Ei ole kyse fariseusten uskon hyväksynnästä, vaan kirkkorauhan ylläpidosta.
Osallistuuhan vl yhteiskunnan asioiden hoitoonkin, niin miksi ei myös sen yhden tukipilarin kirkon ja sen työrauhan ylläpidon varmistamiseen?
Lue ja mietii ja ota kantaa:
http://rankinen.blogspot.com/2007/03/vetoomus.html
Osallistuuhan vl yhteiskunnan asioiden hoitoonkin, niin miksi ei myös sen yhden tukipilarin kirkon ja sen työrauhan ylläpidon varmistamiseen?
Lue ja mietii ja ota kantaa:
http://rankinen.blogspot.com/2007/03/vetoomus.html
Vastaukset 34
Vanhimmat
tehdä uusi avaus, kun samaa asiaa käsitellään
tässä etusivulla olevassa aloituksessa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024828244
Eiköhän se oo niin että se etelän herra ja tää Pöyhtäri on ihan itte keittäny soppansa, joten mitäpä me muut siihen puuttumaan.
Jos on niin jyrkkä että ei arvosta naista pappina niin kantakoon itte vastuunsa ja tekonsa seurakuset. Ne on ihan itte valinneet miten toimii joten kohta ne saa miettiä miten päivänsä täyttävät. Se voi olla ihan hyväkin vaihtoehto. (Eipä tarvi seurakuntalaisten miettiä että tuleko toimituspapiksi joku joka pilaa koko toimituksen omalla näkökannallaan joka ei edusta edes kirkkomme kantaa.
Eli kirkkorauha voidaan saavuttaa vain käyttätymällä rauhallisesti, kirkon ja Suomen lakia noudattamalla. (Ja teidoks: Suomessa on tasa-arvo, se koskee myös kirkko sillä kirkko on Suomen rajojen sisällä, joten maassa maan tavalla tai maasta pois!!!)
Mikä on sinn ratkaisusi?
Ja jätä meidät palstalaiset rauhaan!
Keitä sinä omat soppas, niin ne muutkin tekee.
ortodoksit ja r-katoliset, ei tällaistä sooloilua kirkon virallisesta opista hyväksytä ollenkaan. Jos ei noudata kirkon oppia, eikun armotta ulos, tai ainakin kieltoon julistajantehtävästä. Luterilaisuus on sellaista monioppisuuden soppaa, josta ei ota kukaan kohta selvää. On olevinaan kirkon oppi, jota monikaan ei noudata, vaan rukkaa sitä omaan korvasyyhyynsä sopivaksi.
kuuntelemaan saarnoja. Voit yllättyä, kuinka puhtaana oppi saarnataan.
Ev.lut. kirkko on sydämeltään sivistynyt kirkko, joka kohtaa ihmisen hänen arjessaan, ymmärtää syntisiä ja vaivaisia. Mikä tärkeintä, ev. lut kirkko puhuttelee meitä puutteellisia rakkaudella, ei tuomiopasuunoilla. Ev.lut. kirkon runsaat aarteet eivät tule esille muotomenoissa pöyhkeilleen, vaan vaatimattomasti.
Elävän seurakunnan merkki on se, että se kykenee vastaamaan uusien sukupolvien haasteisiin. Ei opin silti tarvitse muuttua, vaikka elävä seurakunta tulkitseekin Raamattua aikaan soveltaen.
ihmisille eikä ihmisten soveltaa Jumalan sanaa ja tahtoa itselleen mieluisaksi.
viestissäni. Tule sinäkin kirkkoon. Aivan todella voisit joutua luopumaan ennakko-oletuksistasi.
Jumalalle kaikki ihmiset ovat samanarvoisia.
Niin rikkaat kuin köyhät.
Niin syntiset kuin synnittömät.
Niin lapset kuin aikuiset.
Niin naiset kuin miehet.
Ainoa vika on joissakin ihmisissä jotka tulkitsevat Jumalan sanaa omien mieltymystensä mukaan..(Ajattele; jotkut ajattelee että naisista ei ole joihin tehtäviin. Mutta minkä teet kun ihmiset ottavat asian omaan valtaansa. No kyllä se lopulta huomaavat virheensä, mutta entä jos se on silloin jo liian myöhäistä..surullista :(
Tasa-arvolaki ei koske kirkkojamme. Ei rtodoksien eikä roomalaiskatolistenkaa tarvitse loukata lakia. He eivät missään nimessä hyväksyisi papittaria alttarille tai saarnaamaan.
Suomen ev.lut kirkko on valtion kirkko ja sattumoisin tässä valtiossa on tasa-arvo (jos et ole sitä vielä huomannut!!!).
Suomen kirkko rahoitetaan verotuloilla joten on parempi että siinä ei aleta sooloilemaan!
Jos joku on niin hankala ihminen että ei ymmärrä että naisilla on yhdenvertainen oikeus olla pappina, niin minun puolesta hän voi painua vaikka....
Minä en ainakaan sellaista pappia huoli yhteenkään toimitukseen.
Ja kun sellaista ei huolita moneen muuhunkaan tehtävään niin miksi he vielä norkuvat nurkissa, tekemättä mitään muuta kuin polkemalla tasa-arvoa.
Eikö heille todellakaan löydy parempaa paikkaa?
Toivon että he jättäisivät Suomen kirkon rauhaan ja antaisivat tilaa ihmisille jotka ovat valmiita tekemään töitä kaikkien ihmisten kanssa.
Ja voiko ihminen kirjoittaa sairaanpaa:
"Tasa-arvolaki ei koske kirkkojamme."
Hei haloo, millä vuosikymmenellä sinä elät?
Jos viljelet tuota lausetta julkisesti niin eipä tarvitse enää ihmistellä miksi ihmiset eroaa kirkosta.
(Sääliksi vain käy tuollaisen ajatusmaailman omaavien perheitä: vaimoja, tyttölapsia,.. niin ja niitä kieroon kasvatettavia poikia jotka kuvittelee olevansa jotain parempaa kuin naiset, huh, huh!)
Siihen on tehty poikkeus kirkkojen ja hengellisten yhteisöjen osalta.
Toisekseen kysymys ei ole tasa-arvosta. Nuo papit ovat tehneet vuosikausia menestyksellistä yhteistyötä samojen naispappien kanssa ja tekisivät edelleenkin, mutta heiän vakaumuksensa estää heitä osallistumasta sellaiseen, jonka kokevat oraamatun vastaiseksi. Raamattu on ylin auktoriteetti pappisvalassakin.
Naipappeus on Raamatunvastaista silloinkin, kun miespappeja ei ole mukana ollenkaan.
Naisille on kuitenkin paljon tehtäviä kirkossa.
Jaa-ha!
Ja mitä yhteistyötä "he" ovat tehneet naispappien kanssa vuosikausia?
Mitä yhteistyötä on se, että ei tunnusteta toisen asemaa?
"Joo sinä pikku piikanen siinä, haeppa setälle tuolta se kirja, niin ja minä muuten puukkasin varaajaasi taas viidet uudet toimitukset, ja yksi perhe vielä miettii... mutta kyllä hekin varmaan ottavat sinut siihen toimitukseen...
Mitähän puuhaa minä keksisin ensi lauantaille, kun siinä ei ole vielä mitään..."
Tuollaisia tehtäviäkö sinä tarkoitat?
Nii nettä antaa niiden naisten tehdä työt, miehet voi nostaa sitten palkan.
ja ei nidien naisten kanssa kannata samaan messuun mennä, siinä tekee vain itsensä typeräksi, kun ne naiset on niin viisaita ja sydämellään töitä tekeviä.
Minusta se, että tehdään samaa työtä, samassa työpaikassa tarkoittaa sitä että ollaan tasa-arvoisia, työt tulee jakaa tasan ja toista tulee kunnioittaa!
Joka tähän ei kykene niin etsiköön paikkansa jostain muualta ja palvekoon siellä yhtä ahdasmielisiä ihmisiä.
Suomen kirkko on tasa-arvoinen, Jeesuksen seurakunta! Työtä tehdään miehille ja naisille ja sitä työtä tekee miehet ja naiset!
koko hallinnon sen lisäksi, että pitävät väestökirjanpidon, rippikoululeiritoiminnan, lasten päiväkerhotoiminnan nuorten toiminnan, yms.
Niissä on vaativia esimies- ja organisointitehtäviäkin.
???
valtavasti muutakin työtä kirkossa, kun saarnata tai hoitaa alttaripalvelusta.
Ehkäpä olen kanssasi samaa mieltä, mutta miksi vanhoillislestadiolaiset papit eivät sitten ota kantaa asioihin. Tämä on minusta lammasmaista - eikä siinä raamatullisessa mielessä...
on synti.
Eikö ole yksinkertaista väittää synniksi omantunnon mukaista puhetta? Eikö SE itse asiassa ole se synti?
Minulle on aivan keskeisen tärkeää, että ihminen puhuu omantuntonsa mukasiesti. Vieläpä korostetusti näin tulisi tehdä kirkonpalvelijoiden. Vain rehellisen selkäranlkaisella toiminnalla he voivat muuttaa vääriksi katsomiaan asioita kansankirkossa, jonka piirissä he kuitenkin toimivat.
On kaksinaismoralistista seuroissa vikoilla naispappeutta ja sitten oman työvuoron aikana hymyssä suin tehdä työtä Luojan temppelissä. Sanoisin, että se kuulostaa minusta synniltä.
syntiä: Palvella kirkossa vääryyttä ja arvostella kirkon oppia omissa kokouksissaan.
Se on melkoista paatumusta.
..syrjimistä sukupuoln perusteella!
Minä ehdotan että ahdasmieliset perustavat oman porukkansa jonka parissa tekevät työnsä.
Tai että miehet alkavat keksiimiisi piika hommiin ja naiset ev.lut kirkossa tosi toimiin, niin kuin he nyt jo tekevätkin. (Ja moensti paremmin kuin vanhoilliset miespapit!)
..raamattu kehoittaa, että älkää vetäkö iestä epäuskoisten kanssa. Aloitteen tekijoinä on eriseuraisten ja väärässävanhurskaudessa elävien teologien joukko. Tulee myös olla kuuliainen esivallalle jota kirkkokin edustaa.
Alemmassa ketjussa, jonka itse aloitin samasta aiheesta, kommentoin tätä adressin allekirjoittamista.
Minusta Janiksen vastaus on epälooginen. Vanhoillislestadiolaiset papit vetävät epäuskoiseksi kutsuminsa ev.lut. pappien kanssa iestä virkatyössään jatkuvasti.
Moraalisesti on erittäin arveluttavaa, että kantaa ei oteta asioihin, joihin voi vaikuttaa. Sitten kuitenkin syytetään kansankirkkoa maallistumisesa ja milloin mistäkin muusta.
Esivallan kunnioituksella perustelivat myös kansallissosialistien käskyläiset aikanaan toimiaan. Kristityllä on vastuu toimia vakaumuksensa mukaisesti. Alkaa suututtaa tuollainen nynnyily ja vastuun pakoilu.
Vanhoillislestadiolaiset eivät ole köyhiä ja kipeitä nostaessaan liksaa kirkolta, jota sättivät.
Vammalasta saadaan ensimmäinen uutinen tätä sarjaa. Työvuoroon tänään määrätty kappalainen ei ilmaantunut suorittamaan työtehtäviään naispapin kanssa. Hän oli kyllä etukäteen informeerannut kirkkoherraa, joka hoiti jumalanpalveluksen.
Mikä tässä naispappeudessa oikein tökkii?
Enää ei huomioida VT:n naittamismääräyksiäkään kirjaimellisesti? Miksi tämä kohta on tärkeä? Vai onko?
leipäpappikööri eroamaan valtiokirkon palveluksesta ja kuittaamaan palkkansa srk:lta!
Ei taida muuta ratkaisua olla!
....Jeesusta ristiinnaulitse huusivat kirkonmiehet ja -naiset aikoinaan ... eikä ole vieläkään muuttaneet huutoaan, kun kyse on naispappeudesta ja sen toteuttajien vastustajien tuomitsemisesta tai armahtamisesta. Armo ei heille kuulu - on tylyt vastaus piispoilta sun muilta leipäpapeilta ja heidän fariseuksilta.
Ev.lut. on armoton seurakunta!
..barbaari!
Miten järjetöntä on onkaa tuomita ihminen pelkän sukupuolen perusteella!
Miten järjen vastaista se onkaan.
Se on myös Suomen perustuslain vastaista!
Mikä oikeuttaa jonkun miehen tuomitsemaan kollegansa tämän sukupuolen perusteella?
Mistä tuo nousee?
Jumala ja Jeesus tekivät miehestä ja naisesta yhdenvertaisia.
Niin myös Suomen valtio.
Ja ev-lut kirkko kuuluu Suomen valtioon, joten siksi Suomessa toimitaan tasa-arvon mukaisesti kaikessa, myös kirkossa.
Ei voida antaa erivapauksia.
(Ja jos sinun kotonasi poljetaan naisen oikeuksia, niin sopii miettiä miksi näin tehdään? Tai ehkä sinä oeltkin sinkku...? Ja jos olet ahtaasti ajatteleva mies, niin ehkä on parempi että pysytkin sinkkuna!)
Minusta on hyvin, hyvin naurettavaa että sinä tuot tähän keskusteluun mukaan Jeesuksen ja Barabbaan. Et kai tosissasi vertaa tasa-arvoa polkevia leipäpappeja Jeesukseen?
Jeesukseen jolle syntinen nainen ja veronkiskuri oli yhtä tärkeitä kun sen ajan kirkon miehet!
Minusta ei ihminen voi alentua alemmas kuin sinä joka tekee tuollaisen vertauksen.
Se on sairasta!
Yhtä sairasta kuin toisen sukupuolen polkeminen huonompaan asemaan!
Mutta tiedän että koittaa päivä jolloin totuus valkenee.
Se on meille luvattu :)
naisteologeja, joita kirkko syrjii siksi, etteivät halua tullakaan vihityksi papiksi vaan haluavat toimia muissa tehtävissä.
Kirkko nimittäin haluaa, että mahdollisimman moni naisteologi vihittäisiin papiksi. Silloin heitä voisi käyttää monipuolisemmin ja työvuorolistojen tekeminen helpottuisi.
Harmillista on vain, että Raamatussa kirjoitetaan siitä toisin.
Lisäksi haittaa se, että naispappeuden hyväksymisen yhteydessä hyväksyttiin päätös, että naipappeuden vastustajilla on oikeus toimia omantuntonsa mukaan kirkossa ja saada vakaumuksensa mukaista palvelua ja toimia vakaumuksensa mukaisesti.
On valtvan suuri askel lähteä turmelemaan kirkkolaitos toimimalla ja opettamalla Raamatun vastaisesti.
Siitä ei sitten olekaan pitkä matka Sodoman ja Gomorran syntien siunaamiseen.
Jumala armahda meitä ja kansaamme.
Oletko sinä ihminen joka lukee Ramattua kuin joka sana olis totta?
Noudatatko kaikkia sen oppeja? Vältätkö kaikkea mitä se käskee välttää?
Etkö sinä vhyä ihminen ymmärrä että Raamattu on kirjoitettu ihan eri aikaan kuin mitä me nyt elämme.
Se on kirjoitettu sen ajan ihmisille sen ajan tiedoilla.
Jos Raamattu kirjoitettaisiin nyt. lukisi siellä asiat ihan eri viitekehyksessä.
ja vielä kirjoitukseesi:
Minä vaan pelkään että Jumala ei vältämättä siunaa syntiä, jossa on tahallaan syrjitty toista sukupuolta :(
Miksi ihminen ei ymmärrä tai halua ymmärtää Jeesuksen opetusta?????
Minkä ihmeen tähden vanhoillislestadiolaiset papit eivät sitten ryhdy palautatmaan oikeutta kirkkoon? Allekirjoittamalla vetoomuksen he ottaisivat kantaa tähän omantunnonkysymykseen.
Kaikkein rujointa on itkeä kirkon tilaa siunaamalla sen toiminta toimimalla mukana. Kun vanhoillsilestadiolainen miespappi toimittaa jumalanpalveluksen naispapin rinnalla hän toiminnallaan hyväksyy asiantilan - etenkin kun vastustajat ovat aktivoituneet.
Joku viittasi ikeen vetämiseen epäuskoisen rinnalla. Jos jättää väliin hävyttömän pilkan jonka tämä rinnastus sisältää, voi viitata yhteistoimintaan esim. ammattiyhdistysliikkeessä, jossa vanhoillsilestadioalinenkin saa nykyaikana puolustaa sekä omia että kollegoidensa etuja.
Kun tässä nyt edellä viitattiin ristiinnaulitsemiseen ja Barabbaaseen, toisin näyttämölle myös Pilatuksen, joka kävi pesaisemassa kätensä!
uskoa Jumalaan, että Hän antaisi toimeentulon vielä sittenkin, vaikka kirkko olisi erottanut papin virasta.
Se vaatisi uskoa Jumalaan. Tämä on Jumalan itsensä antama uskon koettelemus noille papeille.
Toinen on kumartaminen omalle maalliselle auktoriteetille, SRK:lle, joka on Suomen Rauhanyhdistysten keskusliitto ry.
Saamme nähdä mitä vl-papit valitsevat. Myös Jumalan Sanan mukainen ratkaisu olisi valittavissa.
...aamen!
Raamatun mukaan, ei heillä kuitenkaan olisi mitään taloudellista hätää.
Jos kirkko irtisanoisi esim. 250 pappia, niin vastaavasti muodostuisi Teologista Instituuttia vastaavia yrityksiä, jotka alkaisivat myydä kirkolle palveluksiaan. Näihin irtisanotut papit voisivat pestautua.
Kuitenkin kirkon olisi järjestettävä näille keikkapapeille olosuhteet, etteivät naiset osallistuisi alttaripalvelukseen tai saarnaamisiin.
Suomen ev.lut piispat lahopäitä!
Ottakoot mallia ja oppia maamme ortodoksisesta ja katolisesta kirkosta. Ei siellä edes keskustella naispapeista saatikka ajatellakkaan heitä. Ja heidän seurakuntaelämäkin kukoistaa.
Silti heitäkin koskee maallisen regimentin (eduskunnan) laatimat tasa-arvolait.
Hukkaan on mennyt ne lukuisat ekumeeniset yhteistilaisuuden piispoiltamme.
Ovat todella sokeita ja kuuroja kaikki tyynni, ja lisäksi vajaaälyisiäkin ajatuksiltaan ja töiltään , nämä ev.lut. piispamme.
Miksi he ovat provosoimassa ev.lut.kirkkoamme toinen toista vastaan - on ISO kysymys?
Vielä yksi asia (meinas ihan unohtua)
Miksi nykyinen kirkkokansa syrjii näitä naispappeja ja heidän kannattajiaan kun he eivät mene heidän jumalanpalveluksiin kuulemaan heitä? Menkää itse toteamaan tämä todeksi vaikka ensi sunnuntaina tai milloin vain tavallisena sunnuntaina!