Se on tuo oma bailaaminen etusijalla. Tästä pitää keskustella.
http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1340280
http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1340280
Ei-vl kasvattajat
järkyttävää
353925
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Aivan, avaukseni on luonnollisesti mitä typerin tahallinen yleistys ja pointtini tietysti on se, että kaikki tajuaisivat miten typerää on yleistää yksilöitä koskevia tapahtumia koskettamaan koko yhteisöä. Todellisuudessahan vl:t eivät ole semmoisia tai tämmöisiä, eivät myöskään ei-vl:t.
Tänään Opettaja-lehti kertoo, kuinka lasten paineita ja vaikeuksia voi yrittää tunnistaa. Nelisivuinen juttu antaa aika yksityiskohtaista tietoa pahoinvoinnin oireista, mutta aika vähän käytännön toimintohjeita tosipaikan tullen.
Taas kerran Opettaja-lehti lähtee tavanomaiseen tapaansa valittelemaan henkilökunnan vähäistä määrää ja suuria ryhmäkokoja. Kaiken tämän varmaankin käytännön työntekijät tietävät. Heille vain pitäisi antaa enemmän ammuksia toimia tarpeen tullen. Kuinka esim. voi onkia eri toimijoilta tietoa lapsen tilanteesta elämän muilla osa-alueilla? Miten voi varmistaa, että ilmoitus pahoinvoinnsita todellakin käsitellään perusteellisesti oikeissa elimissä ja että se johtaa tuloksiin?
Minusta on järkyttävää, että tämän ihmisyyttä kovasti ravisuttavan tapauksen kohdalla Sinulla on pokkaa riitauttaa tapahtuma hengelliseksi kaplakaksi.
Meillä kaikilla aikuisilla ja vanhemmilla on vastuu tehdä tästä maasta ja maailmasta parempi paikka lapsillemme asua. Tässä ei voi erottaa vanhoillis-lestadiolaisia, helluntailaisia, kommunisteja tai porvareita irtopisteitä keräileviksi riitelijöiksi. Silloin haaskataan energiaa, joka on lapsilta pois.
niin monenlaisten ihmisten paikka. Ettei aina voi kaikkea panna vl:ien syyksi. No ei vaiskaan kannata ironisoida. Kun näkisimmekin lähimmäistemme avuntarpeen. Heidän täytyisi itse kysyä apua. Mutta me suomalaiset olemme niin minä itte-porukkaa, että kunnia ei oikein anna periksi.
"Meillä kaikilla aikuisilla ja vanhemmilla on vastuu tehdä tästä maasta ja maailmasta parempi paikka lapsillemme asua. Tässä ei voi erottaa vanhoillis-lestadiolaisia, helluntailaisia, kommunisteja tai porvareita irtopisteitä keräileviksi riitelijöiksi. Silloin haaskataan energiaa, joka on lapsilta pois."
Olen täysin samaa mieltä. Avaukseni olikin tarkoitettu nostamaan karvat pystyyn ja toinen kommenttini heti perään (toivottavasti) selvitti hieman pointtiani. On ikävä lukea esim. kuinka vl:llä on hyväksyttävää huijata liikkeen ulkopuolisia yms. Mietin vain, kuka tuollaista uskoo itsekään, vaikka olisi sen jonkun YKSILÖN taholta kokenutkin. Jokaisesta isommasta yhteisöstä löytyy ihmisiä, jotka ovat mukana kuka mistäkin syystä. Aina on myös sydämestään uskovia, jotka kärsivät suotta yleistyksistä. Sama koskee myös maahanmuuttajia. Kaikki somalitkin ovat keskenään erilaisia, eivätkä jotakin massaa.
pelkkä vastaveto sille, kun monet vl-lapset menettävät osan lapsuuttaan joutuessaan pienempien sisarustensa sijaisvanhemmiksi. Äiti ei kerta kaikkiaan jaksa 10-20 lapsen synnytys-, yövalvomis- ja hoitorumbaa.
Mutta tärkeintä on se, että kaikki veeällät noudattavat SRK:n keksimää valheoppia "ehkäisy on syntiä", vaikka vl-äideiltä menisi terveys ja vl-lapsilta osa lapsuutta, joka heille kuuluisi.
Vanhoillislestadiolaiset tulkitsevat herkästi ns. maailmanpilkaksi asioita, jotka he itse melko usein aiheuttavat. Jos lausuu helvetintuomion 99,9 prosentille maailman väestöä, voi varautuu vastakommentteihin. Olisi erikoista, jos tuomiolauselma tyydyttäisi kaikkia muita.
Alan naisena totean, etteivät ym. ongelmat ratkea niin yksinkertaisesti kuin apua hakemalla. Syrjäytyneet perheet eivät vaivaudu useinkaan paikalle, kun esimerkiksi kouluissa järjestetään heille erikseen suunnattuja tapaamisia.
Varmasti laajemmalla tasolla voidaan spekuloida Jumalan pelon katoamisen olevan syinä moniin ongelmiin. Kun tilanne kuitenkin on päällä, siihen on lapsen edun nimissä vain tartuttava heti. Kouluissa kangertaa tässä suhteessa tiedon puute. Esimerkiksi terveysalan ihmiset ja psykologit eivät hevillä avaa sanaista arkkuaan, jotta eri tahot voisivat yhdessä puuttua tilanteisiin.
törkeä tarkoituksellinen yleistys, kuten myös sinun kommenttisi. Näkisin, että suurin osa perheistä, vl tai ei, elää ihan normaalia ja suhteellisen tasapainoista elämää, eikä niissä näännytä mihinkään.
Ehkäisyasiaan minulla ei ole selkeää kantaa. Toisaalta voisi ajatella, että lapsia annetaan sopiva määrä, mutta kyllähän niitä tosi väsyneitä varmasti on, pieni prosentti, mutta silti jokainen on tärkeä, totta kai (ja se, että toisilla menee hyvin, on laiha lohtu). Minusta tuntuisi kohtuuttomalta "ottaa vastaan" lisää lapsia, jos terveys ja voimat eivät riitä. Sattuneesta syystä en nyt joudu tuota omalle kohdalle miettimään, mutta varmaan moni pähkäilee näitä asioita.
Maapallon kestokyky mietityttää myös, kun väestö edelleen kasvaa vauhdilla...
ihan pyytämättäkin ja pakolla kenen tahansa ihmisen elämään ja heittivät heidät lopuksi ihan huvikseen saatanalle. Onneksi meillä on SRK, joka puuttuu asioihin! Kiitos ja ylistys.
Koko maailmassa on yli 6 miljardia ihmistä ja siinä seassa jokunen kymmenen tuhatta vanhoillislestadiolaissta. Jos koko maailma aina syyttäisi vl:iä kaikesta niin johan olisi kumma. Suuri osa maapallosta edes tiedä joistakin vanhoillislestadiolaisten olemassaolostakaan.
...että joka maassa on "vl:iä", jos sillä nimikkeellä kutsutaan. Oletko ajatellut että joka maassa on enemmän tai vähemmän lapsia, jotka ovat uskon esikuvia, taivaan perillisiä. Eli se joukko on lukematon, joka lopulta taivaaseen pääsee. Esim.sitäkään joukkoa ei lukea taida, jotka on murhattu äidin kohtuun jo ennen syntymää ja näin ollen ovat viattomina taivaaseen päässeet. Ei taida ihmisjärki kaikkea ymmärtää...
maailman lapset ovat vanhoillislestadiolaisia. Niinkö?
Se vähäinenkin vl-järki alkaa näköjään kovaa kyytiä vaihtaa maisemaa...
Implikoit ikävällä tavalla, että muu väestö hyväksyy abortin.
Yhtä ikävästi voisi todeta, että unohdit listastasi kaikki vajaamieliset ja syyntakeettomat, jotka heidätkin perinteisen laskukaavanne mukaan tulisi sisällyttää "lukemattomaan joukkoon".
""...että joka maassa on "vl:iä", jos sillä nimikkeellä kutsutaan. Oletko ajatellut että joka maassa on enemmän tai vähemmän lapsia, jotka ovat uskon esikuvia, taivaan perillisiä.""
Eivät varmasti ole "vl:iä". Vain ja ainoastaan vl-lapset "osaavat" arvostella ja tuomita e p ä u s k o i s e t kaverinsa tulimereen ja helvettiin. Voiko vl olla uskon esikuva?
sitä, että mitä useampi kuolee jo lapsena, sen parempi, koska pääsevät taivaaseen. Aika paha.. No, minkä ikäisenä tämä lapsi-vl muuttuu sitten ei-vl:ksi?
hännän nostaa muu kuin kissa itse. Kuka sitten on syyllinen. Ei aina tiedä, missä apua tarvitaan.
Vastaustasi en nyt kyllä ymmärrä. Juurihan totesin, että se kissa ei nosta häntäänsä itse - eli hae eikä kykene hakemaan apua. Siksi juuri tätä heikointa eli lasta on meidän muiden - siis lähimmäsiten - autettava. Johan Sinä tämän monen lapsen äitinä varmasti tajuat.
Varmaankin olet tosielämässä aivan auttavainen ihminen. Se minua vain täällä nettipalstalla raivostuttaa, että olet ottanut asiaksesi lakaista maton alle kaikki herätysliikkeessäsi ilmenevät pulmat. Siivoustakin todennäköisesti liki työksesi harrastavana ihmisenä tiedät, että maton alle nyt vain on kurkittava, jos meinaa tehdä puhdasta jälkeä.
voikaan tietää ja sanoa. Se on Jumalalla tiedossa. Mutta sen voi ihminen sanoa, että kun lapset ovat Herran lahja, niin ei Herra anna "sielunvihollisen omaa lasta", vaan hän on uskovainen lapsi, autuas. Mutta jos kodissa, johon lapsi syntyy, ei asukaan oikea Jumalan henki, siellöä ei ole syntien anteeksiantamusta, ei lapsi pysy uskovaisena iankaiken. Mutta tosiaan vain Jumala tietää, milloin kenenkin lapsen nimi pyyhkiytyy pois elämän kirjasta, jos ei hänen omaa tuntoaan ruokita elävällä evankeliumilla.
tuohon sinun ensimmäiseen ajatukseen: Minähän en voi vaikuttaa siihen, kuinka monta lasta kuolee pienenä, joko ennen syntymää tai sen jälkeen. Eli jokaisen toivohan olisi elää mahdollisimman pitkään, et kenenkään ei esim.nälkään, väkivaltaan, sairauksiin tms. tarvisi kuolla. Mutta kun näinkin pakosti vaan maailmassa paljon käy, niin kun asiaa katselee sitten uskon kautta, niin sen voi todeta, että näille pienille lapsille on ainakin lopulta (iankaikkisuuta ajatellen) käynyt hyvin.
Mutta kuten tuohon alle vastasin, me emme voi ihmisinä sanoa milloin joku lapsi ei enää olekaan uskovainen, vain Jumala tietää sen. Vain Jumala näkee ihmisen sydämeen.
voivat ehkä sanoa noinkin suoraan ja tylysti (vaikka itse en ole koskaan kuullut kenenkään niin sanovan). Itse ainakin olen omien lasten kanssa jutellut, että me ei voida kenellekään sanoa, että sinäpä et pääse taivaaseen tmv., koska me ei voida tietää, vaikka se ihminen vielä joskus tekisikin parannuksen. Parannuksen tekoon voi hyvin kehoittaa pienikin lapsi, se onkin joskus ollut väkevää saarnaa jolekin kodinhoitajalle, kun lapset ovat sanoneet että sininkin petäisi tehdä parannus. Tämä ihminen on lopulta löytänyt Jumalan valtakuntaan sisälle, pienen uskovaisen ihmisen "saarnan" seurauksena. Eli pieni lapsi on yhtä suuri (tai siis suurempikin Jeesuksen sanojen mukaan) kuin aikuiset uskovaiset. Ei vl-puhujatkaan esim. ole sen erikoisempia kuin me "riviuskovaiset". Samalla viivalla ollaan. Pieni lapsi on varmaankin suurimmaksi osaksi siksi uskon esikuva, kun lapset ovat nopeita pyytämään ja antamaan anteeksi. Ja vieläpä he unohtavat sen jälkeen nopeasti riitansa tms. Kuinka monen aikuisen on helppo mennä ja pyytää anteeksi, kun omatunto muistuttaa? Kyllä se on aina yhtä vaikeaa ja hidasta. Ja vieläpä että jaksaisi ne unohtaakin, niin kuin Jumala tekee, annettuaan synnit anteeksi. Eli lapsi on tässä mielessä niin suuri uskon esikuva, että mallia saa ottaa joka päivä. Ei lapsen mieleen sillä lailla tule sielunvihollisen tekemät epäilykset, niin kuin aikuisille. Niiden silmistä oikein taivas loistaa. Se on niin ihme juttu kuulkaa pieni lapsi, että! ( Ja niidenkö me ei sitten annettaisi muka perheisiimme syntyä??...)
kehuttiin Raahea..no joo, tietty tapaus olisi voinut sattuu ihan missä tahansa. On kuulemma viree mesta.
Mikäli tarkoituksesi on provosoida, onnistut varmasti. Suurin osa ei vl-kasvattajista pyöyristelee tuollaisia tapahtumia yhtä lailla, joten mielestäni on tosi ikävää että teet avauksen tuohon tyyliin. Tärkeä asia keskustella, mutta miksi no provosoiva avaus? Kun on aivan selvää, että joissakin vl-perheissäkin lapset elävät olosuhteissa, joka todellisuudessa olisi huostaanoton paikka, ei minun mielestäni ole mitään syytä keskustelun avaamisen tuolla tasolla.
...toinen kommentti niin käsität...
on totta, mitä kirjoitit. Omatkin vl:ien sukulaislapset ovat jo toisessa polvessa oman onnensa nojassa. Nuori äiti kehtaa laittaa lapset kouluun likaisina, resuissa vaatteissa.
Kyllä ennen oltiin paljon köyhempiä, mutta äiti pesi ja parsi kaikki vaatteet, eikä tullut kuuloonkaan, ettei lapsista olisi huolehdittu.
Siitä kyllä ollaan tarkkoja, ettei koulu-tv -tunnille saa osallistua!
Lähiön vl-perhe on ahtanut toistakymmentä lasta pieneen taloon? Kuinka paksua on ilma aamulla, kun neljäkin murrosikäistä nukkuu samassa huoneessa? Onko siinä rakkautta? Eläimille Suomenlaki määrää enemmän elintilaa!
Jos lähdet rinnastamaan, että vl:t ja vastaan koko muu Suomi - niin kuin kaikki muut olisivat uskosta osattomia? Silloin tunnustaudut lahkolaiseksi! Suomessa on kymmeniä tuhansia Jeesukseen uskovia, jotka elävät ja huolehtivat hyvin lapsistaan, eivätkä käytä lainkaan alkoholia.
Keskusteluahan sinä haluat lasten asemasta?
Olkaa hyvä vl:t ja kertokaa, onko kaikki muka täydellistä? En todellakaan usko, koska tunnen liikaa näitä tapauksia? Vanhempien rakkaus monesti loppuu... kun pakko-taakka kasvaa... purtaan kiukkua lapsiin.
Turha on täällä kenkään ritaansa nostaa, kaikki mitä on hvyää on sittenkin Jumalan suurta armoa!
liian helpolla ja vl-naiset olivat ennen ahkerampia?
vasta taivaassa, mutta tyytyväinen saa olla ja sopu sijaa antaa. Ennen on asuttu vielä ahtaammin. Nykyihminen vain on niin itsekäs ja vaativa, että mulle kaikki ja heti.
en tarkoittanut, vaan sitä, etteivät kaikki vl:tkään huolehdi lapsistaan.
Ja ahkeruudesta tiedän vain oman äitini, mutta olen nähnyt, että veljen perheessä lapset ovat jo toisessa polvessa täysin oman onnensa nojassa. Huusholli on kuin hävityksen kauhistus, eikä lapsille opeteta sen enenpää tapoja kuin siisteyttä. Mutta tämä uskon kuuliaisuus on viety huippuunsa mm. tässä koulu-tv -asiassa.
Juuri tuolla tavalla vl:t yleistäen parjaavat kaikkia, jotka eivät heihin kuulu!
Vaikka avaaja ottikin sanojaan takaisin vastauksessaan, niin voi todeta että tällainen "epäuskoisten" yleistäminen pahoiksi on ainakin ollut hyvin tyypillistä vl-yleistystä.
Enemmän kuin kerran olen kuullut vl-valhesaarnoissa vääristeltävän kuinka he palvovat niin käyhää Jumalaa, ettei sillä ole muuta kuin "tämä joukko". Sen jälkeen vedetään aasinsilta raamatusta ja todetaan:
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Ilm. 22:15)
Tuo Raamatussa oleva lopullisen taivaan kuvaus vääristellään maan päälle ja ängetään koskemaan mukamas vl-joukkoa. Tällä vääristelyllä sitten tuetaan sitä yleisparjausta kuinka kaikki muut, "epäuskoiset", ovat "saatanan vallassa" olevia pahoja ihmisiä:(
ollut uutinen sisältänyt minkäänlaista vl-opetusta.
Linkissä ollut uutinen on erittäin tyypillistä yleistystä "epuskoisista" vl-saarnoissa, joissa "ulkopuoliset epäuskoiset" haukutaan kaikki "koiriksi ja velhoiksi", jotka ovat "saatanan omia".
Kyse on juuri vl:ien yleisestä tavasta yrittää psyykata kaikki muut pahoiksi:(
edelleenkään ei mitään vl-opista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200703235899728_uu.shtml
admataa jauhaaa vaaan tyypillistä