Olisin edelleenkin käsitellyt aihetta: koiran jalostaminen.
Kaikkihan ovat nähneet kuinka sakemannin selkäranka ja koko takapää on vuosien saatossa tehty, ehkä näyttely tilanteeseen sopivaksi, mutta on saatu koira samalla myöskin selkärangaltaan virheelliseksi ja lonkiltaan huonoksi. Vuosi vuodelta tilanne on vain pahentunut.
30 vuotta sitten, kun itse ostin ensimmäisen sakun, selkälinja ei vielä ollut läheskään näin laskeutuva kuin nyt, ja lonkka ym. sairaudet, kuten silmät ja korvat jatkuvine kroonisine tulehduksineen ovat lähenstulkoon jo joka toisella sakemannilla.
Luonne on muutunut räyhääjäksi, liekö kysymys koulutuksesta, mutta paljon näkee nykyään sakuja, jotka eivät ole omistajansa hallinnassa ollenkaan. Sitä pidetään tuolla ulkona jo luonnevikaisena.
Lisäksi se kaareva selkäranka tuo muitakin ongelmia: Esim. sen luonnollinen istumatapa on muuttunut toisilla koirilla jo täysin. Se ei voi enää istua selkä suorana, koska häntä eí anna myöten. Se joutuu istumaan toisella lonkallaan, kun häntä ei taivu sellaiselle mutkalle, mitä sen tarvitsisi taipua normaali istuma-asennossa.
Kuinka näistä puutteista ja tehdyistä vahingoista pääsisi taas siihen alkukantaisempaan rotuun, joka oli terve ja pystyi olemaan myös palvelus- että vartiokoirana???
Kaikkihan ovat nähneet kuinka sakemannin selkäranka ja koko takapää on vuosien saatossa tehty, ehkä näyttely tilanteeseen sopivaksi, mutta on saatu koira samalla myöskin selkärangaltaan virheelliseksi ja lonkiltaan huonoksi. Vuosi vuodelta tilanne on vain pahentunut.
30 vuotta sitten, kun itse ostin ensimmäisen sakun, selkälinja ei vielä ollut läheskään näin laskeutuva kuin nyt, ja lonkka ym. sairaudet, kuten silmät ja korvat jatkuvine kroonisine tulehduksineen ovat lähenstulkoon jo joka toisella sakemannilla.
Luonne on muutunut räyhääjäksi, liekö kysymys koulutuksesta, mutta paljon näkee nykyään sakuja, jotka eivät ole omistajansa hallinnassa ollenkaan. Sitä pidetään tuolla ulkona jo luonnevikaisena.
Lisäksi se kaareva selkäranka tuo muitakin ongelmia: Esim. sen luonnollinen istumatapa on muuttunut toisilla koirilla jo täysin. Se ei voi enää istua selkä suorana, koska häntä eí anna myöten. Se joutuu istumaan toisella lonkallaan, kun häntä ei taivu sellaiselle mutkalle, mitä sen tarvitsisi taipua normaali istuma-asennossa.
Kuinka näistä puutteista ja tehdyistä vahingoista pääsisi taas siihen alkukantaisempaan rotuun, joka oli terve ja pystyi olemaan myös palvelus- että vartiokoirana???
Vastaukset 88
Vanhimmat
mulle tuntemattomasta rodusta niin uskallan ottaa kantaa vain ja ainoastaan luonteeseen ja tämä taas ei koske pelkkiä sakuja vaan kaikkia rotukoiria.Luonne periytyy aina jossain määrin,kuinka monia "ihan kuin isänsä isä"koiria olen itsekkin tavannut,eli kulkee suvussa vahvana.Nykyisin näyttely ja koetulokset ohjaa jalostusta todella paljon,aika sama on monelle onko luonne ihan ok,kunhan on pari serttiä,mieluiten valio tai merkittäviä tuloksia kokeista.Kasvattajan valinnan pitäisi kuitenkin aina lähteä tästä=onko tämä mun koirani luonne sellainen jonka kanssa on miellyttävä elää.Se on aivan sama mitä kasvattaja harrastaa,90% hänen kasvateistaan ei tod.näk harrasta mitään muuta kuin sitä kotikoirailua jonkun pentukurssin turvin.Ja ei sen puoleen vaikka näyttelyt ja kasvatus muakin kiinnostaa,niin kotona minä noitten turrieni kanssa kuitenkin elän,ei vuodessa mene näyttelyihin kuin varmaan 1-2 vuorokautta kaikkiaan laskettuina,kyllä se luonne silloin tosi tärkeä on.Ja kyllä arvostan todella sitä että koirieni kanssa on mukava elellä ja että luonne sopii vilkkaaseen lapsiperheeseen.
kyllä sinänsä, sillä minulla ei ole vaikeuksia koirani kanssa. Lieneekö syy se että olen hankkinut koirani lähes kaikki samalta kasvattajalta. Tämä on sosiaalinen koira, vaikka siinakin jo alkaa näkymään sellaisia luonteenpiirteitä, joita muilla sakuillani ei ole ennen ollut. Esim. ylisuuri vahtimisvietti. Se ei päästä vierasta ihmistä lähellekään, ennen kuin sanon että kaikki okey.
Mutta jos tarkastellaan muita kulmakunnan sakuja, niin ei ne enää käyttäydy ollenkaan niin kuin ennen vanhaan. Sakutkin sentään joskus muinoin leikkivät toistensa kanssa ja pitivät ihmisistä ja muista koirista.
Nyt jos vastaan tulee sakemanni, kierretään kaukaa ja sanotaan että ei tämä tule toimeen muiden koirien kanssa.
Joku on mennyt pieleen ja pahasti. Enkä usko että se on pelkkä koulutuskaan. Siihen on nykyään syynä sen koiran geneettiset muutoksen. Näin sen on pakko olla.
monia ja täytyy muistaa että sakemanni maksaa suosiostaan suurta hintaa,rodussa on niin paljon ns kasvattajia joilla ei kokemusta ole,mutta tieto piisaa että pennuille kyllä ostaja löytyy.Rotunahan taas muutenkin ns kovuutta luonteessa arvostetaan,ehkä se on paisunut turhan suuriin mittoihin jo?
näin on. Sakuja on nykyään kaikilla ihmisillä. On punkkareilla, ns. turvakoirina, mutta niille ei ole opetettu edes peruskäskyjä. Kunhan rähjäävät kaikille vastaatulijoille.
On mummoilla ja papoilla, turvakoirina heilläkin, ja sama kuoluitusmetodi päällä. Koira kuljettaa omistajaa, ei toisinpäin.
Sakusta on tehty perhekoira, jota lapset vievät ulos ja tulos on sen näköinen. Jos joku ei kuole niin raadellaan kuitenkin, ja sitten syytetään koiraa.
Ei hitto, tässä yhteiskunnassa on kaikki tehty väärin.
sääli,että niitä oikeasti on niin monella munanjatkeena,naisellakin =)Noin toimelias koira tarvitsisi aivojumppaa vaikkapa koulutuksen merkeissä ja kyllä kehtaan väittää että tapakasvattamaton saku voi tosiaan olla jopa vaarallinen,eli kyllä sen rotuna pitäisi aina olla ihmisellä kunnolla hanskassa.
Kyllähän se joskus jopa hieman hymyilyttää kun kuuntelee noita ihmisten saku juttuja ja syitä miksi haluaa sellaisen,esimerkiksi oma tarmoni ei riittäisi moisen koiran tyytyväisenä pitoon,siksi taas valinta onkin kohtalaisen laiskoissa ja itsenäisissä koirissa jotka nyt ei perustapakasvatusta kummempaa tarvitsekkaan eivätkä ihmisen jatkuvasti järjestämää tekemistä.Joskin huolestuneena seuraan pyreneittenmastiffin kohtaloa,rodun unelmaluonne on viime vuosina saanut monia ei toivottuja piirteitä,uros-vihaa,arkuutta,liiallista vartointiviettiä,yliaktiivisuutta.Kun aloitin aikanaan niillä aika alkukantaisilla ei moisia ongelmia ollut eikä sellaisia muualtakaan kuulunut,nyt niistä kuulee ja saa lukea tavattoman usein =(
että rodunjalostus ei enää noudata niitä kriteerejä, joita alkukantaisuus edyttäisi???
ja siitä syystä laitoin hanskat naulaan,dolly on meidän viimeinen pyreneittenmastiffi,luonteensa puolelta hienoinen pettymys,ei hyvä hermorakenne kuten rodulta tulisi vaatia,vanhemmat kylläkin siinä suhteessa moitteettomia joten ei johdu kasvattajan(hyvä ystäväni)mokasta,mutta nämä linjat vaan on alkaneet muuttua.Itse en aio olla mukana siinä muutoksessa,entiset mastiffit oli sellaisia mitä viimeisen viiden vuoden aikana omansa ostaneet ei osaa edes kuvitella.Rodussa on kyllä hyvä syy siihen miksi näin kävi,katsokaa jal.nettiä,näitä kasvatetaan valiotitteleillä,se on jopa epävirallinen toive että vanhemmaksi aiotun pyreneittenmastiffin tulisi mielellään olla muotovalio.Kattia kanssa.ja se alkukantaisuus..huoh,pystiffin tulisi olla korkea ja voimakas,korkearaajainen ja ei liian massiivinen jotta se voisi työtään vuoristossa tehdä...todella monella on kotona noin 6-10cm rotumääritelmää pienenpi,matalajalkainen massava ja erittäin turkikas koira joka ei jaksaisi edes pienimmälle kukkulalle nousta.
Suomessa moni rotu on päätynyt kaikkea muuhun kuin siihen mitä rotu edellyttäisi.
Ja jokainen uusi pentue vain erkanee edellisestä polvesta.
Toiseten mielestä se on positiivistä, minun mielestäni se menee vain huonommaksi.
jotka alunperin näitäkin omistivat ovat nykyään sitä mieltä että ne alkuperäiset oli rauhallisia,lempeitä ja rauhaa rakastavia siksi kun olivat niin sairaita,että nykyään kun on ylivilkkautta,rähinäongelmaa ym ym niin se on merkki siitä että ovat terveempiä???Heko heko sanon minä..
Minulla on aivan ihana 1/4 pystykorvaa ja 3/4 saksanpaimenkoiraa. olen jostakin kuullut, että neljännen sukupolven jälkeen sekoituksen voisi jo kirjata puhdasrotuiseksi. Omani on tosi viisas, rohkea, terve, vähäruokainen (=pystykorvaa), vankkaselkäinen ja taipuvahäntäinen. Isompi ja ryhdikkäämpi se on kuin saksanpaimenkoira. Helläluonteinen se myös on, hoitaa omaa kissaansa tosi hyvin. Vähän liikaa se tosin vahtii ja haukkuu kotikoiraksi (=pystykorvaa).
että jos vielä hankkisin joskus elämässäni koiran, teettäisin serorin sakusta ja jostain toisesta pystykorvarodusta. Ehkä haskista, ehkä karhukoirasta tai lapinkista.
Mutta se ei silti paranna sakujen kohtaloa. Sen kehistystä pitäisi alkaa muuttaa koko laajuudeltaan. Koska huonot puolet on tiedossa. luulisi olevan helppo päästä niistä eroon.
Mutta ei, saksanpaimenkoira liitto arvostaa ja näkee nykyisen sakun täydellisenä koirana näyttelykehään. Siksi sitä on mahdotonta muuttaa enää terveeksi.
Siinä oli järkimiehen kirjoitus.
mutta vuosien kokemus saksanpaimenkoirista alkaa jo tuntua selkäytimessäkin. Kun aina vain mennään huonompaan suuntaan ja vielä liiton myötävaikutuksella, niin jotain muuta pitäisi koittaa tehdä.
liitossa tekemään asialle jotain. Syy on teissä jotka niitä petoja omistatte. Olisko aiheelista menneä itseensä?
Mistä hiton pedoista sinä nyt puhut???
Olipa taas varsinainen syytös.
Minäkö niitä "petoja" teen??? Ensinnäkin en ole teettänyt koirillani yhtä ainutta pentuetta. Miten siis voit minua syyttää petojen teettämisestä. Toiseksi, ei nämä sakut mitään petoja sentään ole. Niiden ulkomuoto on selvästi muuttunut huonobpaan suuntaan, mutta ei niistä sentään mitään kaltereiden taakse kuuluvia ole tehty.
Pientä rajaa sullakin.
Jos pentuja ostavat ihmiset eivät haluaisi näitä matalaperäisiä vaan suosisivat vanhan mallista sakua niin muuttuisihan se ulkomuoto ennenpitkää.
Pallo on siis ostajilla.
Matalaperäisen sakun ulkomuoto oli alunperin Hitlerin kauneusihanne.
40-luvulla sakemanni oli suoraselkäinen. Samoin vielä 50 ja 60.luvun alussakin. Vasta sen jälkeen ihmiset rupesivat kehittään tätä luiskaselkäistä sakua.
Siinä ei ole hitlerin kanssa mitään tekemistä.
sakujen kohdalla alkoi jo sota-ajan saksassa. Tämä koko prosessi on natsien rodunjalostamista. Niin kuin se oli juutaistenkin kohdalla.
liian kaukaa haettua,,,,
Mitä hittoa natsit ja Hitler ja saksanpaimankoirat kuuluvat yhteen???
Kerro mulle yksikin yhteläisyys näiden sisällä???
Suomalaiset rotuharrastajat alkoivat muuttaa maailman laajuisesti sakemaania vasta 60-luvun puolella tähän nykyiseen suuntaan. Siihen ei ollut osallisena Hitler tai kukaan muukaan natsisakasn jäsen, vaan se tuli koiranjalostuksen myötä, niin kuin kaikki muukin jaloststoiminta.
Onko mersu tai opel tai bemari natsiautoja vain siitä syystä että valmistusmaana lukee Saksa???
juutainen?en löytäny sivivtyssanakirjastakaan tuota,joten sanan käyttäjänä voisit kai sen suomentaa.
se yksi tyyppi väitti kuulleensa huhuja, että Hitler olisi sanonut jonkin leijonapatsaan inspiroimana, että sakemanni olisi "Saksan leijona" tai jotain, ja siitä tulisi se ihanne laskevasta selästä... Nuo nyt on niitä puheita joita maailmassa riittää.
- Mulla on natsiauto. :D Volkkarit on.
http://fi.wikipedia.org/wiki/VAG
...minun Passatti on vieläpä tuontiauto Saksasta, siksi me ristittiin se Aatuksi (helpompi savolaiselle lausua kuin Adolft). Korjaamolle viedessä kutsun sitä ihan Hitleriksi. Ei nimi ole autoa pahentanut, ainakaan toistaiseksi...
Onhan Suomen vaakunassakin leijona. vaikka suomessa ei ikinä ole leijonaa elänytkään. Jotenkin siis outo symboli.
Muuten en voi tajuta vertaustasi.
Natsiauto??? Tai koira????
Vitsi se oli minun puoleltani, muistin vaan kuulleeni että Hitler oli jotenkin mukana VW:n alkuaskeleilla, tuo Wikipedian sivu vasta mulle kertoi, että miten.
Leijonia ja koiria en natsiaatteeseen yhdistä, enkä autoanikaan muuten kuin että sen nimi on Aatu ja se on kaaheen hyvä aato. Eli ei uponnut tuo vertaus minuun yhtään paremmin kuin sinuunkaan.
en jaksanut ajatella noin pitkälle.
Joskus tuntuu kuin pitäisi noi vertaukset upota helpostikin, mutta kuinka ollakaan, toisten järjenjuoksu ei toimi ollenkaan.
...saattaa osa viestin tarkoituksesta jäädä ns. rivien väliin. Olen tänään vähän nollataajuudella itse, ymmärtämisessä ja ymmärrettävyydessä on ollut häiriöitä koko päivän, joten sori vaan minunkin puolesta.
kuitenkin ollut saku(sakuja)ja pentujakin taisi joskus tarkkaan harkitusta yhdistelmästä syntyä!!!
Antoi jopa syaniidiä läheisimmille kahdelle koirilleen vaimonsa ja itsensä kera.
ja olikos se blondi,blondie tai vastaava joka oli aatun suosikkisaku,samaan hautaan haudattu hitlerin ja evan kanssa...
myöskin. Ja nimikin kai tuli siitä että koira oli väriltään aivan vaalea, lähes keltainen.
mutta nyt en löytänyt,olen kyllä joskus aatun sakuja nähnyt,lienekkö koiramme lehdessä..
joitakin löytyy ihan googlettamalla.
http://hollywoodprop.com/hitlerundblondi3.jpg
http://images.google.no/images?hl=no&q=hitler blondie&gbv=2
että sakuja pidetään nykyää hulluina vain omistajien takia.
Jos säki olet sakemanni-ihminen,niin eikö sun kuuluisi viedä tätä asiaa eteenpäin niide kanssa joita tunnet ja pystyt vaikuttamaan.
kehenkään. En ole kasvattaja, niin kuin olen jo sanonutkin, joten mun mahdollisuuteni jalostukseen on hyvin heikot. Jos mainirtsen asiasta jollekin, joka tuottaa pentuja, ne nauraa mut ulos ja sanoo että ei kultakaivosta voi pistää kiinni ainoastaan sen vuoksu, että hipuissa löyttyy hiukan muutakin malmia. Pääasia on että rahaa tulee ja koirat myy.
sun mielestä?
Pystyyhän koiranomistajakin vaikuttaan,mee kokouksiin ja aukase suu siellä.
nämä palstasulkeiset ei asioita paranna, mutta saahan mielipiteitä esittää ilman kokouksiakin.
en osakas. Siinä on valtava ero. Ei asunnon omistajakaan voi tehdä mitä tahansa yhtiön nimimissä.
Kyllä se on minimaalista vaikutusta voida muuttaa kaavailtua suuntaa.
Aika monia noista on jo tunnustettu ja niitä koetetaan uusin menetelmin saada aisoihin..
esim. rekisteröinti määräyksiin tulossa muutoksia.
Käy liiton sivuilta katsomassa tän vuoden jalostustavoiteohjelmaa.
vuosikaudet. Niin kauan kuin nettion ollut käytössä ja sitä ennen lehti on tullut minulle jo vuosikaudet.
Ei siellä mitään uutta ole.
Saksanpaimenkoira pitäisi saada uuteen uskoon kokonaisuudessaan. Sen vanha olemus kaikkine perustarpeineen pitäisi saada takaisin, ei näyttelyraami vaan käyttökoira, joka oli terve ja tarpeellinen.
valitettavasti nämä asiat ei hetkessä tapahdu, ja parempaan päin ollaan kuitenkin menossa huomattavasti. Mun mielestä on hyvä että jalostukseen käytettäviltä tullaan jatkossa vaatimaan tulosta ennen kuin ne hyväksytään. Näillä saadaan myös karsittua niitä heikkopäisiä joukosta paremmin..
ollut jo vuosikaudet, ei sitä hetkessä muuteta parempaan.
En tiedä oletko sakujen parissa viettänyt aikaasi, mutta jos olet niin näet muutoksen selvästi.
Ennen sakut olivat suoraselkäisiä ja tarmokkaita, nyt kaarevaselkäisiä ja luuvaivaisia. Kaikki johtuu aivan älyttömästä koiran rakenteen muutoksesta.
Ja vain sen tähden, että se olisi näyttävämpi näyttelyissä. Ei siksi että se olisi koirarotuna parempi.
mulla on enemmän, en sitä kiellä, enkä sitä kiellä, etteikö trendi olis ollut esim lonkkien tiimoilta huononeva tai ennallan pysyvä. On kuitenkin plussaa että tähän on kiinnitety huomiota ja siihen puututaan uusin keinoin eikä jäädä tuleen makaamaan. Hetkessä se ei silti käy.
Sakemanni on kyllä yksi mun lempiroduista paitsi että nämä nykyiset on mun mielestä anteeksi vain rumia. Suurin osa tänäpäivänä vastaan tulevista sakemanneista omaa juuri tuon kummallisen peräpään ja päänmuotokin on monella ihmeelinen. Oon monesti miettinyt että mistä ihmeestä rotuun on tullut tuollainen pää.
Täällä koirapuistossa on yksi sakemanni joka on mielestäni ehkä upein rodun edustaja mitä olen koskaan tavannut. Tuo koira on juuri sen näköinen, värinen ja kokoinen mitä monet ajattelee sakemannin olevan. Sekä sen luonne on aivan mahtava, tuossa herrassa on vaan se miinuspuoli että se ei omista papereita ja on lähtöisin ilmeisen tunnetusta sakutehtaasta.
nykysaku on on jo liikaa poistettu sakemannista, se on kaikkea muuta kuin saksanpaimenkoira.
Olen jo monta vuotta sanonutkin, että saku on jalostettu pilalle. Aivan samoin kuin nämä pienet ja aina vain pienennetyt kääpiökoirat.
Jos saisin tehdä oman mieleni mukaan, tämä rotujen muuttaminen täytyisi lailla kieltää.
Eihän ihmisiäkään tai eläimiä yleensä, saisi geenimuunnella.
'Eihän ihmisiäkään tai eläimiä yleensä, saisi geenimuunnella. '
mut silti ne muuttuu ja on muuttunnu, katos ihmistä satavuotta sit ja tämänpäivän samanikäist ihmist, ni kyl vaa on muuttunnu. Kaikki muuttuu huonommaks tai paremmaks, halusit sitä tai et.
elämä kulkee eteenpäin kuiteski, täällä ruikuttamine ei auta ees sakui
vaan puhun asiaa ja toivon siihen muidenkin vastauksia. Siis asiapitoisia vastauksia.
Sinun kommenttisi on kaikkea muuta.
Elä tätä elämää äläkä vaahtoa muista. Se ei kuulu mun luonteeseeni.
paljoha sit toivotaa joo, kannatas puhuu sit, sit asiaa (lol) muual ku tääl, jos sust on siihekkä
Olen oikein otettu. Liekö ihan oma ajatuksesi, vai oliko joku toinen vallan apuna???
pakko myöntää että kun mulla on oikeastaan koko ikäni ollut haaveena oma saksanpaimenkoira, niin nyt kun on edes hiukan avannut silmiään ja todennut itse, mihin suuntaan rotu on menossa, niin johtopäätös toistaiseksi on se että minä en valitettavasti halua tukea nykyistä jalostusta. Voisin saada terveen ja kauniin ja kaikin puolin toimivan yksilön, mutta en juuri tällä hetkellä kuvittelekaan ostavani saksanpaimenkoiraa. Vielä vähän aikaa sitten haaveilin valkoisestapaimenkoirasta, nyt olen heittämässä senkin ajatuksen syrjään. Minun valinnoilla nyt ei ole mitään merkitystä joten niistä ei varmastikaan kenenkään tarvitse hermostua, mutta enempääkään en oikein pysty tekemään kuin olemaan ostamatta puhdasta saksanpaimenkoiraa. Sekarotuista, jossa on sakemannia sekä mielellään jotain alkukantaista pystykorvarotua, voisin mielelläni harkita. Minun pienessä maailmassani keskellä korpea ei koiran tarvitse olla näyttelykehä-näyttävä, riittäisi että se olisi terve ja iloinen.
Vanhoja kuvia kun katsoo, niin kyllä niissä saksanpaimenkoira on todella kaunis ja hyvinvoivan näköinen koira. Meiltä löytyi joitain kuvia jotka on otettu 50-luvulla. On se ero aika valtava yleisesti ottaen. Luonteesta ja sen muutoksesta en tiedä yhtään mitään, niin kauan kuin muistan niin olen jatkuvasti kuullut, miten sekä sakemanneja että heidän omistajiaan pidetään tietyissä piireissä luonnevikaisina. ;) Onneksi taitavat sekä omistajat että myös heidän koiransa suhtautua huumorilla näihin väitteisiin. Sakemanni on ulkonäkönsä ja käyttöalojensa takia kunnioitusta herättävä koira, siitä kai ne jutut syntyvät... pienestä pelostakin.
että sakujen OMISTAJIAKIN pidetään luonnevikaisina.
Hullu minäkin toisaalta olen, mutta ei se johdu lemmikistäni, paremminkin tyylistäni elää ja siitä, että minä en havittele kenenkään "ystävyyttä" mielistelemällä vaan aidolla suomalaisella ja hämäläisellä luonteella, mikä ei sinänsä ole mitenkään helppo, niin kuin ei ole sakullakaan.
Suomalainen mies on joro ja jäykkä, ei pussaa eikä juttele. Sellainen on mielestäni alkuperäinen sakemannikin. Jos meitä kahta vertaa toisiinsa, me olemme kuin perse ja paita. Vaimo on aina sanonut, että koira on juuri sellainen kuin isäntänsä. Olen ottanut sen kohteliaisuutena.
jota harrastaa ihminen jolla ei ole jalostus ei kasvatus eikä muutakaan kokemusta.
Tässä sulle pahviaivoiselle nuijalle hieman opiskeltavaa.
http://www.barwaxan.net/main.html
Loistavaa kasvatustyötä.
kirjoitustasi? Yritä peitellä idioottimaisuuttasi ja kertoa asiat ytimekkäästi ja selkeästi.
keskustelukyvyttömyyskö???
edes saksanpaimenkoiriksi, ne on irvikuvia! Onneksi on vielä muutama kasvattaja, jotka kasvattavat vahvahermoisia ja terveen näköisiä koiria.
että minulta puuttuu kaikki kokemus sakuista???
No, en ala kinaamaan. Sinun taitosi jo pelkästä linkittämisestä on aivan rempallaan.
Mitenkä mahtaa olla koirasi laita???
Ihminen kasvatuksesta ei tietoakaan alkaa suureen ääneen poraamaan palstalla. Tolla ei ole kokemusta muusta kuin suun soittelemisesta . Niputtaa kaikki kasvattajat rodun pilaajiksi. Linkissä olevalla kennelillä on pitkä tausta kasvatuksesta ja he käyttävät terveitä tervepäisiä koiria jalostukseen.
Mitä kyseessä oleva äijä on ite tehnyt rodun eteen. Kysyn vaan!!
hatun nosto kasvattajalle.
mulle tuli linkin avatessani vain pelkkiä alusvaate mainoksia. Toisen kerran koittaessani tuli koirat kuvaan.
Hienoja koiria.
Mutta ei se silti edellytä minun mustamaalamistani. Tunnen kyllä sakemaannit. Kuvat on aina hienoja, lopputulos sensijaan usein kaikkea muuta.
ja tuo tolkuton mollaaminen ihmisestä, jonka sakukokemuksista et tiedä huutahaata!!!
Niin hatamilla, kuin myös mulla on ollut saku/sakuja jo silloin, kun sun äidilläs oli vielä vaipat. Joten sinuna en todellakaan hyökkisi moisesti hatamin kimppuun!!
Tottahan se on, että jalostamalla on sakusta tullut sen näköinen kuin mitä se nyt on...kiitos vain sen yhden ylimääräisen selkänikaman!!
Jos mulla olis siitä omastani kuva koneella, niin linkittäisin sen sulle tähän, mutta kun ei ole ei...ei ainakaan vielä.
Mees nyt vaikka tekeen soittokierros kaikkiin Suomen sakukenneleihin ja kysele, miltä rotu on ennen näyttänyt ja millainen on niiden selkälinja ollut...niin ja äläkä unohda kysyä, milloin kukin on toimintansa aloittanut!!!
Älä kuitenkaan halveeraa täälä ihmistä, jolla on omaa elämääsi pitempi kokemus sakemanneista...pientä rajaa siis!!!
ja pysy niissä noutajissasi. Minulla on ollut Sakuja 46 vuotta yhteen putkeen. Tiedän kuule tasan tarkkaan mistä puhun. Pysy sinä noutajissa joista toivon mukaan ymmärrät jotakin.
Tollanen Hatam jolla ei mitään kokemusta mistään kuin muutaman sakun omistamisesta kehtaa niputtaa kaikki samaan nippuun. Sinä ulvot vieressä tietäen vielä vähemmän. Siinä varsinaiset asiantuntijat.
sakuihin.
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?Nimi=Linnanhaltija&R=166
sakuja. Eroa on edelliseen linkkiin.
tietääkseni miltä sakemannit on ennen näyttäneet. Katsos kun mulla on siitä ihan konkreettinen kokemus olemassa siltä ajalta, vaan miten on itsesi kanssa???
Olet asian ytimessä. Itsekin kymmeniä vuosia saksanpaimenkoiria harrastaneena voin sanoa, että monesti olen seurannut sivusta näitä Issun ja Hatamin "keskusteluja". Tahtoo loppua ensin tieto, sitten taito ja se, mitä sitten erityisesti Hatamin kohdalla tapahtuu, on jo monesti nähty. En suostu uskomaan, että aikuisilla ihmisillä ei ole alkeellisimpiakaan käytöstapoja.
Mutta, jättäkäämme nämä omaan arvoonsa, ja pidetään peukkuja, että Hatamkin siirtyy noutajien pariin. Varmasti löytyisi sieltä enemmän samanhenkistä porukkaa.
Olet asian ytimessä. Itsekin kymmeniä vuosia saksanpaimenkoiria harrastaneena voin sanoa, että monesti olen seurannut sivusta näitä Issun ja Hatamin "keskusteluja". Tahtoo loppua ensin tieto, sitten taito ja se, mitä sitten erityisesti Hatamin kohdalla tapahtuu, on jo monesti nähty. En suostu uskomaan, että aikuisilla ihmisillä ei ole alkeellisimpiakaan käytöstapoja.
Mutta, jättäkäämme nämä omaan arvoonsa, ja pidetään peukkuja, että Hatamkin siirtyy noutajien pariin. Varmasti löytyisi sieltä enemmän samanhenkistä porukkaa.
Ettei vain osunut mun "niputtmiseni" pahaan paikkaan.
Vaikka mulla kasvattajana kasvatusta ei olekaan, olen mä sakemannien kanssa ollut vuosikausia. Ja monen monta ystävää, jopa niitä kennelinpitäjiä on kanssani samaa mieltä.
Saku on jalostettu pilalle, pidät siitä tai et.
Ensimmäisen kerran yleensä edes keskustelen sakemannin rakennevaivoista.
Taidat laittaa taas omiasi, sillä mun kohdalla ei ole tieto loppunut eikä myöskään taito. Mä voisin sakuista puhua vaikka koko viikon.
Ja kerro mulle, miten asiallinen aloitus saa sut jälleen kerran alentamaan käytöstapani ihan alkeelisiksi.
vaikka en ole rotua koskaan kasvattanut enkä muutenkaan liene varsinainen asiantuntija, olen kanssasi samaa mieltä. Ei voi koira sellaisella rakenteella normaalisti toimia sen verran koiran anatomiaa olen kuitenkin käynyt opiskelemassa.
Aika hauska sattuma että itselle osui varsin suoran selkälinjan omaava yksilö ja usin kysytäänkin "mitä rotuja tossa on". Eli selkälinjastaan rotu tunnetaan. Muutoin niin monipuolinen ja hyvä rotu. mutta kohta ei mahdu
jalat alle.
Toivottavasti suunta muuttuu...
kun koiran selkä vaan mutkistuu ja istuminen ei enää onnistu luonnollisella tavalla.
Ei ole koiran etu kun häntä lähtee persereiästä ja sitä suuntausta vain jatketaan vuodesta toiseen.
Voisi nämä nämä ihmiset jalostuksen tuoksinassa joskus ajatella myöskin sen perusa
oon omistanu myöski monta vuotta sakuja. Ei mitään onkelmia. Kaikki on ollu samanlaisia ja ryhti senku parantunu. Selkälinja hieno. Ei rakenteellisia muutoksia, kaikki menee sääntöjen mukaan.
etteikö menisi sääntöjen mukaan. Mutta väitän että sääntöjä voisi muuttaa, jos koira menee joka vuosi huonommksi ja huonommaksi.
Ei kai rodunmukaisuus tarkoita sitä, että sitä vuosi vuoden perään muutetaan huonompaan suuntaan.
vähintään yhtä huolissani kuin rodun terveyden tilasta, olen ehdottomasti myös siitä pääkopan sisällöstä. Saksanpaimenkoira alkaa olla jo aika kaukana siitä työkoirarodusta, jona itse olen oppinut sen tuntemaan. Liiaksi pehmeitä, täysin vietittömiäkin jo löytyy. On se maailma ihmeelliseksi mennyt, kun pitää sakua kouluttaa nakeilla ja makkaroilla. Yhtä paljon jalostusvalinnoissa pitäisi kiinnittää huomiota myös tähän puoleen. Kaikki hirvikoiramaiset (ja mieluiten harmaat) eivät ole nekään hyviä eikä yksi hyvä käyttölinjainen riitä korvaamaan vuosien saatossa mahtavilla nly-linjasiitoksilla aikaansaatuja puutteita. Puhun siitä luonteesta yhä.
Se, onko tuo paska peräpää (yhä enenevissä määrin myös etupää, allergiat, sydänviat, silmäsairaudet.. noin jotain mainitakseni) kuitenkaan nly-linjan jalostuksen tulosta, niin olisin kyllä erimieltä. Kyllä sitä samaa sontaa löytyy niistä ei-nly-mielessä-jalostetuista linjoistakin, ikävä kyllä.
Jalostusta on helppo arvostella sivustakatsojana. Rohkenen väittää, että vastuuntuntoinen ja hvyäkin kasvattaja joutuu tekemään ns. riskiyhdistelmiä joskus, päämääränään suuremman hyvän saavuttaminen. Jos näitä riskejä ei otettaisi ja aina pelattaisiin varman päälle, mitä saataisiin? Tervelonkkaisia tyhjäpäitä? Ehkä. Kaikki ei periydy. Ei edes koulutettavuus, nähty on.
Nimimerkillä: kotona se harmaa "hirvikoiran näköinen" C/D, 0/0 ja sitten se luiskaperse sekalinjainen, A/0.
täyttä asiaa. Oikeastaan melkein ainoa koko pitkässä ketjussa.
Saki Paatsama sanoi aikoinaan, kun yhtä vikaa jalostetaan pois saadaan yhdeksän uutta tilalle ja myös hänen suustaan: koirilla on muutakin kuin lonkat.
Tästä kirjoituksesta on suoraan luettavissa kaikki se kokemus koirista ja tästä nimenomaisesta rodusta, mikä koko aiemmasta viestiketjusta puuttuu. Tällä kyseisellä kirjoittajalla on tuolla rodun omalla palstalla poikkeuksetta fiksuja, asiantuntevia ja aina ennenkaikkea asiallisia kommentteja. Hyvä!
nuo lonkat ole mikään suurin huolenaihe minustakaan,tämä lista yleisimmistä saksanpaimenkoiran vioista/sairauksista on aika pitkä..Jos lukemani mitenkään paikkaansa pitää niin esimerkiksi erittäin ikävä haimavika kulkee jo ilmeisen perinnöllisenä mukana rodussa,muutaman maininnan olen lukenut joissa väitetään että colliella ja saksanpaimenkoiralla on haimavikaa enemmän kuin muilla roduilla yhteensä,ja että läheskään kaikkia haimavikaisia ei hoideta vaan pidetään sitä vaan piirteenä että pa***ka lentää,koira on laiha ja apaattinen,ikuinen "vatsavaivainen".Sakemannista puhuttaessa usein puhutaan juuri ruoansulatusongelmista isona brobleemana.haimavika on vaikea niin koiralle kuin omistajalle ja kun se usein puhkeaa nuorena voi sen hoito maksaa omistajalle pikalaskulla jopa (10 vuoden elin-ikä)n 6000e,sen lisäksi koira tarvitsee todella hyvää ruokaa jotta se saa lääkityksestä mahdollisimman paljon irti,haimavialla on myös muita ikäviä puolia,koira saa tulehduksia helposti,kuten virtsatie,silmä,korva ja suolisto-tulehduksia,lisäksi tarvitaan pari lääkärinreissua vuosittain siksi että annetaan suolistolle tärkeä antibioottikuuri ja b vitamiinia piikkinä,ei siis vähäinen vika.Tästä listasta poistin muut sairaudet,siis silmätulehdukset ym mitä nyt voi olla kaikilla.
Allergiat
Anaalifistelit
Haimavika
Hemofilia A
Kyynärvika
Kääpiökasvuisuus
Lonkkavika
Mahalaukunkiertymä
Olan ja polven OD
Pannus
Panosteiitti
Ristiluuongelmat
Selkäongelmat, muut
Stressioireet
mitä tuollakin joku kennelinpitäjä niin kovasti vaati. Ja voin huomauttaa siis, että en ole ainoa joka näistä asioista sakujen kohdalla puhuu.
Kasvattajien pitäisi osata laskeutua sieltä palliltaan tänne juuritasolle. Täällä näkee ja kuulee ihan erilaisia juttuja kun tuolla näyttelyukentän vierellä.
Kannattaa myös muistaa noita listoja kun laittelee koko rekisteröinti määrää. Jos ja kun tehdään kattava selvitys sairaista sakemanneista noiden mainitsemiesi tautien suhteen huomataan varmasti sairastuneiden prosentti luku pieneksi verrattuna koko kantaan. Se on aina syytä muistaa linkitettäessä JTO:n listassa olevia sairauksia.
http://www.sysbaker.com/eepu/spk/kirje.htm
Tuon pitäisi mennä kaikkien tajuntaan, niidenkin, joille sakemanni edelleenkin on se sama koira, jollaisena sitä pidettiin vuosikymmeniä sitten.
SE ON SIINÄ!!
erään saksanpaimenkoiria pienimuotoisesti kasvattavan kennelin sivulta, samoin tämä linkki:
http://www.dogstuff.info/quovadis.html
Sivuistaan päätellen se sivut omistava koirankasvattaja ei ainakaan kiistä eikä vähättele nykyisen saksanpaimenkoiran jalostuksen ongelmia.
mutta oikeanpuoleinen kuvakin kyllä jo osoittaa selvästi, että ei tuo ole enää koira. Vasemmanpuoleinen vielä jotenkin menettelee selkälinjansa puolesta.
ja ihan täysin väärillä jäljillä on kasvattajat silloin, kun sulkevat silmänsä totuudelta.
oikeanpuoleisessa kuvassa on voittanut vissiin kaiken mahdollisen, sama kuva oli yhtenä esimerkkinä yhdellä suomenkielisellä sivulla jonka eilen näin mutta en tietenkään nyt löydä.
Tietysti on piittaamattomia kasvattajia jotka omalta osaltaan vaikuttavat siihen, mihin suuntaan rotu näyttää olevan menossa. Toisaalta kyllä juuri sakemanneja tutkitaan äärimmäisen paljon, ja monen alan koiraihmiset yrittävät vilpittömästi parhaansa jotta rotu olisi elinvoimainen ja kaikin puolin käyttökelpoinen. Mutta jos ihan rehellisesti ajatellaan, miten paljon eli ts. miten vähän ihmisillä on ihan OIKEAA tietoa eläinten jalostuksesta, niin taitaa se olla vähän niinkin, että mitä enemmän ihminen soppaa keinotekoisesti itse luomansa tieteen avulla hämmentää, sitä kauheampi sotku siitä tulee. Ns. luonnon valintaa ei ihminen vielä pysty omilla valinnoillaan milloinkaan kuitenkaan voittamaan, vaikka usko on ollut suuri ja tarkoitus varmasti hyvä.
No, onneksi en ole tuomari. Mun linjani olisi aivan toinen kuin nykytuomareilla on.
Tuo oienpuoleinen ei muistuta enää mitään eläintä. kaikista vähiten sakua.
ainut jolla olisi aika erilainen linja kuin tuota kyseistä eläintä arvostelemaan päässeillä tuomareilla. Siksi tuotakin kuvaa on esimerkkinä arvovaltaisten, erittäin korkealle arvostettujen tuomarien koiratulkinnasta käytetty. Minä nyt en tiedä muutenkaan mitään, mutta ainakaan en enää tiedä että mikä tehtävä näyttelyiden tuomareilla ja pisteillä ja palkinnoilla on, ei ainakaan parantaa rodun hyvinvointia?
periamerikkalaista show linjaa,siellä kaikki on aina kovasti muhkeaa ja liioiteltua,muistampa muutaman vuoden takaisen huskyn joka keräsi suomessa titteleitä toisensa perään...muskeli-turkki hirviö.
Vasemmanpuoleinen taas edustaa saksalaista työlinjaista koiraa.
Rotu kuin rotu
Kirjoittanut: umalehtinen 28.3.2007 klo 23.13
Täällä on Sakemannit saaneet sen tulen palavan kritiikin niskaansa. Mielestäni palsta on väärä tapa esiintuoda moista rodun sekä kasvattajien haukkumista. Oikea osoite Suomessa on Saksanpaimenkoira liitto.
Mitä tulee Chow Chow:n niin siitä tietää vain rodun harrastajat ja kasvattajat. Sinnikkäästi ja sisulla on rotu kulkenut läpi vuosisatojen.
Nyt on sitten tuon yhden toimesta saman saaneet osakseen kasvattamani vanha rotu sekin. Kuitenkin meistä kaikista on kiinni millainen palsta on. Sainhan yhdeltä rekatulta silmilleni että harrastamani rotu ei ole edes koira, vaikka kyseessä oleva ihminen ei edes tunne rotua. Ei teitä muita silloinkaan näkynyt paikalla harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.
Tuntuu jollakin tavoin hullulta moinen käytös,sillä suurin osa meistä on eläinrakkaita ihmisiä ja harrastaa koiriensa kanssa ja osalla vielä puhdasrotuisia rekattuja koiria. Tuntuu että ihmiset palstalla merkkaavat, eli se joka kirjoittaa.
Myös eräs yhdistys on saanut valtaisasti paskaa niskaansa vaikka yhdistys hoitaa yhdistystä voimassa olevilla säännöillä sekä toimii yhdistys lain hengen mukaisesti.
Siihen sakemannien valtavaan haukku ketjuun kirjoitti yksi ainoa asiantuntija hyvän kirjoituksen. ja se oli todella ainoa.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä