Naispappeus otsikoissa

Jos koko toi porukka lähtisi kirkosta se parasta mitä voisi tapahtua!
Pastorit joilla on silmät eivätkä näe, korvat eivätkä kuule.

Nuo ovat Jumalan Sanalle uskollisia Kristuksen seuraajaksi tunnustautuvia.
Srk papit ovat mammonan ja menestysteologian palvelijoita, joilla ei ole Kristuksen Henkeä.
Uskonsa menettäneiden piispojen ja liberaalien hännystelijöitä.

Siinä on vain kyse rakkaudesta. Siunatkaamme rakkautta.

olavi II kirjoitti:

Siinä on vain kyse rakkaudesta. Siunatkaamme rakkautta.

Rahasta siinä on kyse. -70 luvulla sanottiin että jos naispappeus tulee niin me uskovaiset eroamme kirkosta.

hyväksytty laki työyhteisössä. Eipä niihin paljon yksittäisillä ole sanomista. Työ halutaan kuitenkin hoitaa jumalalle kunniaksi. Omassa yhteisössä ei naiset ole paimenen paikalla.

ämmä kirjoitti:

hyväksytty laki työyhteisössä. Eipä niihin paljon yksittäisillä ole sanomista. Työ halutaan kuitenkin hoitaa jumalalle kunniaksi. Omassa yhteisössä ei naiset ole paimenen paikalla.

Lue lisää

Kirkolliskokouksen päätökset koskevat hengellisen regimentin asioita. Ne eivät ole mitä hyvänsä äänestyskysymyksiä. Naispappeus on hyvin vaikea kysymys ev.lut. kirkolle, koska esimerkiksi suuret kristilliset kirkot - katolilainen ja ortodoksinen kirkko - sitä eivät ole hyväksyneet.

Omantunnonkysymyksissä myös lammas voisi ainakin harkita kannanottoa ja pään nostamista. Kannanotoilla voidaan vaikuttaa asioihin. Muutoinhan kansankirkkoa hyvin monessa muussakin suhteessa kritisoivat vanhoillislestadiolaiset ovat omalta osaltaan viemässä kirkkoa vääräksi kokemaansa suuntaan - ja kantanevat siitä osaltaan myös vastuun.

Entäpä jos vanhoillislestadioaliset papit olisivat omalta osaltaan allekirjoittaneet adressin? Entäpä jos pappeja sitten olisi uhattu erottaa? Tuskin kansankirkosta voitaisiin erottaa koko allekirjoittaneiden joukkoa - etenkään jo siihen olisivat liittyneet myös nämä vanhoillislestadiolaiset samanhenkisten kollegoidensa tueksi.

Vaikeneminen on hyväksymisen merkki. Nykyään ihmettelemme suut ymmyriäisenä natsiaikojen tapahtumia - kuinka niin pääsi käymään? Selitys on simppeli, eikä keinovalikoima ole muuttunut. Vaikenemalla pahoista teoista, hiljaa hyväksymällä, pelastamalla oma nahka rohkeampien antautuessa vaaraan tunnutaan tässäkin asiassa pelattavan.

Itse en ole muodostanut kantaa naispappeuteen. Haluan uskoa, että kirkkoni on ollut asiassa viisas. Silti ihmettelen, että Raamattua muuten niin fundamentalistisesti lukeva herätysliike on tässä kohtaa näin säyseä. Eihän se arastele saarnata valtaosaa ihmiskunansta tulimereenkään. Mikä siis tässä on koukku?

Lissu kirjoitti:

Kirkolliskokouksen päätökset koskevat hengellisen regimentin asioita. Ne eivät ole mitä hyvänsä äänestyskysymyksiä. Naispappeus on hyvin vaikea kysymys ev.lut. kirkolle, koska esimerkiksi suuret kristilliset kirkot - katolilainen ja ortodoksinen kirkko - sitä eivät ole hyväksyneet.

Omantunnonkysymyksissä myös lammas voisi ainakin harkita kannanottoa ja pään nostamista. Kannanotoilla voidaan vaikuttaa asioihin. Muutoinhan kansankirkkoa hyvin monessa muussakin suhteessa kritisoivat vanhoillislestadiolaiset ovat omalta osaltaan viemässä kirkkoa vääräksi kokemaansa suuntaan - ja kantanevat siitä osaltaan myös vastuun.

Entäpä jos vanhoillislestadioaliset papit olisivat omalta osaltaan allekirjoittaneet adressin? Entäpä jos pappeja sitten olisi uhattu erottaa? Tuskin kansankirkosta voitaisiin erottaa koko allekirjoittaneiden joukkoa - etenkään jo siihen olisivat liittyneet myös nämä vanhoillislestadiolaiset samanhenkisten kollegoidensa tueksi.

Vaikeneminen on hyväksymisen merkki. Nykyään ihmettelemme suut ymmyriäisenä natsiaikojen tapahtumia - kuinka niin pääsi käymään? Selitys on simppeli, eikä keinovalikoima ole muuttunut. Vaikenemalla pahoista teoista, hiljaa hyväksymällä, pelastamalla oma nahka rohkeampien antautuessa vaaraan tunnutaan tässäkin asiassa pelattavan.

Itse en ole muodostanut kantaa naispappeuteen. Haluan uskoa, että kirkkoni on ollut asiassa viisas. Silti ihmettelen, että Raamattua muuten niin fundamentalistisesti lukeva herätysliike on tässä kohtaa näin säyseä. Eihän se arastele saarnata valtaosaa ihmiskunansta tulimereenkään. Mikä siis tässä on koukku?

Lue lisää

vaikka kyse on hengellisestä asiasta-ajattele srk maksamassa sadan papin ja lukemattomien kanttorien palkkoja; nyt ollaan kuin käenpojat valtiokirkossa leipäpappeina!

asiaa toinen entinen vl. Oliskohan vaan kyse niin yksinkertaisesta asiasta, kuin että vl:t katsovat aina ensin oman edun ja muu ei merkitse mitään.
Sehän on nähty kaikissa asioissa, että vl:t eivät nouse puolustamaan oikeita asioita. Täällä Oulussa nousi jyläkkä, kun tuomiokirkkoon ei otettu Juisen musiikkia. Kun sitten kysyttiin tuomiorovastiksi hakevilta ehdokkailta mielipidettä asiasta, vl-ehdokas ei osannut sanoa olisko hän tuomiorovastina sallinut sen musiikin esittämisen! Se on niin selkärangatonta nutjusakkia, mutta kyllä tavallista nöyrää raatajaa osaavat simputtaa ja syyllistää olemattomilla asioilla.
Jos kerran on iskelmämusiikin kuuntelu syntiä, kait sen esittäminen kirkossa on myös syntiä!

on raha, kirjoitti:

vaikka kyse on hengellisestä asiasta-ajattele srk maksamassa sadan papin ja lukemattomien kanttorien palkkoja; nyt ollaan kuin käenpojat valtiokirkossa leipäpappeina!

Muta onko se hyvä teko jättäytyä työttömäksi ja jättää perheensä puille paljaille? Ei pappikaan/papin perhekään yksin Jumalan Sanasta elä.

Mukava lukea kirjoitustasi, toivon, että ajattelutapasi olisi yleisenpää vl-piireissä.

kanssa kuin toiselta planeetalta. Ajattele, että Suomesta löytyy vielä koululapsia, jotka eivät saa laulaa Sinivuorten yö -joululaulua, koska se on liian svengaava!
Sinänsä raikas kirjoitus, mutta miten ihmeessä pystyt kuulumaan tuohon puhdasoppisten sakkiin, eikö tule koskaan ristiriitaa omantunnon kanssa?

Vaan tee niin kuin sydämesi sanoo!
Jumala puhuu meille omantunnon kautta.

Se että Jeesuksen aikana ei ollut "naispappeja" kertoo vaan siitä yhteiskunnasta, miehet ja naiset eivät olleet tasa-arvoisia.

Nykyään on yhteiskunnassamme tasa-arvo ja siitä on huolehtimassa mm tasa-arvovaltuutettu.

Miehillä ja naisilla on samat oikeudet, siksi eduskunnassakin on miehiä ja naisia. Naiset pystyvät samaan kuin miehetkin!
Ennen ei ollut näin.

Nykyään on naispappeja ja he ovat hyvin toivottuja toimituksiin. (Tuntuu että miettivätkö naiset enemmän kutsumustaan ennen kuin lähteävät alalle ja näkyykö tämä kutsumus sitten sopivuutena työhön.)

Älä elä elämää niin kuin toiset toivovat sinun elävän. Sinun elämäsi on Jumalan ja sinun.

Jos vanhana istut kiikkustuolissa ja mietit mennyttä elämääsi, niin katuisitko sitä että et nuorena alkanut papiksi?
Tänään naispapin tehtävä ei ole maailman helpoin, helpommalla pääsee esim. lastenhoitaja. Mutta naispappeja tarvitaan tänäänkin jotta se tulevaisuudessa olisi yhtä luonnollista kuin naisten äänioikeus tai kansanedustajan toimiminen.

Siunausta papin opinnoillesi ja tulevalle ammatille!

kirjoituksesi kirjoitti:

kanssa kuin toiselta planeetalta. Ajattele, että Suomesta löytyy vielä koululapsia, jotka eivät saa laulaa Sinivuorten yö -joululaulua, koska se on liian svengaava!
Sinänsä raikas kirjoitus, mutta miten ihmeessä pystyt kuulumaan tuohon puhdasoppisten sakkiin, eikö tule koskaan ristiriitaa omantunnon kanssa?

Lue lisää

Empä oo kuullut keltään, jotka ei olis saanu laulaa "Sinivuorten yö" laulua. Meillä, ja niin monilla muillakin vl:illä kuunnellaan tuota laulua ja lauletaan myös.
Mitä väärää siinä edes on.
Et taida olla vanhoillislestadiolainen, etkä taida tuntea ainuttakaan vanhoillislestadiolaista.

Aikuine. kirjoitti:

Vaan tee niin kuin sydämesi sanoo!
Jumala puhuu meille omantunnon kautta.

Se että Jeesuksen aikana ei ollut "naispappeja" kertoo vaan siitä yhteiskunnasta, miehet ja naiset eivät olleet tasa-arvoisia.

Nykyään on yhteiskunnassamme tasa-arvo ja siitä on huolehtimassa mm tasa-arvovaltuutettu.

Miehillä ja naisilla on samat oikeudet, siksi eduskunnassakin on miehiä ja naisia. Naiset pystyvät samaan kuin miehetkin!
Ennen ei ollut näin.

Nykyään on naispappeja ja he ovat hyvin toivottuja toimituksiin. (Tuntuu että miettivätkö naiset enemmän kutsumustaan ennen kuin lähteävät alalle ja näkyykö tämä kutsumus sitten sopivuutena työhön.)

Älä elä elämää niin kuin toiset toivovat sinun elävän. Sinun elämäsi on Jumalan ja sinun.

Jos vanhana istut kiikkustuolissa ja mietit mennyttä elämääsi, niin katuisitko sitä että et nuorena alkanut papiksi?
Tänään naispapin tehtävä ei ole maailman helpoin, helpommalla pääsee esim. lastenhoitaja. Mutta naispappeja tarvitaan tänäänkin jotta se tulevaisuudessa olisi yhtä luonnollista kuin naisten äänioikeus tai kansanedustajan toimiminen.

Siunausta papin opinnoillesi ja tulevalle ammatille!

Lue lisää

Tämä vain on aika vaikeaa loppujenlopuksi.
Haluan käydä edelleen rauhanyhdistysten seuroissa, koska tunnen ne kotoisiksi.

Ja onhan mun kaveripiirissä paljon sellasia, jotka myös kannattavat naispappeutta ja sitä, että naisia vois toimia myös vanhoillislestadiolaisten seuroissa.

Nythän naisille on annettu jo paljon sellasia tehtäviä, missä niitä ei ennen nähty. Ennen naiskolehdinjakaja oli harvinainen näky, nykyään yhä useammin näkee naisia.
Myös muissa hommissa on yhä enemmän naisia.

Uskoisin, että jo meidän aikana tullaan kuulemaan naispuhujia myös meidän seuroissa. Ja tavallaan seurakuntapäivillä pääsee kuuntelemaan myös naisääntä. Aika muuttuu, eikä me voida jäädä ajasta jälkeen tässä asiassa.
Miksi nainen siis ei voisi toimia puhujana, kuten mieskin.

Toinen vaihtoehto on se, että jos ei päästä sopuun naispappeusasiassa, niin sitäkään ei voi poissulkea, että naispappeusmyönteiset perustaisivat oman seurakunnan. Arviolta jo puolet vl:stä sallis naispappeuden. Ehkä naispappeuden kannattajia on enemmän Etelä-Suomessa, kun taas Pohjois-Suomesta saattaa löytyä kuntia, joissa ei ole ainuttakaan vanhoillislestadiolaista naispappeuden kannattajaa.

Tosin nykyään Pohjois-Suomessakin jokaikinen vanhoillislestadiolainen pappi suostuu yhteistyöhön naispappien kanssa.

sandra-- kirjoitti:

Empä oo kuullut keltään, jotka ei olis saanu laulaa "Sinivuorten yö" laulua. Meillä, ja niin monilla muillakin vl:illä kuunnellaan tuota laulua ja lauletaan myös.
Mitä väärää siinä edes on.
Et taida olla vanhoillislestadiolainen, etkä taida tuntea ainuttakaan vanhoillislestadiolaista.

Lue lisää

vakuudeksi kysästä SRK:n mielipide asiaan!
Ja tuota viimeistä lausetta en tässä yhteydessä ymmärtänyt ollenkaan.
Kun epäilet etten tunne yhtään vl:ää, olet yhtä väärässä kuin on oppisi, niin raikas ja kannatettava kuin se onkin.

Oletko Sandra miettinyt miksi haluaisit papiksi? Mitä ajattelet pappeudesta? Haluatko sitä siksi että se olisi kiva ammatti. Silloin ajattelet ehkä että pappeudessa on kyse yhteiskunnallisesta ammatista. Tällainen ajatushan on luonnollinen. Jos taas ajattelee että pappeudessa on kyse seurakunnan johtajuudesta on tilanne erilainen. Silloin pitäisi olla kysymys siitä kenet Jumala valitsee ja mihin. Jos taas halusi on kertoa Jumalan suuria tekoja, olen iloinen. Toivon kuitenkin että aloitat sen jo nyt etkä vasta pappina tai saarnaajana.

Itse ajattelen että Jumala on suurempi kuin ihminen ja minulla ei ole ymmärrystä hänen sanaansa valikoida. Jos lähdemme sille tielle että ihminen valitsee mikä Raamatussa on totta ja edelleen voimassa, lähdemme melkoista viisautta vaativalle tielle. Iso kirja sanoo että Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmisten viisaus. Siksi en menisi sanomaan kuten tässä ketjussa, että joku asia ei ole enää voimassa. Toki voi miettiä onko asiaa käsittelevissä sanan kohdissa jokin vielä syvempi ajatus sanojen takana jota niissä tarkoitetaan.

Vielä yksi asia. Mitä ajattelet naisista ja heidän tehtävästään? Itse naisena ajattelen että naisella on yksi suuri tehtävä johon mies ei pysty. Jos sitä ei halua lyödä laimin, joutuu suurin osa naisista hoitamaan muita tehtäviään epäsäännöllisesti. Joskus naiset ajattelevat että heidän täytyy toimia kuten miehet ollakseen yhtä arvokkaita. Miksihän miehet eivät ajattele käänteisesti. Uskovaisena tiedät toivottavasti olevasi yhtä arvokas missä tehtävässä tahansa ja riippumatta oletko nainen tai mies. Huomaat minun kantani eikä sinun tarvitse olla sama, mutta mieti vielä ja kysele ja kuuntele Jumalan sanaa.

Kyllä vanhoillislestadiolaisuudessa on ihan selvä kanta ollut aina ja on edelleenkin että naispappeutta ei hyväksytä.
Jos tältä palstalta kysyt mielipidettä niin ei voi luottaa saavansa raamatun mukaista vastausta, sinä haetkin itsellesi mieluista myöntavää vastausta asiaan.Vanhoillislestadiolaisuudessa suhtaudutaan naispappiin kuten muihinkin epäuskoisiin pappeihin.
Ei raamatun tulkintaa muuta ajankuluminen, ainahan uskovaisilla on ollut epäuskoisia työkavereita.
Ei kirkossa toimitusta suorittava pappi sillä hyväksy naispappeutta että samassa tilaisuudessa toimii myös naispappi.
Älä Sandra elä toivossa että kristillisyys voisi muuttaa raamatun kirjoituksia toiseksi mitä ne ovat. Kuuntele enemmän isääsi koska hänellä näyttäs olevan terveempi ymmärrys asiasta.

elämä jatkuu kirjoitti:

Kyllä vanhoillislestadiolaisuudessa on ihan selvä kanta ollut aina ja on edelleenkin että naispappeutta ei hyväksytä.
Jos tältä palstalta kysyt mielipidettä niin ei voi luottaa saavansa raamatun mukaista vastausta, sinä haetkin itsellesi mieluista myöntavää vastausta asiaan.Vanhoillislestadiolaisuudessa suhtaudutaan naispappiin kuten muihinkin epäuskoisiin pappeihin.
Ei raamatun tulkintaa muuta ajankuluminen, ainahan uskovaisilla on ollut epäuskoisia työkavereita.
Ei kirkossa toimitusta suorittava pappi sillä hyväksy naispappeutta että samassa tilaisuudessa toimii myös naispappi.
Älä Sandra elä toivossa että kristillisyys voisi muuttaa raamatun kirjoituksia toiseksi mitä ne ovat. Kuuntele enemmän isääsi koska hänellä näyttäs olevan terveempi ymmärrys asiasta.

Lue lisää

Minua vilpittömästi kiinnostaa kuulla, millä perusteella ne kirkon muut papit ovat epäuskoisia?

Lissu kirjoitti:

Minua vilpittömästi kiinnostaa kuulla, millä perusteella ne kirkon muut papit ovat epäuskoisia?

On muistettava että vaikka kuinka luet vaikka papiksi ei se tee ihmisestä Jumalan valtakunnan asukasta. Valitettavasti kaikki kirkon työntekijät eivät ole Jumalan valtakunnan asukkaita.
Ei saa sekoittaa kirkkoa jumalan huoneen asumiseen.
Se on monille mahdoton asia hyväksyä se tosiasia, Jumalan sana ei anna tähän mitään erivapauksia.
Ei tämän enempää jos on tosissaan halukas näistä asioista keskustelemaan niin kyllä löytyy vielä niitä jotka uskovat kuten raamattu opettaa ja mielellään keskustelevat kasvotusten.

Kun miespappi kieltäytyy hoitamasta työtehtäviään naispapin kanssa, on kyseessä selvä työstä kieltäytyminen. Kun vielä on on kyseessä intituutio, jota ylläpidetään verovaroin, pitää tällaiset papit irtisanoa välittömästi. Asia on jo jahkailtu liian kauan. Nyt on jo korkea aika kirkon johdon toimia eli hoitaa omat työnsä eli irtisanomiset, kuten muutkin työnanatajat.

Vaari2 kirjoitti:

Kun miespappi kieltäytyy hoitamasta työtehtäviään naispapin kanssa, on kyseessä selvä työstä kieltäytyminen. Kun vielä on on kyseessä intituutio, jota ylläpidetään verovaroin, pitää tällaiset papit irtisanoa välittömästi. Asia on jo jahkailtu liian kauan. Nyt on jo korkea aika kirkon johdon toimia eli hoitaa omat työnsä eli irtisanomiset, kuten muutkin työnanatajat.

Lue lisää

sil johan paarmalt uskottavuus ja kasvot häviää jos ei pane toimeen omia sanojaan, näin se vaan on.

Ja rohkaisun sanat kuuluu myös noille omantuntonsa puolustajille, se että ei tosiaankaan kannata vaihtaa taivaspaikkaansa suostumalla ja hyväksymällä tämän maailman "hernekeitto -lautasien" menoon. Taivaan Isä kyllä pitää omistaan huolta jopa paljon enemmä mitä osamme edes pyytää.

ymmärtää sisältä päin = ymmärtää uskon kautta.

Sillä lauseella voi aina luödä joukon ulkopuolisia, vakka heillä olisi elävä uskokin.

Tätä (järjettömyyttä) ei voi ymmärtää, kuin uskon kautta. Esim. että vakuutuksen ottaminen ei ole epäuskoa Jumalan johdatukseen, vaan siunauksellista, koska se pyörittää liike-elämää.

Nyt on olemassa jo kaksi selkeää toisistaan erottuvaa linjaa vl:ien keskuudessa.
Molemmat linjat hyväksyvät kansankirkossamme naispappeuden.
Toinen linjoista sallii myös vl:n toimimisen pappina tai puhujina.
Naispappeusmyönteisiä on ehkä enemmän Etelä-Suomessa, kuin Pohjois-Suomessa.
En usko, että näistä sisäisistä linjaeroista seurais 70-luvun kaltaisia toimenpiteitä.
Silloinhan revittiin myös terveitä oksia.
Ja eihän naispappeusmyönteisyys voi olla este uskomiselle.
Se on eriasia, jos eletään kaikinpuolin maailmallisesti, ryypätään, rellestetään jne.

Uskoisin, että naispappeusmyönteisyys tulee lisääntymään entisestään meikäläisten keskuudessa. Eihän siitä ole kauaakaan aikaa, kun SRK:ssa tehtiin sellainen linjaus, että vanhoillislestadiolainen voi toimia yhdessä naispapin kanssa, mutta vanhoillislestadiolainen nainen ei halua toimia pappina.

En ole varmastikkaan ainut vl, joka haaveilee papin uraa. Tiedän minun lisäkseni ainakin kaksi vl naista, jotka myös haluavat papiksi.

Naispappeuden vastustajien pitäisi ymmärtää itse erota kirkosta tai ainakin irtisanoutua työstään pappina, ennen kuin heidät erotetaan. Minä erosin kirkosta jo 80-luvulla, kun naispappeudesta riideltiin ensimmäisen kerran. Liityin takaisin, kun se lopulta hyväksyttiin. Nyt en aio enää erota, vaan se ratkaisu kuuluu muille.

Olen ollut 50 vuotta seurakuntatyössä kiinteistön hoitotehtävissä jne. Kokemus papeista on pitkä ja perusteellinen. Yhdyn niihin, jotka eivät hyväksy naispappeutta ja mielipiteeni on muodostunut pitkän kokemuksen kautta. Työni ohessa toki kuuntelin myös asiakkaiden kokemuksia, jotka vahvistivat omaa mielipidettäni ja olivat samaan suuntaan meneviä.

Ehkä näin on! VL-lestahellarit on hyvin kirkollinen järjestö nykyään.