Nimittäin työvoimatoimistosta ja kelasta ei ota hevon... tolkkua. Tilanne on tämä:
-olen pitkäaikaistyötön
-saan palkkioita joiden vuoksi minulle maksetaan soviteltua päivärahaa.
KYSYMYS:
Jos ilmoitan kelalle ja työvoimatoimistoon, että olen esim. 1 tai 2 kk töissä (=nämä palkkiot vastaisivat ko ajan palkkaa)
Voinko tämän ajan jälkeen ilmoittautua työttömäksi puhtaalta pöydältä?
A)eli saanko normaalin työttömyyskorvauksen, vai maksetaanko soviteltua näiden aikaisempien palkioiden perusteella??
B)rätkäistäänkö minulle karenssia? eli jäänkö ilman mitään tuloja??
-olen pitkäaikaistyötön
-saan palkkioita joiden vuoksi minulle maksetaan soviteltua päivärahaa.
KYSYMYS:
Jos ilmoitan kelalle ja työvoimatoimistoon, että olen esim. 1 tai 2 kk töissä (=nämä palkkiot vastaisivat ko ajan palkkaa)
Voinko tämän ajan jälkeen ilmoittautua työttömäksi puhtaalta pöydältä?
A)eli saanko normaalin työttömyyskorvauksen, vai maksetaanko soviteltua näiden aikaisempien palkioiden perusteella??
B)rätkäistäänkö minulle karenssia? eli jäänkö ilman mitään tuloja??
Vastaukset 17
Vanhimmat
Minäkin olen yrittänyt selvittää asiaa:
jos olen työtön ja ansaitsen (laillisesti verot maksaen)vaikkapa suomalaisen keskipalkan verran n.2300 e kk, niin mitä tapahtuu jos/kun sanon itseni irti työkkärisuhteesta. Jos tämän jälkeen on taas työttömänä rankaistaanko siitä työssä oloajasta ja palkasta siten, että ei jää vähään aikaan mitään käteen: eli suomeksi soviteltua??
Siis mistä tuo tulee???? Jos se on palkkaa työstä, eikä esim jotain pääomatuloja tms. ja sanoudut irti hommasta ilman työnantajan osoittamaa syytä saat kyllä karenssin. selitäpä tarkempaan niin voin jopa vastata.
Jos en kertonut selvästi niin tässä tarkennus:
- olen pitkäaikaistyötön
- EN sanoudu mistään irti ks.ed.kohta!!
- saan tekijänoikeudellisia palkkioita harrastuksestani joista maksetaan verot(ei pääomatuloja eikä palkkatyö-palkkaa)
...Jos olen työtön ja ansaitsen (laillisesti verot maksaen)vaikkapa suomalaisen keskipalkan verran n.2300 e kk, niin mitä tapahtuu jos/kun sanon itseni irti työkkärisuhteesta. Jos tämän jälkeen on taas työttömänä rankaistaanko siitä työssä oloajasta ja palkasta siten, että ei jää vähään aikaan mitään käteen: eli suomeksi soviteltua??...
Tuo sinun tilanteesi ei ole mitenkään ongelmallinen, vaan hyvin tavallinen tapaus, joita on jatkuvasti.
Siis jos olet poissa vaikkapa kuukauden työkkärin kirjoilta ja ansaitset tuon 2300 e ja palaat sitten takaisin työkkärin kirjoille (tosin tässä tapauksessa työkkärin kirjoillaololla ei ole merkitystä, sillä työssäolevakin voi olla työkkärissä työnhakijana).
Tuota 2300 euroa ei sovitella. Ainut, mikä voi viivästyttää työttömyystuen uudelleen maksua, voi olla lomakorvauksen jaksotus. Sillä jos olet kuukauden työssä, niin sinulla kertyy 2,5 pvää lomaoikeutta ja jos otat sen rahana, niin tuo osa siitä jaksotetaan siten, että menetät työttömyyskorvauksen parilta, kolmelta päivältä. Sekin haitta poistuu, jos ennen työsuhteen päättämistä pidät tuon kertyneen loman lomana, etkä ota rahana.
Jos kokoaikainen työsuhde työttömyysaikana kestää vähintään kaksi viikkoa, siitä saatua palkkaa ei sovitella. (Aikaisemmin raja oli kk, mutta nykyinen laki on tuo 2 viikkoa).
....Jos ilmoitan kelalle ja työvoimatoimistoon, että olen esim. 1 tai 2 kk töissä (=nämä palkkiot vastaisivat ko ajan palkkaa)
Voinko tämän ajan jälkeen ilmoittautua työttömäksi puhtaalta pöydältä? ...
Tuo kysymyksesi on hieman epäselvä. Voit toki ilmoittaa, ettet ole työkkärin kirjoilla 1-2 kk niin halutessasi. Syy on ihan sinun päätettävissä. Voit ilmoittaa pitäväsi lomaa, olevasi töissä (jolloin työkkäri kirjoille palatessasi haluaa tiedon työsuhteestasi).
Ylipäänsä työkkärin kirjoilla olo on ihan vapaaehtoista, eikä poissaolosta sanktioida, jos olet kuitenkin 6 kk:n aikana vähintään kuusi viikkoa työkkärin kirjoilla, muutoin tulee 2 kk:n karenssi - siis jos menee alle 6 vkon. Laitan tämän kirjoituksen loppuun ao. lainsäännöksen.
Muuten ilmoitus työkkäriin riittää. Kelalle ei tarvitse ilmoitella mitään. Kivuttomimmin työkkärinkin ilmoitus käy, kun et vain ilmoittaudu seuraavana ilmoittautumisajankohtana. Tällöin työkkäri katkaisee työnhaun ja ilmoittaa siitä sinulle. Voit sitten aikanaan panna työnhaun uudelleen voimaan.
...Voinko tämän ajan jälkeen ilmoittautua työttömäksi puhtaalta pöydältä?
A)eli saanko normaalin työttömyyskorvauksen, vai maksetaanko soviteltua näiden aikaisempien palkioiden perusteella?? ...
Mitähän tuolla tarkoitat? Jos palkkioiden maksu jatkuu työttömänä työnhakijana ollessa, niin ne sovitellaan aikaisempaan tapaan. Jos palkkioiden maksu lakkaan, niin luonnollisesti sitten ei ole mitään soviteltavaa.
...rätkäistäänkö minulle karenssia? eli jäänkö ilman mitään tuloja??...
Jos olet työkkärin kirjoilta poissa kuukauden pari, ei siitä mitään karensseja anneta, menetät vain tuolta ajalta työttömyyskorvauksen.
Tässä se 6 kk:n työttömyysturvalain säännös:
Työmarkkinoilta poissaolo
Työnhakijalla, joka on ollut välittömästi työttömäksi työnhakijaksi rekisteröitymistä edeltäneiden kuuden kuukauden aikana työmarkkinoilla vähemmän kuin kuusi viikkoa, eikä voi esittää pätevää syytä poissaololleen, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautumisesta lukien.
Työnhakijan katsotaan olleen työmarkkinoilla, jos hän on ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä tai työllistynyt yritystoiminnassa tai omassa työssä taikka ollut työvoimapoliittisessa toimenpiteessä tai ollut työttömänä työnhakijana työvoimatoimistossa.
Onko siis oikeasti niin= kun on omasta pyynnöstään ilman "vakinaista" työsuhdetta kuukauden pari poissa työkkärin listoilta, ja ilmoittautuu uudelleen työttömäksi niin korvaukset alkavat alusta. Ei varmaan, koska aina löytyy pykälä millä työttömiä lyödään päähän.
Tuo kysymyksesi on hieman epäselvä. Voit toki ilmoittaa, ettet ole työkkärin kirjoilla 1-2 kk niin halutessasi. Syy on ihan sinun päätettävissä. Voit ilmoittaa pitäväsi lomaa, olevasi töissä (jolloin työkkäri kirjoille palatessasi haluaa tiedon työsuhteestasi).
No voi Hel.... tätä tässä yritän selvittää mut kun vastaaja taitaa olla työkkärin oma lakimies. Eikö se nyt mene kaaliin, että työkkäri ei voi v....u s....a saada selvitystä työsuhteesta, jos se raha tulee harrastuksesta tekijänpalkkioina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...tätä tässä yritän selvittää mut kun vastaaja taitaa olla työkkärin oma lakimies. Eikö se nyt mene kaaliin, että työkkäri ei voi v....u s....a saada selvitystä työsuhteesta, jos se raha tulee harrastuksesta tekijänpalkkioina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
Olen tuo aikaisempi vastaaja. En ole missään tekemisissä työkkärin kanssa. Enää. Olen työskennellyt alalla, en kylläkään työkkärissä. Sympatiani ovat työttömän puolella ja systeemiä vastaan. Ihan siksi, koska tiedän, kuinka paska se on.
...työkkäri ei voi v....u s....a saada selvitystä työsuhteesta, jos se raha tulee harrastuksesta tekijänpalkkioina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
Kyllä vaan voi, ainakin jälkikäteen. Suomesta on tullut ilmiantoyhteiskunta. Elämme tietoyhteiskunnassa. Monessa mielessä.
Maksanet myös harrastuksesta tulevista tekijäpalkkioista veroa. Myös työttömyystuista menee veroa. Joten verohallinto saa tiedon sekä tekijäpalkkioista että siitä, että saat työttömyystukia. Siispä verohallinto jos epäilee, ettei työkkäri tiedä tilannetta, ilmoittaa palkkioistasi työkkäriin.
Toinen reitti, mitä pitkin palkkiosi tulevat julki, on Kela. Kelalla on nimittäin pääsy verotustietoihin. Yhdellä tietokoneen näppäimellä se saa tietää valmistuneen verotuksen verotiedot. Siellä näkyy niin palkkiot kuin palkatkin.
Kela on aika tyly siinä, jos se näkee, että sille ei ole ilmoitettu jotain sellaista, mitä olisi pitänyt.
Hyvin usein edessä on käräjäreissu. Syytteenä petos. Siinä on sitten lopputulemana sakot ja omat sekä Kelan oikeudenkäyntikulut. Kaiken tämän lisäksi Kela sitten vielä perii takaisin taannehtivasti kaiken sen, mikä on aikanaan siltä jäänyt saamatta.
Että silleen. Tuliko viimeinkin vastattua siihen, mitä kyselit???
Jatkan vielä vastaustani. Ihmettelen edelleen kysymystäsi ja tulipa mieleeni, että et kai tarkoita sellaista tilannetta, että otat kerralla kuukauden parin aikana koko vuoden ajalta palkkiosi???
Jos siitä on kyse, niin kyllähän se onnistuu siten, ettei enää soviteltavaa tule. Siis jos sinulle ei enää työkkäriin kirjoille palatessasi maksettaisikaan tekijäpalkkioita, niin sittenhän siinä ei olisi mitään soviteltavaa.
Toinen juttu on sitten se, että saat Kelan uskomaan, ettei sinulla ole enää oikeutta tekijäpalkkoihin. Kela tässä jutussa olisi ongelma, ei työkkäri, jos juttu on edellä olettamani tavoin.
Siis rautalangasta:
Jäät kuukaudeksi pariksi työkkärin kirjoilta pois.
Tuossa mainitussa tilanteessa ehkä ei kannattaisi puhua työhön menosta, koska työstä ei ole kyse tai selittää, että syventyy kokopäiväisesti harrastukseensa tai keksiä joku muu selitys tai jättää vain ilmoittautumatta ja selittää hajamielisyydellä. Työkkärille ei selityksiä ole pakko antaa, kun ei kerta sen kirjoilla ole.
Otat tämän kuukauden kahden aikana koko loppuvuoden palkkiot. Jos selität tämän ajan sillä, että teet kokoaikaisesti harrastustasi, niin sehän selittäisi sen, että palkkiot kasaantuvat tälle poissaoloajalle. Kaikki on näin ihan laillista. Eikä edes Kelalla pitäisi olla tähän mitään sanomista.
Kun palaat työkkärin kirjoille ja ilmoitat, ettei sinulle enää makseta palkkioita, niin ei siinä pitäisi olla sen enempää Kelalla kuin työkkärilläkään mitään sanomista. Sehän olisi sama, jos olisit ollut kuukauden parin ajan töissä, niin sinähän saisit tänä aikana ansaitun rahan pitää, ei sitä enää soviteltaisi mihinkään.
Sovittelu katkeaa nykysäännöin, kun työsuhde on vähintään kahden viikon pituinen. Siis kun on työssä vähintään kaksi viikkoa, niin tämän ajan palkkaa ei enää sovitella. Ennen oli toisin.
Tuossa taas lainsäännös. Kohta kolme koskee tuota kahden viikon työtulon sovittelemattomuutta:
Oikeus soviteltuun työttömyysetuuteen
Soviteltuun työttömyysetuuteen on oikeus tämän lain 1–3 luvussa säädetyin edellytyksin työnhakijalla:
1) joka tekee osa-aikaista työtä, ei kuitenkaan, jos osa-aikaisuus perustuu työntekijän aloitteesta tapahtuneeseen työajan lyhentämiseen;
2) jonka päivittäistä tai viikoittaista työaikaa on lyhennetty lomautuksen johdosta tai jonka työnteko on estynyt sellaisen työtaistelutoimenpiteen takia, jolla ei ole riippuvuussuhdetta hänen työehtoihinsa tai työoloihinsa; (23.6.2005/459)
3) joka on vastaanottanut enintään kaksi viikkoa kestävän kokoaikatyön; tai
4) jolla on tuloa 1 luvun 6 §:n mukaisesta yritystoiminnasta tai omasta työstä.
Ylipäänsä ei kannattaisi herjailla vastausyrityksille. Usein täällä vastataan täyttää skeidaa, mutta joskus vastaus voi tulla sellaiselta, joka oikeasti tietää. Ei välttämättä innosta vastailla, jos saa paskaa silmilleen...
Aina ei ilmaukset alalla työskennelleellä ja työttömällä käy yksiin. On vaikea joskus käsittää, mistä oikein halutaan tietoa. Siksi kysymykset kannattaisi yksilöidä mahdollisimman selkeästi. Ja tehdä tarvittaessa lisäkysymyksiä.
...Onko siis oikeasti niin= kun on omasta pyynnöstään ilman "vakinaista" työsuhdetta kuukauden pari poissa työkkärin listoilta, ja ilmoittautuu uudelleen työttömäksi niin korvaukset alkavat alusta...
Jos tarkoitat tuolla, että tuleeko karenssia vai ei, niin ei todellakaan karenssia tule. Ainut on työmarkkinatuki, siinä yli kahden viikon katkos aiheuttaa uuden omavastuuajan, joka on viikon pituinen. Mutta karenssi se ei ole eikä sitä pidetä sanktiosäännöksenä. Jos saa päivärahaa, niin tuota omavastuuaikaakaan ei tule.
MAKSAN kaikista tuloistani normaalit verot, jotka luonnollisestikin menevät verottajan ja kelan tietoon - ei kai tässä ole mitään epä selvää????????
Otat tämän kuukauden kahden aikana koko loppuvuoden palkkiot. Jos selität tämän ajan sillä, että teet kokoaikaisesti harrastustasi, niin sehän selittäisi sen, että palkkiot kasaantuvat tälle poissaoloajalle. Kaikki on näin ihan laillista. Eikä edes Kelalla pitäisi olla tähän mitään sanomista.
Kun palaat työkkärin kirjoille ja ilmoitat, ettei sinulle enää makseta palkkioita, niin ei siinä pitäisi olla sen enempää Kelalla kuin työkkärilläkään mitään sanomista. Sehän olisi sama, jos olisit ollut kuukauden parin ajan töissä, niin sinähän saisit tänä aikana ansaitun rahan pitää, ei sitä enää soviteltaisi mihinkään.
=ihan oikea vastaus ja ymmärrän, mutta mitä pykäliä sieltä löytyy kun näin yrittää tehdä. Olen jatkuvasti kusessa tuloista, joita saan vaion kerran vuoteen!
Jos teet tekijänoikeuspalkkiolla maksettavaa työtä: esim muusikko joka saa tänä vuonna tekemästään työstä myytyjen levyjen mukaan palkkiot 1 (yhden) kerran vuodessa ja maksaa niistä normaalit verot, niin työkkäri liitännäis tuomioistuimineen tulkitsee sen niin, että sinulla jatkuvakestoinen työsuhde!!
Vaikka palkka olisi 14 euroa vuodessa - eihän sopimuksia ym. tehdessä edes jumala tiedä kuinka paljon niitä myydään! Mutta työkkäri tietää koska kustannussoppari tulkitaan kokopäivä työsuhteeksi tai kuten kohdallani: olin yllättäen yrittäjä! Kyllä: minulta evättiin korvaukset kuukausiksi eteenpäin vaikka ei ollut penninkään tuloja. Syynä oli sopimus, josta ei ollut tullut vielä mitään, eikä ehkä tulekaan.
....ihan oikea vastaus ja ymmärrän, mutta mitä pykäliä sieltä löytyy kun näin yrittää tehdä. Olen jatkuvasti kusessa tuloista, joita saan vaion kerran vuoteen!...
Tuopas muutti tilanteen kokonaan. Tiedän homman ja taidat olla pääsemättömissä tuosta. Vastailin sillä pohjalla, että kyse on jatkuvasta tulosta, joka maksetaan tietystä jutusta sen valmistuttua, ei kerran vuodessa maksettavista.
Luulisin, että pääsisit helpommalla kun pitäisit työnhakusi koko ajan voimassa. Voit olla työnhakijana vaikka sinulla olisi työpaikka tai et saisikaan työttömyyskorvausta.
Sillä estät ainakin turhat odottelut kun taas jättäisit uuden hakemuksen liittoon ja tapauksesi käsiteltäisiin alusta.
Ilmoitat vaan kertyneet tulot/tarkastelukausi ja jos tienaat liikaa, niin et saa tukea. Ei kait se sen vaikeampaa ole.
Toinen asia on sitten tietty se, kokeeko järjestelmän oikeudenmukaiseksi, mutta laki on se jota noudatetaan ja se on kaikille sama.
Yskäsi. En ole asiantuntija kuin oman on - off työttömyyteni kautta, mutta paljon työkkärin ja kelankin kanssa asioineena vastaan vielä seuraava:
Työkkärillä yksinään on tuskin mitään työnhaun katkaisua vastaan, mutta toisaalta mitäpä siitä haun voimassaolosta on haittaakaan. Jos olet kelan päivärahalla/työmarkkinatuella kela on se instanssi joka päättää miten maksaa ja paljonko. Ts. tulkitseeko palkkiosi jatkuvaksi tuloksi jonka mukaan sovittelee. TIEDÄN ETTÄ KELA ON NÄISTÄ SE HANKALAMPI PUOTI!!! Meillä täälläpäin ei työkkärin kanssa ole yleensä ongelmia, oäin vastoin, mutta kelan pykäläviidakosta ei saa hullukaan selvää, vaikka kuinka kysyis!
Verottajan kanssa olet ilmeisesti sujut ja se on ok.
En tiedä mitä sinuna oikein tekisin, oletan että olet asiaasi jo kysynyt kaikilta mahdollisilta. Mutta jos et, niin ei kuin virastosulkeisille siitä;)
Pärjäillään!
Tämä on tässä maassa loppumaton suo: työkkärin työntekijöillä ei ole lupaa käyttää maalaisjärkeä (vaikka he sanoisivatkin, et ei ole oikein), Kela taas tuijottaa pykäliin eikä sielläkään ole järjenkäyttö sallittu. Vika on lainsäädännössä eli näissä rakkaissa itse valitsemissamme kansanedustajissa. Tässä maassa on tuhansia aktiivisesti työskenteleviä ja maatamme rikastuttavia ihmisiä, joita kyllä kuulee juhlapuheissa ja muussa paskassa. Mutta käytännössä tekijänoikeuspalkkioilla eläviltä riistetään kaikki "normaaleilla" palkka- tms tuloilla eläville suotu lain määräämä oikeus. Suomessa on lähes lainsuojaton jos työttömänä työllistää itseään äänitteen, kirjan tai muun tekijänä. Työkkäri ja Kela tulkitsee sen siten, että olet yrittäjä, vaikka et saisi ko vuonna yhtään euroa tuloa (joka mahd.tulee normaalisti vasta tulevina vuosina).