste.

Ranya* kirjoitti:

Etkä kommentoi millään tavalla islamilaisissa maissa esiintyviä Häpeämurhia.
(Siitä voin siten minäkin tehdä sellaisen johtopäätöksen, että hyväksyt kyseiset teot...)

Enkä aio minäkään enää vastata mitään epäasiallisiin kirjoituksiisi.
Piste.

johtopäätöksesi oli loistava, todellinen asiallisen keslkustelun "kukkanen". Se miksi en kommentoinut sinun tekstisi häpeämurhia, selviää ketjun alkupäästä löytyvätä viestistäni "miten täällä voi parajata henkilöä"

Ja vaikka se ei sinua kiinnostakaan, niin totean nyt kuitenkin lopuksi, että tuen kaikkia ihmisten alistamiseen tähtäävien tekojen ja toimintojen vastaisia liikkeitä, jotka ovat moraalisesti kestäviä.

ohikulkija kirjoitti:

johtopäätöksesi oli loistava, todellinen asiallisen keslkustelun "kukkanen". Se miksi en kommentoinut sinun tekstisi häpeämurhia, selviää ketjun alkupäästä löytyvätä viestistäni "miten täällä voi parajata henkilöä"

Ja vaikka se ei sinua kiinnostakaan, niin totean nyt kuitenkin lopuksi, että tuen kaikkia ihmisten alistamiseen tähtäävien tekojen ja toimintojen vastaisia liikkeitä, jotka ovat moraalisesti kestäviä.

Yksi juttu vielä...(Eli pyörrän nyt sanani:/ )

Onko niin, että sinun mielestäsi minulla ei ole oikeutta arvostella ns. islamilaisissa maissa tapahtuvia epäkohtia Sen vuoksi, että en ole muslimi, enkä erityisemmin rakasta ko. uskontoa (ei se mikään salaisuus ole). Ihan retorinen kysymys vain heitettynä...

Lukeeko tämän palstan aiheluonnehdinnassa, että "keskustele islaminuskosta teoriassa"...tai, että "keskustele islaminuskosta ihannoivaan sävyyn" (?)

Minä kun luulen, että sinun viljelemäsi vihanlietsonta-syytteet ovat pikkuisen liioiteltuja.

Mutta pidä kernaasti omat harhaluulosi, vaari hyvä.

Ranya* kirjoitti:

Yksi juttu vielä...(Eli pyörrän nyt sanani:/ )

Onko niin, että sinun mielestäsi minulla ei ole oikeutta arvostella ns. islamilaisissa maissa tapahtuvia epäkohtia Sen vuoksi, että en ole muslimi, enkä erityisemmin rakasta ko. uskontoa (ei se mikään salaisuus ole). Ihan retorinen kysymys vain heitettynä...

Lukeeko tämän palstan aiheluonnehdinnassa, että "keskustele islaminuskosta teoriassa"...tai, että "keskustele islaminuskosta ihannoivaan sävyyn" (?)

Minä kun luulen, että sinun viljelemäsi vihanlietsonta-syytteet ovat pikkuisen liioiteltuja.

Mutta pidä kernaasti omat harhaluulosi, vaari hyvä.

kertoa minkämaalainen olet?

uskalla kirjoitti:

kertoa minkämaalainen olet?

Höh! Mitenkäs minun 'maalaisuuteni' liittyy palstan aihepiiriin?

Idästä päin olen, ja stadilaiseksi itseni tunnen...=)

Ranya* kirjoitti:

Höh! Mitenkäs minun 'maalaisuuteni' liittyy palstan aihepiiriin?

Idästä päin olen, ja stadilaiseksi itseni tunnen...=)

Niin arvelinkin.

uskaltanut kirjoitti:

Niin arvelinkin.

Ehkäpä myös Ranyan alkuperämaassa eivät asiat ole parhaalla mahdollisella tavalla eikä hän halua meidän kritisoivan tätä? Ei sillä, että sillä minulle tai islaminuskolle mitään merkitystä on, mutta näyttää vaan pahasti siltä. Yleensä ihmiset kun ovat ylpeitä kansallisuudestaan eivätkä epäröi tätä kysyttäessä kertoa.

Ranya* kirjoitti:

Yksi juttu vielä...(Eli pyörrän nyt sanani:/ )

Onko niin, että sinun mielestäsi minulla ei ole oikeutta arvostella ns. islamilaisissa maissa tapahtuvia epäkohtia Sen vuoksi, että en ole muslimi, enkä erityisemmin rakasta ko. uskontoa (ei se mikään salaisuus ole). Ihan retorinen kysymys vain heitettynä...

Lukeeko tämän palstan aiheluonnehdinnassa, että "keskustele islaminuskosta teoriassa"...tai, että "keskustele islaminuskosta ihannoivaan sävyyn" (?)

Minä kun luulen, että sinun viljelemäsi vihanlietsonta-syytteet ovat pikkuisen liioiteltuja.

Mutta pidä kernaasti omat harhaluulosi, vaari hyvä.

mutta sensaatiohakuisen häpeämurhia puoltavan lausunnon esittäminen palstalla Islam, ja kristiityjen kurdien tekemistä häpeämurhista vaikeneminen, ei ole asiallisen eikä kriittisen keskustelun avaus, vaan vihanlietsontaa. Ei siitä millään kiemurtelemisilla mihinkään pääse.

~ooOOO
OOOO
OOO
OO
Ö~Miksi?