keskustelemaan altistustesteistä!
Se sijaan toisia altistustesti IHMETYTTÄÄ!
"Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta, sillä kyseessä on kompostin ja maatalousympäristön home, ei mikään varsinainen hometalomikrobi. Myöskään PEF-mittauksille hän ei lämpene.
– Se on ihmiskokeitten tekemistä sekin. Kyse on siitä, kuinka tehokkaasti vakuutusyhtiön juristit
pystyvät panemaan kampoihin sanomalla, että eille ei tämä todistusvoima riitä. Sillähän saadaan karsittua tapausten määrää. Se ei ole mykologiaa, se on ihan muun tyyppistä tiedettä.
Myös dosentti Aino Nevalainen olisi varovainen altistuskokeiden kanssa. – Hiukan aprikoin sitä, että kuinka tärkeää on niin suoraan osoittaa yhteys, että vaarannetaan ihmisen terveys itse altistuskokeella".
Lähde: Mediuutiset 9.3.2007
Se sijaan toisia altistustesti IHMETYTTÄÄ!
"Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta, sillä kyseessä on kompostin ja maatalousympäristön home, ei mikään varsinainen hometalomikrobi. Myöskään PEF-mittauksille hän ei lämpene.
– Se on ihmiskokeitten tekemistä sekin. Kyse on siitä, kuinka tehokkaasti vakuutusyhtiön juristit
pystyvät panemaan kampoihin sanomalla, että eille ei tämä todistusvoima riitä. Sillähän saadaan karsittua tapausten määrää. Se ei ole mykologiaa, se on ihan muun tyyppistä tiedettä.
Myös dosentti Aino Nevalainen olisi varovainen altistuskokeiden kanssa. – Hiukan aprikoin sitä, että kuinka tärkeää on niin suoraan osoittaa yhteys, että vaarannetaan ihmisen terveys itse altistuskokeella".
Lähde: Mediuutiset 9.3.2007
Vastaukset 53
Vanhimmat
Salkinoja-Salonen ei tosin ole lääkäri joten hänen kannanottonsa terveysvaikutuksiin ei ole hänen alaansa. Mutta hän ei sitä tehnytkään. Hänhän vertasi homelajeja.
Samoin Nevalaisella ei tietääkseni ole lääkärintutkintoa. Voinevat silti ottaa kantaa ja sehän on tietenkin hienoa.
Mutta altistustesteistä päättävät lääkärit, koska heille kuuluu terveyden tai sairauden hoito.
eri mikrobien terveysvaikutuksesta, niin kyllä se on juuri mikrobiologian professori. Hänhän sanoi Tyhosan vuosikokouksessa, että ttl:n altistuskokeet ovat rikollista toimintaa. Hän lisäsi vielä, että kyllä ainakin ttl:n toksikologian osasto tietää, että uutteilla altistaminen on vaarallista. Nykyinen ttl:n pääjohtaja on juuri toksikologi. Olin itse paikalla kuulemassa tätä professoria.
Kun olen käynyt lääkäreillä jo vuosikausia, niin eivät he tiedä mitään kosteusvauriomikrobeista, näin ovat ainakin minulle aina todenneet, kun olen epäillyt heille, että olisinko sairastunut kosteusvauriomikrobeista?
kuuluu lääkärille, kuten esim. Putus on.
Eikä mikrobiologian professorille.
Tottakai hän voi sanoa terveyshaitoista ihan mitä hyvänsä, mutta arvion tekee lääkäri.
Muurari arvioi rapattua takkaa, lääkäri terveyttä.
Toki lääkärikin voi arvioida näkemystään takan muurauksesta, mutta se on näkemys tai mielipide.
Oikeudessa esim. mikrobiologin arviot terveyshaitasta eivät päde, vaan lääkärin tekemä yhteenveto potilaan oireista,koetuloksista ja lääkärin omasta havannoinnista.
Mikrobiologi tosiaan tietää homeen vaikutukset, mutta lääkärille kuuluu siis terveyden tai sairauden arviointi myös hometapauksissa.
Voi sitä Tyhosan kokouksessa sanoa ihan mitä tahansa, se on hänen näkemyksensä.
Se on taas toinen asia, kuka lääkäri tietää ja mitä kosteusvauriomikrobeista.
Maailma ei ole niin mustavalkoinen, että voimme käyttää sanaa kaikki tai ei kukaan.
Tuollaiset päätelmät ovat näkemyksiä jostakin asiasta ja näkemyksiä voi olla yhtä monta kuin niitä joilta jotain kysytään.
se, ttl tietää mitä tekee eli tuhoaa tahallisesti ihmisen terveyden.
Aivan varmasti käry käy hyvinkin pian. Ovat harrastelleet rikollisia puuhiaan jo liian pitkään. Samoin monet keuhkolääkärit varsinkin keuhkosairauksien poliklinikalla.
Eipä lääkäreiden asiantuntijalausunnot ole pätenyt valituselimissä. Valehtelevat vakuutuslääkärit ovat miltei aina vieneet voiton.
Henrik Nordmankin näkyy olevan vakuutuslääkäri.
pakko mennä altistuskokeeseen. Jos arvostaa enemmän terveyttä kuin rahaa niin ei sinne kannata menneä.
muussakin kuin lääkäreiden asiantuntijalausunnoissa. Jokainen valitus on omanlaisensa eikä tarkoita että aina voitetaan jos valitetaan.
Tapauksestasi en tiedä, mutta olet varmasti katkera oman asiasi vuoksi.
en olisi ikinä suostunut altistuskokeisiin. Annettiin ymmärtää ett pakko suostua kun on TTL:lle päässyt tutkimuksiin. En minä halunnut ammattitautia olisin vain halunnut säilyttää edes TYÖTERVEYTENI!
mutta kuten olemme jo moneen kertaan saaneet lukea LÄÄKÄRIT eivät tiedä YHTÄÄN MISTÄÄN JA YHTÄÄN MITÄÄN!
Vaaratonta homealtistustestiä ei ole. Eikä varmasti ole taivasta, jossa olisi yhtäkään lääkäriä.
"Mutta altistustesteistä päättävät lääkärit, koska heille kuuluu terveyden tai sairauden hoito."
Lääkäreillekään ei kuulu sairastuttaa jo sairastunutta vähän lisää? Eikö näin ole?
tässä artikkelissa on se, että sekä Henrik Nordman että Tari Haahtela eivät käytä lainkaan sanaa "astma". Sana "astma" mainitaan sivulla 6 vain ttl:n ammattitautitilastossa, jossa sen käyrä singahtaa korkeuksiin vuoden 1998 kohdalla. Todellisuudessa tämä singahtaminen korkeuksiin tapahtui jo vuonna 1995. Ilmeisesti lehdellä on ollut painoteknillisiä ongelmia, koska ovat käyttäneet homepölykeuhkon kohdalla pylväitä, mutta komposti-astmojen kohdalla käyrää.
Taitavat olla aika veijareita nämä homegurut.
Oletko ihan tosissasi, että Mediuutisten 9.3.2007 julkaisussa professori Mirja Salkinoja- Salonen arvostelee PEF-mittauksia ja toteaa A. fumigatuksen olevan vain komposti ja maatalousympäristön home?
Itse en ole nähnyt enkä kuullut yhdestäkään sisäilmatutkimustuloksesta joista Asbergillus-lajit puuttuisivat.
Homemaakuntakirjastostammekin kaupunkimme ympäristötoimen ottamassa materiaalinäytteessä todettiin ainoastaan ja vain A. fumigatusta. Jostain kumman syystä muita homelajeja ei todettu, ei myöskään hiivoja eikä sädesieniä (bakteerit).
Vakuutusyhtiö Pohjolan esitteessä "Ammattitauti hometalosta" (voimassa 1.1.1998 lähtien)
on taulukko kosteusvauriorakennuksen mikrobeista (Samson ym. 1994).
Taulukon mukaan A. fumigatus on kosteusvauriohome siinä missä muutikin homeet.
Koska A.fumigatus tarvitsee runsaasti kosteutta, niin sitä löytyy aina OIKEAAN AIKAAN OTETTUNA kosteusvaurion jälkeen.
Kosteusvaurion kuivuessa löytyy esim. A. vericoloria, joka tyytyy vähäiseen kosteuteen.
A. fumigatuksen geenit tuottavat allergisoivia proteiineja siinä missä esim. kasvien ja eläintenkin geenit.
Se miksi A. fumigatusta käytetään allergisten keuhkosairauksien toteamisaltisteena, johtuu siitä, että A. fumigatuksella on todettu 10 proteiinia, jotka kuuluvat allergialuokkaan I.
Esim. timoteillä (heinä), niitä on vain kuusi.
Vaikka olisi allergisoitunut muille homeille kuin A.fumigatukselle, niin ristireagoinnin perusteella A. fumigatus-altistus saattaa aiheuttaa jo astmaan sairastuneelle astmareaktion, jolloin PEF putoaa ammattiastmakriteereihin.
Ja vaikka ammattiastma todettaisiinkin, niin kysymys on jostain muusta allergisesta keuhkosairaudesta silloin kun altistuksen aiheuttamasta keuhkotulehduksesta toipuminen vie kuukausia.
Ja koska TTL ei seuraa altistuksensa aiheuttamia keuhkotulehduksia, niin jokaisen altistukseen menevän tulisi varoiksi tilata keuhkolääkäriaika parin viikon päähän siitä kun TTL:n tutkimukset päättyvät. Ajanhan voi perua mikäli ongelmia ei ilmene.
osaa valistaa ja varoittaa A. fumigatuksesta seuraavaa:
"Erikseen on tässä yhteydessä vielä syytä käsitellä komposteissa yleisesti esiintyvän Aspergillus fumigatus -nimisen homeen aiheuttamat terveysriskit.Tämä home on maanviljelijöillä yleisimmin esiintyvän homepölykeuhkon aiheuttaja".
Eihän nyt perhana tommosta ihmisen keuhkoihin saa lykätä! Eikä se mitään astmaa aiheuta, vaan allergisen alveoliitin, kuten tekstistä ilmenee.
yleisimpiä...
niiden kasvua.
Tutkimuksen nimi oli "Determination of ATP from Compost Using the Firefly Bioluminescence Technique"
Tutkimus julkaistiin European Journal of Applied Microbiology ans Biotechnology - lehdessä 1983, Nro 17:187-190.
Sairastuttivat kyllä aivan väärän ihmisen työterveyslaitoksella! Ainoa lohtu on se, että teitä muita sairastuneita on satoja. Yritän parhaani mukaan auttaa myös teitä muita rikoksen uhreja!
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
biokemisti/mikrobiologi
Olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että TTL:n tulee lakkauttaa työpaikan kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden homealtistukset tykkänään.
Lakkauttaminen tarkoittaa sitä, että ammattitautilaista poistetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet.
Tehy:n kyselyyn antamassaan vastauksessa 5.1.2007 sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haatainen totesi STM:n asettavan parhaillaan tapaturma- ja ammattitautilainsäädännön uudistamistyöryhmää.
Haatainen totesi myös, että homesairauksien tunnistamiseen liittyy yhä edelleen käytännön ongelmia. Eli TTL ei pystyy tunnistamaan vain murto-osan sairauksista.
Ottanet yhteyttä STM:n sos- ja terveysosastoon, jotta tuo jälleen kerran istumaan asetettu ammattitautilain uudistamistyöryhmä poistaisi vihdoin viimein maasssamme tehtävät homealtistukset tykkänään.
Sisin ajatusmaailma ja luonne paljastuvat usein sivulauseissa. Kukaan ei vahingossa kirjoita tällaista:
" Sairastuttivat kyllä aivan väärän ihmisen työterveyslaitoksella! Ainoa lohtu on se, että teitä muita sairastuneita on satoja."
lauseen:
"Yritän parhaani mukaan auttaa myös teitä muita rikoksen uhreja!".
Kaiken lisäksi, et tunnista pää- ja sivulauseita toisistaan!
tietää mistä on kyse.
Biologinen hiukkanen aiheuttaa aina joko vasta-ainevälitteisen ja/tai soluvälitteisen reaktion altistuneen elismistössä. Ei mistään muusta ole kysymys. Se on helppo todeta,koska siitä jää aina jälki kehoon. Se on BIOKEMIAA!!!!
Ei siis mitään suomettunutta lääketiedettä.
Uskon, että homealtistukset lopetetaan tykkänään melko pian! Ei ne loputtomiin näin mielenvikaisia hommia pysty tekemään. Kyllä sieltä ennenpitkää hitunen inhimillisyyttäkin löytyy. Se politiikko, joka tämän keksi aikoinaan pitää vetää "munistaan hirteen".
Ymmärrän sinun ehdotuksesi lopettaa sairastuneilta ammattitautikorvaukset siinä valossa, koska olet entinen Kelan työtekijä. Olet siis jäävi antamaan mitään neuvoja ainakin tässä suhteessa.
......????
Tiedoksesi: "että" aloittaa sivulauseen!
Mistä sinä sellaisen käsityksen tempasit, että sairastuneilta pitäisi lopettaa ammattitautilain mukaiset korvaukset?
Kun ammattitautilakia muutetaan siten, että siitä poistetaan ns. kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet, niin käytännössä se tarkoittaa sitä että heille, joille ammattitautilain mukainen etuus on jo myönnetty, maksetaan sitä yhtä edelleen suojasäännösten perusteella.
Ammattitautilakiamme pitäsi uudistaa myös siksi, että EU-lainsäädäntö yhtenäistyy kaiken aikaa ja
Suomi on ainut EU-maa jossa kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet kuuluvat ammattitautilain piiriin.
Ruotsikin lopetti korvaukset jo 1990-luvun alkupuolella.
Perustuslakimme mukaan Suomen kansalaisten tulisi myös olla yhdenvertaisia lain edessä.
Mikäli työpaikan kosteusvauriomikrobit aiheuttavat työkyvyttömyyden, niin Kela hylkää sv-päivärahan sillä perusteella, että koska henkilö ei ole työhönsä kykenemätön ammattinsa perusteella, niin hän voi jatkaa työskentelyä kosteusvauriomikrobivapaassa tilassa. Eli työpaikkasairastunut jää ilman toimeentuloturvaa kun taas kotisairastuneelle myönnetään sv-päiväraha muitta mutkitta.
Ammatitautilakimme määrittelee ne sairaudet, joita kosteusvauriomikrobialtistusksen on todettu aiheuttavan ja jokaiselle noista sairauksista on olemassa lääkeTIETEELLISET KRITEERIT, joita lääkäreiden on työssään noudatettava.
Nythän on kysymys siitä, että maamme lääkärit ovat todenneet jo reilut nelisenkymmentä vuotta, että heillä ei ole käytössään riittäviä tieteellisiä mittatikkuja (viimeeksi todettu Majvik II:ssa) noiden sairauksien toteamiseen. Ja kun näin on, niin nyt jo vihdoin viimein tuon ammattitautilakia uudistavan työryhmän tulee ammattitautilaista poistaa kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamat sairaudet, eli niiden tutkinta TTL:llä.
Teoriasi mukaan biologinen hiukkanen (allergeeni) aiheuttaa aina joko vasta-ainevälitteisen tai soluvälitteisen reaktion altistuneen elimistössä ja se on helppo todeta, koska siitä jää aina jälki kehoon.
Moniallergikkona haluaisin tietää ne kaikki allergeenit/antigeenit, joiden reaktio on teoriasi mukaan jättänyt jäljen kehooni.
Kertoisitko lähemmin menetelmästäsi, joilla voisin ne tunnistaa?
" Eli työpaikkasairastunut jää ilman toimeentuloturvaa kun taas kotisairastuneelle myönnetään sv-päiväraha muitta mutkitta."
Eikö työpaikallaan sairastava muka saa n. 2kk sairaspäivärahaa, siis sitä samaa kuin kuka hyvänsä?
Sen jälkeenhän tulee B-lausuntorumba,kaiketi kaikille,vai?
Työssäolevan sv-raha menee työtulojen mukaan. Kotona altistunut esim. äiti saa vain peruspäivärahan. Huonommin on toimeentuloturva kotona altistuneella.
http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/sosva/svsai/svpaivaraha.htx
Asia ei mitenkään kuulu minulle, koska olen ymmärtänyt olla ottamatta yhteyttä tähän homepalstan "guruun". Mielestäni ei kuitenkaan ole kovin herrasmiesmäistä paljastaa täällä todennäköisesti luottamuksellisesti saatuja henkilökohtaisia tietoja tilanteissa, jossa joku uskaltaa olla eri mieltä. En ole läheskään kaikkia viestejä täällä lukenut, mutta sen olen huomannut, että pelkästään Homeherkän kohdalla on tällaisessa tilanteessa jo aikaisemmin paljastettu ainakin hänen etunimensä ja nyt kerrotaan ammatti.
Kaikille ihmisille muodostuu kosteusvauriomikrobeille IgG-vasta-aineita, joista on helppo tunnistaa mille on altistunut.
Se onko kyseinen altistus tullut esim. työpaikastasi, saadaan selville siten kuten STM:n ohjeistus suosittelee, mittaamalla ryhmätasolla useamman saman työpaikan työntekijän IgG:t.
Jos jo pahoin sairastuneella ei ole enää IgG-vasta-aineita veressä, niin tämä tarkoittaa sitä, että ns. mikrobipuolustus on pettänyt ja nyt myös ns. perinteiset allergiat ovat mahdollisia, kuten astma. Tälläisille henkilöille joudutaan antamaan jo sitten ns. gammaglobuliinihoitoa, jolla elvytetään IgG-puolustusta ja näin päästää eroon muista kiusallisista allergioista.
Oletetaan tilanne, että työpaikkallasi on tilanne jo niin huono, että on jo useampi, joilla ei ole enää IgG:tä veressään, niin silloin tietysti ratkaisee tilanteen terveiden ihmisten IgG:t. Näitä sitten verrataan työpaikalta löytyneisiin kosteusvauriomikrobeihin. Näytteenotto edellyttää tietenkin terveystarkastajan rehellisyyttä.
Voisit nyt aikasi kuluksi selvittää meille, mitä eroa Henrik Nordmanin mukaan on ODTS:llä ja alveoliitilla. Sinulta pitäisi löytyä aineistoa sitä varten. Aloita siitä uusi aihe.
Kyllä tuon kaltaista kirjoitustapaa ei enää pitäisi olla olemassakaan.
Onhan kyseessä monen kohdalla intimiteetin suojasta ja sitä sentään pitäisi vähemmälläkin järjellä kunnioittaa.
Onkohan tarkoitus yrittää "savustaa" eri mieltä oleva pois.
Halpamaista.
tällaista:
"Lakkauttaminen tarkoittaa sitä, että ammattitautilaista poistetaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamat sairaudet."
Niin kyllä se on suomeksi, että ei silloin saa ammattitautilain mukaista tapaturmaeläkettä.
Lopettakaa nyt jo vittuilu ja antakaa tekin myös jotain asiasisältöä tälle palstalle. Vittuilemaan pystyy kuka tahansa rääväsuu.
Homeherkkä kirjoitti ja eikä myöskään käyttänyt samanlaista alatyylistä tapaa esittää asiat kuin sinä.
Tasoissa on eroa.
"Jos jo pahoin sairastuneella ei ole enää IgG-vasta-aineita veressä, niin tämä tarkoittaa sitä, että ns. mikrobipuolustus on pettänyt ja nyt myös ns. perinteiset allergiat ovat mahdollisia, kuten astma."
Mihin tutkimuksiin perustuu väittämäsi vai onko se oma keksintö??
tasossa on valtava ero. Kiitos Homeherkälle asiantuntevista ja asiallisista kirjoituksista.
tapauksia on sellaisilla, jotka ovat pitkään altistuneet ja ovat syöneet kovia annoksia kortisonia.
Kyllä osaat vittuilla, mutta mitään muuta en pysty antamaan.
Vai, että astma puhkeaa vasta sitten, kun veressä ei enää ole IgG-vasteita???
Varsinainen vitsiniekka olet. Jutut senkun paranee.
Ei ole enää IgG vasta-aineita veressä=mikrobipuolustus on pettänyt? Hah,
kaikilla kun IgG vasta-aineita ei muodostu,vaikka altistuvat.
KYSYMYS KUULUI:
" Mihin tutkimuksiin perustuu väittämäsi vai onko se oma keksintö??"
mutta minäkin ymmärrän tällä lakkauttamisella juuri samaa asiaa, miten huonossa jamassa silloin ollaan, kun tätä ei edes ammattitaudiksi luokilteltaisi. Itse homealtistuksessa olleena ja ammattitaudin saaneena, olen kyllä tyytyväinen, että vihdoin on näyttö ammattitaudista. Näyttö siitä, että työnantajan työsuojelulain noudattaminen on epäonnistunut ja näyttö siitä, että työntekijöiltä toistuvasti tulleista sisäilmaepäilyistä huolimatta joku on mennyt pahasti pieleen, jos ammattitauteihin päädytään.
Ja kuten edellisessä kirjoituksessa todettiin, niin silloin ei voi saada tapaturmaeläkettä. En tiedä, mistä kyse, mutta haluaako kirjoittaja, ettei terveytensä menettänyt voi hakea ko. eläkettä tai korvauksia menetetystä terveydestään. En vain ymmärrä, mitä hän ajaa takaa, kun ajatus on tuohon aiheeseen jumittunut....
Homesairaus on ammattiin liittyvä tauti sellaisilla työntekijöillä, kuten esim. maanviljelijöillä tai purkutöitä tekevillä rakennustyömiehillä. Työpaikan rakennuksen aiheuttamat sairaudet tai vammat eivät liity ammattiin eikä ole perusteltua, että ne korvattaisiin ammattitauteina vakuutusjärjestelmästä. Korvaus tulisi saada homeongelman aiheuttaneelta taholta, joka yleensä on työnantaja, joka ei ole huolehtinut työtilojen kunnossapidosta ja tarkastuksista.
Jos työnantajat velvoitettaisiin maksamaan korvaus tällä tavoin menetetystä terveydestä, työpaikkojen homeongelmat katoaisivat nopeasti tästä maasta. Nykymuodossa korvaamiseen joutuvat osallistumaan kaikki nekin, jotka itse hoitavat huolellisesti työpaikkojensa kunnon.
osallistuville voi enää tulla ammattitautia, koska heille on sanottu, että pitää suojautua hengityksensuojaimella. Jos ei suojaudu ja sairastuu, niin on oma vika. Ei silloin tarvitse maksaa korvausta. Asia on aivan yksinkertainen.
Työsuojelulainsäädäntö lähtee siitä, että olipa työntekijän työ tai työympäristö millainen tahansa, niin korvaus on maksettava aiheutetusta haitasta. Minä itse sairastuin homeisessa toimistossa. Jos minun työnantajani olisi sanonut minulle, että käytä hengityksensuojainta, niin minä olisin tietysti käyttänyt sitä. Hän ei sitä sanonut, vaan viimeiseen asti jankutti, ettei rakennuksessa ole mitään vikaa.
Kyllä minua ihmnetyttää homeherkän aivoitukset. Samoin myös hänen aateveljiensä, jos hän ei nyt sitten tue itse hieman outoa ajatusmaailmaansa kirjoittelemalla eri nimimerkillä. Vaikuttaa siltä, että hän itse vastailee omiin kirjoituksiinsa.
Joku mättää nyt pahasti ! Vuosia korvauksista taistelleet jäisivät ilman korvausta ja suojeltaisiin jo ammattitaudin saaneet. Ajaako Putus ja Gronberg heidän etuja ?
Tätätkö eräät vertaistukijat ovat vuosia ajaneet::: käsittämätöntä !
on jatkuvasti yhteydessä Putukseen, jonka ex. mies aikoinaan oli kehittelemässä julmia altistuskokeita toimiessaan työterveyslaitoksella.
enpä tässä oikein enää muuhun pysty. Eiväthän ne rakennuksen aiheuttamat sairaudet ja vammat liity ammattiin, mutta silti työssä homeille altistuminen luokitellaan työssä sattuneeksi tapaturmaksi ja sehän se on. Siitä voi sitten keskustella, onko kyseessä aito tapaturma vai työnantajan tietoisesti aiheuttama tapaturma. Ajatus on hieno, että vahingon aiheuttanut korvaisi vahingon, mutta kun se ei oikein toimi muuallakaan, niin miten se nyt tämän asian suhteen toimisi.
Se on ikävää, että kaikki kunnollisetkin ja vastuuntuntoiset työnantajat joutuvat maksumiehiksi, mutta niihän me verotuksen myötä olemme kaikki osaltamme maksumiehiä sosiaaliturvaan, työttömyyskorvauksiin jne. Miksei yhtä hyvin vakuutusyhtiöt voisi antaa omia sanktioitaan niille, jotka eivät huolehdi työpaikkojensa kunnosta tai ovat niistä näennäisesti huolehtimassa tyyliin meillä maalataan homeet piiloon.
Saanko arvata! Arvasin varmasti oikein.
Sehän on hienoa jos homealtistunut voi olla yhteydessä Tuula Putukseen. Hän kun kuuluu siihen minimaalisen pieneen ryhmään, joka uskaltaa sanoa asiansa niinkuin se on. Putuksen julkaisut ja kannanotot poikkeavat monesta ympäripyöreästä,ei mitään sanovasta lausunnosta.
Toki hän voi suorasukaisuudellaan ärsyttääkin, mutta totuus on piikki joka pistää ja näin ollen hyvä.
Mitä tulee hänen mieheensä, niin yrität mustamaalata Putuksenkin hänen miehensä kautta.
Sinä käyt yksinäistä sotaasi kaikkia vastaan.
Elämäsi on varmasti erittäin ahdistavaa, sillä kaiken käännät mustaksi vaikka sitten kiertotien kautta.
ole altitettu työterveyslaitoksella? Kaj Husmanin ollessa työkääketieteen osaston johtajana aloitettiin altistuskokeet mm. tällä jo legendaksi tulleella komposti-homeella. Kaiken huippu on se, että sitä saa käyttää vain nenä- ja silmäaltistukseen. Mihin sitä sinulla tökättiin vai veditkö sitä oikein reilusti keuhkoisisi, jonne sitä ei olisi missään nimessä saanut hengittää. Miten sinä reagoit siihen? Oletko kenties viherpeukalo? Jos olet niin aivan varmasti meinasit kuolla A. fumigatus altistukseen työterveyslaitoksella.
Voisitko ystävällisesti nyt valaista meitä sairastuneita siitä, että mitä eroa on ODTS:llä ja alveoliitilla. Tiedän, että sinulla Henrik Nordmanin kirjoittamaa aineistoa siitä. Parasta siinä on se, että henkka on kirjoittanut tekstin vuonna 1993. Se on sitä aikaa, kun Kaj Husmanille etc. ei vielä tullut mieleen, että hehän voivat hieman jouduttaa altistuneiden lähtöä.
Itse olet ollut aina niin varma, että sinulla on ODTS. No niin kerrohan nyt meille mitä hallussasi oleva aineisto sanoo siitä. Se on oikein työterveyslaitoksen julkaisusta. Sinulle on myös lähetetty valtavasti Duodecim-lehden artikkeleita. Voisit hieman valottaa meitä onnettomia sairaita, mitä niissä kerrotaan mm. siitä millainen on astma ja millainen on homepölykeuhko. Eikös niillä olekin vinha ero?
luulet? Pieni maailma, mahtuu pään sisään: minä ja minun viholliseni. Surullista.
jo erottaa aikaisempiin käsityksiin.
Tuula Husman ei ole tänä päivänä enää Husman vaan Putus.
Eikö ole jo aika pistää piste Putuksen yhteyksistä Husmaniin.
Kaikenlaisia sotkemisia tällä palstalla liikkuukin.
Näistä diagnooseista vielä sen verran, että on turha lähteä pelkän kirjoittelun perusteella tekemään jotain perustavanlaatuista selvitystä kenenkään sairaudesta, koska kaikkia tekijöitä ei kuitenkaan tule tässä kirjoittelussa ilmi ja samalla lähteä riitelemään sairauden laadusta.
Parempi olisi keskittyä antamaan neuvoja niistä ongelmista, joista on itsellä jo kokemusta ja samalla opastaa sairastunutta, olkoon kyseessä sitten astma tai alveoliitti tai muu allergia johtuen homeista, pärjäämään tämän yhteiskunnan kieroissa kiemuroissa.
Tuntuu siltä, että jotkut haluavat vain jotain esitystä omasta erinomaisuudesta ns. tieteen poluilla.
Tällainen sama pyrkimys sisältyy moneen muuhunkin nykypäivän kiemuroihin, kuten politiikkaan tai yritysmaailmaan.
Eihän se ole muuta kuin hajoittavaa ja repivää toimintaa.
Kun tällainen tulee sairastuneiden pariin niin eihän siitä ole hyötyä muille kuin tämän järjestelmän hyväksikäyttäjille.
Tällä palstalla pitäisi jakaa tukea ja neuvoja, ei itsestään selviä diagnooseja ja niiden jääräpäistä jankuttamista.
Sehän kuuluu vakuutuspuolelle ja gryndereitten puolelle sekä tietyn poliittisen tahon puolelle.
Alkakaahan miettimään hieman laajemmin tätä ongelmaa.
Vai onko hajoita ja hallitse jolle kulle parempi tapa saada asioita yleisesti eteenpäin?
Ja kenen etuja se loppujen lopuksi palvelee?
Tässä maailmassa on monenlaisia toisistaan erilaisia tapauksia homeista sairastuneiden kohdalla ja yksikään ei ole suoraan verrannollinen toiseen.
Eli toisin sanoen jokainen on oma yksilö immuniteetin ym. suhteen.
Joten jokainen sairastunut tarvitsee kaiken tiedon sairauksista ja yhteiskunnan muokkaamisista säädöksistä pärjätäkseen edes jollain tavalla tässä kieroilun ja oman edun tavoittelun maailmassa.
Aino Nevalainen, Tuula Husman ja Maija-Riitta Hirvonen antavat kirjoittamassaan artikkelissa "Hankala haitallinen home" (Duodecim 2004;120:1681–7) virheellistä tietoa todetessaan näin:
"Syntyvä astma ei aina ole allergista, IgE-välitteistä, vaan kyseessä on usein viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella on vahva osuus. Kosteusvaurioaltistuksen
vaikutukset näyttävät liittyvän yleisemminkin
tulehdukseen."
Ovat sotkeneet pahemman kerran astman ja keuhkorakkulatulehduksen. Ei voi olla mikään vahinko, vaan tarkoituksellinen teko. Kun soitin tästä ilmiselvästä virheestä dosentti Aino Nevalaiselle, niin hän vain totesi minulle, että tätä sotkua ei selvitä enää kuin kansanedustajat.
Juuri tälläisten tahallisten virheelisten tietojen vuoksi kosteusvauriokohteessa sairastunutta altistetaan A. fumigatuksen allergeeneillä, jotka on tarkoitettu vain nenä- ja silmäaltistukseen. Aivan varmasti nämä em. henkilöt tietävät tämän bluffin olemassaolon.
Kyllä kaikki lääkärit tietää miten mikrobipuolustus toimii. Ei siihen osallistu keuhkoputki.
maksumiehiksi!
Lakisääteistä tapaturmavakuutusta hoidetaan samalla periaatteela kuin liikennevakuutusta. Minä enemmän vakuutusyhtiö maksaa korvauksia, niin sitä korkeammat ovat vakuutusmaksut. Eli työantajat saavat "sanktioita", jos huolehtivat huonosti työturvallisuudesta.
Pointti on se, että vakuutukset ovat tosiaan vahinkojen varalta, mutta eihän työtilojen pitäminen terveydelle vaarallisena tahallaan ole mikään varsinainen vahinko. Valtiovalta on sallinut omilla toimillaan tälläisen menettelyn. Olemme siis valinneet vääriä kansanedustajia eduskuntaan.
fiksu ettei ala kanssasi kinastelemaan vuoden 2004 kirjoituksista. Hänen toteamuksensa osoitti että pääsi sinusta helpommin eroon kun myöntyi pikkuisen ja sai sinut tyytyväiseksi.
Taidat juoruta kaikki puhelusi täällä. Osoittaa kyllä miten paljon sinuun voi luottaa.
olet tehnyt homesairaiden hyväksi?
Et ole vielä sanaakaan asiaa sanonut, vaan pottuilet koko ajan. Taidat olla Tyhosan pää-äänenkannattaja. Jakeletko vielä neuvoja puhaltaa pef-puhalluksessa holkin ohi?
Kerro miten esim. Putus on sinua neuvonut? Vai pidätkö sen tiedon vain itselläsi.
Ei asian puhuminen ole juoruamista. Jos virheitä esittää, niin kyllä niistä pitää huomauttaa. Juoruaminen ihan jotain muuta.
Nyt sitten muutama hyvä vinkki myös sinulta homesairaalle. Tai kerro, miten olet aikaisemmin neuvonut homesairaita. Olet ehkä sanonut, että astmaa se on koska ttl:n huipputiimi niin sanoo. Jotain nyt rakentavaa meille homesairaille.
Pointtisi on erikoinen. Eipä saata olla työtilojen pitäminen terveydelle vaarallisena tahallaan mikään varsinainen vahinko, mutta mikäpä se sitten on, kun työnantaja ei kerro, että hänen tiloissaan voi sairastua pysyvästi. Syöttää vain tuhtia pajunköyttä sisäilmaongelmaa epäileville työntekijöilleen.
Ainahan me väärät edustajat sinne eduskuntaan valitaan äänestettiin ketä hyvänsä tai jätettiin äänestämättä.
Tuula Putus on neuvonut homesairaita luultavasti enemmän kuin kukaan muu Suomessa. Hän on ollut osallisena lukemattomissa tutkimuksissa ja väitöskirjatöissä. Hänen ansionsa ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja. Hänen neuvoistaan ja tiedoistaan olemme saaneet nauttia lukuisista julkaisuista ja artikkeleista. Hänen luennoillaan olemme saaneet paljon yksityiskohtaista tietoa ja myös henkilökohtaisia neuvoja ja opastusta. Hän on tehnyt valtavan työn homesairaiden hyväksi. Hänen tietonsa ovat kansainvälisen tiedeyhteisön hyväksymiä ja tunnustamia ja arvovaltaisissa julkaisuissa julkaistuja.
Kukaan täysijärkinen ei voi kuvitellakaan vertailevansa hänen saavutuksiaan jonkun keskustelupalstan gurun huuhaapäähänpinttymiin, joiden jankkaamisesta on enemmän haittaa kuin hyötyä homesairaille.
Tuula Putus on auttanut meitä homesairaita, ennen kuin tuo "ainoa homeiden auttaja", homeguru, joka on ainoa oikea, ja jolla on ainoat oikeat tiedot, oli edes sairastunutkaan homeista. Samoin Hannele Rämö auttaa ja on auttanut, Henrik Nordman on auttanut ja auttaa, Markku Seuri, Tarja Cronberg ja monet, monet muut auttavat tai ainakin yrittävät auttaa, mutta asiat etenevät todella hitaasti. Ei tuo "homeguru ole ainoa oikean tiedon antaja ja ainoa auttaja".
Olen kyllä kanssasi samaa mieltä.
Ainoa jonka neuvoista oli minulle hyötyä oli Tuula Putus, kun aikoinani olin homeasian kanssa aivan yksin. Ilman hänen tietämystään ja asiallisia neuvoja olisin mennyt niin metsään oman tilanteeni kanssa.
Huuhaapäähänpintymät lietsovat epävarmuutta.
Huuhaaheppu väittää kaikenlaista ja halveksii muiden osaamista. Arvostelee niitä väärinä, vaan ei pysty kuitenkaan antamaan tilalle oikeita ratkaisuja. Toisten arvostelu on helppoa, mutta ratkaisujen löytäminen tilalle vaatikin jo muutakin kuin päähänpintymiä.
Tiedoksesi.
Kun kirjoitan tällä palstalla, niin käytän aina nimimerkkiä. Mitä siis tulee nimimerkitttömiin kirjoituksiin, niin on jonnenjoutavaa väittää niitä minun kirjoittamikseni. Ja vielä hullumpaa on väittää, että vastailisin itse omiin kirjoituksiini.
Kannatan tasa-arvoa lain edessä.
Laki se on ammattitautilakikin.
Kun vain murto-osa työpaikan sairastuttamista saa edes lähetteen TTL:n tutkimuksiin ja näistä lähetteen saaneistakin TTL toteaa vain murto-osalla ammatitaudin, niin ei voi tasa-arvosta edes puhua.
Näistä lähetteen saaneistakin joillakin saattaa keuhkot olla jo siinä kunnossa, että TTL kieltäytyy tekemästä altistusta ja hekin jäävät ammattitautilain mukaisten etuuksien ulkopuolelle.
Keuhkoaltistus saattaa aiheuttaa myös pysyvän keuhkovaurion, joka sekin on tiedetty jo 1960-luvulla.
Se, että ammattitautilaista poistettaisiin kosteusvauriomikobisairaudet tarkoittaa vain sitä, että noita sairauksia alettaisiin jälleen todeta myös keskussairaalatasoilla kuten ennenkin, mutta ilman keuhkoaltistuksia.
Ja työnantajahan on aina vastuussa työsuojelurikkomuksista. Ja ammattiliitot ovat palkanneet lakimiehiä juuri näiden työsuojelurikkomusten toteennäyttämistä varten.
Totesit, että kyllä kaikki lääkärit tietävät miten MIKROBIPUOLUSTUS TOIMII, ei siihen osallistu keuhkoputki.
Kyllähän virusinfektiokin saa aikaiseksi tulehdusreaktion kuten esim. keuhkoputki-, kurkku-, silmä- ja poskiontelotulehduksen. Ja mirkobi se on viruskin.
Samankaltaisia tulehdusreaktioita saa aikaiseksi myös allergeeni viivästyneen reaktiotyypin (reaktiotyypit II, III ja IV) omaavalle allergikolle.
Mitä tulee tuohon Duodecim-artikkeliin, niin siinä todetaan VAIN SOLUVÄLITTEISEN REAKTIOTYYPIN
(reaktiotyyppi IV) aiheuttavan tulehdusreaktioita.
Lääketieteen mukaan soluvälitteinen reaktiotyyppi ei tuota vasta-aineita.
Joten mikäli soluvälitteinen reaktiotyyppi PELKÄSTÄÄN olisi astman takana, niin näiltä astmaatikoilta ei pitäisi löytyä verestä ollenkaan IgG-vasta-aineita kosteusvauriomikrobeille.
Soluvälitteistä reaktiotyyppiä pystytään testaamaan allergeenin/antigeenin suhteen lapputesteillä. Eli ei muuta kuin vaikkapa esim. A.fumigatus-lappu selkään ja jos iho reagoi, niin kysymyksessä on soluvälitteinen allergia A. fumigatukselle.
Tulehdusreaktioita allergeenille aiheuttavat myös reaktiotyypit II:nen ja III:nen, eli sytolyyttinen ja immunokompleksivälitteinen reaktiotyyppi, jotka kumpikin tuottavat allergeenille IgM-/IgG-vasta-ainetta ja joiden tuottamat tulehdusreaktiot aiheuttavat myös kudosvaurioita, kuten reaktiotyyppi IV:kin.
Tiedän itse miten oma immuunijärjestelmäni toimii A. fumigatukselle. Se on tuottanut sille IgG-vasta-ainetta ja riittävä määrä A.fumigatusta on tulehduttanut myös keuhkoputkeni ja tulehduttaa yhä.
Ja toistuvista keuhkoputkitulehduksista on suora yhteys myös astmaan, totesivat keuholääkärit viimeeksi keuhkolääkäripäivillään v. 2006.