Kukaa joka uskoo astrologiaan ei voi olla kovinkaan älykäs. Mutta onhan se todettu ennenkin että on maailma tyhmiä ihmisiä täynnä.
Järki käteen!
Sedu
301031
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
siinä mistään uskosta on kyse, vaan puhtaasta tieteestä, senkin hömppä!
Eikö tieteeksi määritellä asioita jotka perustuvat FAKTOIHIN ja TOSIASIOIHIN? Koska mitään astrologian väittämistä on todistettu tosiksi???
AstroNOMIA on tiedettä, astroLOGIA ei.
Kommenttisi perusteella ei sitten viisaaksi voi sanoa sinuakaan...uskontoonko astrologian rinnastat? Ainakaan et ilmiselvästi ole edes ottanut selvää mistä siinä on kysymys. No, tulitpahan todistaneeksi myös toisen lauseesi. ;-)
Sitäpaitsi: eikö fiksu ole mielestämme aina se ihminen, joka on samaa mieltä kuin me itse? Aika subjektiivinen 'viisauden' mittari, sanoisin...
toivottavasti tämä on vain provokaatioyritys, sillä muuten todistat kuuluvasi siihen tyhmien ryhmään joka kuvittelee omistavansa maailmankaikkeuden avaimet meidän kaikkien ihmisten puolesta.
Tottakai tämä oli provosointia, mutta olen toki sitä mieltä jota väitin. Pidän väittelyä mielenkiintoisena ja kyseisestä aiheesta olen useasti väitellyt, mutta koskaan en ole löytänyt vastapeluria joka voisi järkevästi perustella "uskonsa" astrologiaan. Ja kyllä, rinnastan astrologian uskontoon (kuten joku tuossa mainitsi) siinä mielessä että sitäkään ei pitkän päälle voi perustella muulla kun "koska se on jumalan tahto" tai "koska raamatussa sanontaan niin". Astrologia kaatu samoin periaattein. Miettikääpä vähän. Jos astrologian tarkoitus on saada selville jotain esim kahden ihmisen yhteensopivuudesta, lopputulos on se, että jokaiselle ihmiselle pätee eri astrolooginen kartta. Näin ollen koko teoria on turha sillä se ei anna vastauksia mihinkään.
Haluaisin vain käydä astrologiasta ÄLYLLISTÄ keskustelua. Toistaiseksi se ei ole onnistunut ja siksi oletan ettei astrologia ja äly mahdu samaan pääkoppaan.
On aina yhtä ilahduttavaa huomata, miten joku mitätöi oman väitteensä. Jaksan iloita ihmisistä - etenkin ehdottomista sellaisista.
Oliko sulla jotain sanottavaakin?
Että ihan oikeastikin halusit keskustella? Sehän on hienoa. :-)Oletkos itse perehtynyt astrologiaan ja miten syvällisesti? Miten ymmärrät astrologian 'roolin', eli hyväksytkö sen, että sitä käytetään eräänlaisena itsetuntemuksen välineenä, vaikkei sitä tieteeksi tällä hetkellä tietääkseni pystytä (ainakaan Suomessa) virallisesti luokittelemaankaan? Siitä huolimattahan monet ihmiset 'saavat siitä jotain', eli se niinsanotusti toimii.
(Anteeksi lyhykäisyyteni, juuri nyt on kiire...mutta seuraan kommentteja mielenkiinnolla)
Se että ihmiset saavat siitä jotain ei mielestäni tarkoita että siinä on jotain järkeä. Myönnettäköön etten ole koskaan onnistunyt syventymään astroloiaan sen enempää, mutta tiedä suurinpiirtein mistä on kyse. Ongelmana onkin juuri se, että mielestäni koko teoria kaatuu heti alkuun. Otetaan esimerkki; määritellään ihmisten ominaisuudet kahdellatoista horoskooppimerkillä jotka saadaan syntymäajasta. Nämä merkit eivät tietenkään voi pitää paikkaansa, sillä siinä tapauksessa kaikki tänään syntyvät henkilöt olisivat samanlaisia luonteeltaan, ja näinhän ei ole. Selvä, tarvitaan tarkennusta. Väitetään nyt syntymäpaikankin vaikuttavan asiaan. Jo tässä vaiheessa alkaa tulemaan seinä vastaan, sillä käytännössä kaksi ihmistä eivät voi syntyä samaan aikaan, ja vielä täysin samassa paikassa, eivät edes kaksosvauvat. Toisinsanoen ollaan todistettu että kaikki ihmiset ovat erilaisia. Jippii. Uutinen!
Okei, voidaan puhua itsetuntemuksesta. Kun se kartta laaditaan, väittäisin että tieto menee väärään suuntaan. Kartta ei kerro minulle mitään, vaan minu tietoni tekevät kartan. Sanotaan että minun pitäisi olla esim ärtyvä skorppiooni (tuulesta temmattu), mutta olenkin maailman rauhallisin kaveri. Mitä silloin teen tiedolla siitä että rauhallisuuteni johtuu Saturnuksen asennosta? En mielestäni mitään. Tämä on varsin kömpelö media keskustelua varten...nyt jään odottamaan palautetta. Hyvää päivänjatkoa!
Jokaisella ihmisellä on oikeus mielipiteeseensä..niistä asioista EI VAAN VOI riidellä,koska kumpikaan riidan osapuolista ei olisi oikeassa,muutakuin omasta mielestään..MINUSTA on hauska seurata horoskooppiani silloin tällöin ja miettiä,onkohan jokin asia elämässäni ollut samalla tavalla..jos seuraa monen eri lehden horoskooppia kerralla,huomaa etteivät ne välttämättä edes muistuta toisiaan..siksi MINUSTA horoskoopit ovat hyvää "viihdettä" tylsille automatkoille,mutta eivät mitään kaikkitietäviä "elämänoppaita"!!
ottakaahan kantaa..riitaa en haasta,vaan kekustelua aiheesta..
Aina löytyy ihmisiä jotka sanovat "Älkää nyt riidelkö." Jos kaikilla olisi se asenne, me varmasti elettäisiin 1700-lukua edelleen, sillä asioista keskustelu ja kinastelu ja niiden kyseenalaistaminen on yksi asia joka itää uusia ideoita ja ajatuksia ja vie kehitystä eteenpäin. Joskus tosin taaksekinpäin...
Olei ihan viisas, kun osaat tajuta asioiden monet eri puolet..Riitely ja kinastelu ja voimakas keskustelu on välillä parasta mitä tiedän! Mutta sopukin on mukavaa..
Kaikki siis yhdessä horoskooppianne lukemaan =)
Hmm, kiitos vastauksestasi. Ehkäpä astrologian ns. "puolustajien" ja "vastustajien" olennainen ero onkin siinä ajattelutavassa, että PITÄÄKÖ asiassa olla niinsanotusti järkeä ennen kuin sitä voi tutkia ja siitä olla kiinnostunut, ja ehkä käyttää sitä välineenä ja jopa ansiolähteenä. Tämä "onko järkeä" -kysymys onkin siksi mielenkiintoinen, sillähän haetaan jotain loogista ja tieteellistä selitysmallia sille, MIKSI astrologia toimii. Jos tyydyttävää sellaista ei saada, ei oikein tiedetä miten suhtautua moiseen kummajaiseen ja on helppo tuomita se ei-tieteeksi ja huuhaaksi.
Olen itsekin joskus ko. asiaa pohtinut, ja törmättyäni eri tahoilla sekalaiseen seurakuntaan erilaisia selityksiä ja vastaväitteitä, esitin itselleni kysymyksen: tarvitsenko tosiaan toisen ihmisen vahvistamaan, että astrologia on "totta" tai "järkevää" ja että sen harrastaja ei ole sen hullumpi kuin muutkaan ihmiset, ennen kuin voin uppoutua astrologian maailmaan? No, vastaus oli tietysti että en, joten sen jälkeen olen mielenkiinnolla tutkinut syntymäkarttoja ja transiitteja ja havainnutkin niissä tiettyjä, erittäin kiinnostavia vastaavuuksia. Jostain syystä en kuitenkaan tule tätä harrastustani ensimäisenä mainostaneeksi, kun tapaan uuden ihmisen. ;-)
Tuosta ihmisten erilaisuudesta: pitää paikkansa. Mutta meissä on myös paljon samanlaisuuksia. Ja ajatteles, että jos kaikki olisivat toisiinsa verrattuna sataprosenttisesti erilaisia, silloin kaikki olisivat myös toisaalta samanlaisia. ;-) Get the point? Minusta kaikissa ihmisissä on olemassa samat, siis jokaisen 12 merkin ominaisuudet. Ne kuitenkin ilmenevät ja painottuvat ihmisissä eri tavalla. Tässä astrologia voi olla apuna esim. siten, että voi löytää "syitä" miksi minä olen tällainen ja miksi tuo toinen on tuollainen, ja saada uusia näkökulmia ja oivalluksia. Välinehän se on, vähän niin kuin psykologiakin, tai geenitutkimus - eivät ne millään tavalla sulje toisiaan pois, jos ei itse rajoita mieltään. Väittäisin kuitenkin, että tavalliselle tallustajalle astrologia on noita edellämainittuja hauskempi, helpompi ja siten myös matalampi kynnys Elämän Opettelemisen portaille. :-)
Kartasta vielä - tieto voi mennäkin tavallaan "väärään suuntaan" silloin, jos astrologi on ainut joka "ymmärtää" sitä eli saa siitä jotain irti. Parhaassa tapauksessa kuitenkin kartan omistaja tajuaa, että astrologi on vain konsultti, joka tulkitsee mitä HÄN kartassa näkee. Mikäli haluaa vielä toisen näkökulman, on kysyttävä toiselta astrologilta - tai kaikista mieluiten siltä parhaalta asiantuntijalta eli itseltään. "Totuuksiahan" on yhtä monta kuin tulkitsijaakin. Kaikki tämä vuorovaikutus voi kuitenkin jo sinällään käynnistää itsetutkiskeluprosessin ja sekin on jo alku. :-)
No, mutta tässä vain Kalamaisen :-) sekalainen kooste omia ajatuksiani, toivottavasti edes hiukan osaltaan valottivat suhtautumistani. Tsekkaapa muuten ehtiessäsi muutama "sivu" taaksepäin viestiketju otsikolla "Sopivuuksista ja Olemisesta" - siellä eräs toinen Skorpioni peräsi myös kriittistä keskustelua astrologiasta. Täytyypä muistaa pyytää hänet mukaan tähänkin keskusteluun. :-) Siitä kuitenkin vielä tämä sitaatti:
"Wisdom and deep intelligence
require an honest appreciation
of mystery."
(Thomas Moore)
Hyvää päivänjatkoa ja viikonloppua sinulle ja muillekin!
Mitä jos tutustuisit itse ensin astrologiaan ja palaat sitten keskustelemaan kanssamme? Olisivat argumenttisikin perustellumpia eikä sitä samaa skeptistä "minä en usko tätä ikinä ja tulen tänne pullistelemaan ja nokkimaan muita kaikkitietävyydelläni" -tyyliä. Kyseenalaistamalla oman näkemyksesi voisit saada uusia ideoita ja uutta sisältöä elämääsi. Itse olen astrologian kyseenalaistanut monta kertaa ja hyväksynyt kaiken sen, minkä olen havainnut toimivan. Suosittelen sinulle samaa metodia. Jollei se sovi, voisit puolestani vaihtaa forumia ja pullistella jossain muualla.
Hyvät pointit.
Sedulle vielä että en todellakaan ole niin tyhmä että lukisin iltapäivälehdestä horoskooppini ja sitten vaan odottamaan että tapahtuu.
Omasta mielestäni nämä päivä tai kk horoskoopit ovat "täysin eri asia" kuin astrologia joka perustuu ihmisen omaan hlökohtaiseen karttaan, jossa juuri se syntymäaika ratkaisee sen että persoona on erilainen kuin edellispäivänä "samoissa merkeissä" syntynyt.
Ihanaa lukea kommenttejasi, jotka eivät todellakaan olleet sekavia! Sanoit asioita, joita itse en jaksaisi selittää. Tämä astrologian oikeutus ja olemus on ollut viime aikoina paljon tapetilla ja hyvä niin. Me tiedämme, että se toimii. Nyt vain olisi hyvä saada suuri yleisö ymmärtämään, mistä tässä on kyse. astrologit.net on siihen suuntaan hyvä yritys. Itse kyllä vierastan tämän rinnastusta ennustajiin, taikavarpuihin ja parapsykologisiin ilmiöihin, sillä koen tämän jotenkin konkreettisena, varsinkin viime aikoina.
Terveisin ja hyvän viikonlopun toivotuksin... :) Miten Venuksen ja Pluton transiittiaspekti on vaikuttanut, uusia kipinöitä?
En tainnut oikein saada pointtiani esiin. Ihmettelen lähinnä touhun hyötyä. Pitääkö astrologian antaa ohjata sinua elämässäsi? Jos kompastun kiveen, opin varomaan sitä kiveä. Jos minulta menee suhde pieleen, ja astrologi jälkeenpäin selittää syyn olevan epäsopivat merkit, pitääkö minun silloi välttää kyseisen merkin omaavia ihmisiä tulevaisuudessa? Tämä minua lähinnä astrologiassa askarruttaa. Onko siitä minkäänlaista hyötyä vai onko se pelkkää ajanvietettä?
Puhuit astrologian "toimimisesta", joten oletan että siitä on jotain hyötyä. Kerrohan. Siis konkreettisesti.
Et selvästikään ole käynyt astrologilla ihan vain kiinnostuksen vuoksi. Itse kävin 3 v sitten ja tämä erittäin osaava ja järkevänoloinen rouva selitti selkokielellä mitä piirteitä mulla on ja missä tilanteessa olen sillä hetkellä ja mitä suurinpiirtein on tulossa vuoteen 2002 mennessä.
Tämä rouva nimenomaan korosti ettei hän ole ennustaja vaan kertoo ainoastaan karttaa tulkitsemalla mahdollisuuksista joita elämän kulku tuo eteeni.
En ole ikinä kertonut niitä asioita muille, jotten antaisi kenellekkään mahdollisuutta ohjata tapahtumiani, en siis kotona enkä töissä. Olen myös varonut odottamasta tai toivomasta tiettyjen asioiden suuntaa jotten olisi vaikuttanut liikaa itse tuleviin tapahtumiin.
Ei astrologia ole uskontoa, se on realismia ja logikkaa. Yleensä vaan me ihmiset ollaan erittäin sinisilmäisiä itsemme suhteen eikä edes haluta tietää omia todellisia mahdollisuuksiamme, varsinkin jos ne paljastaisivat odotuksemme vastaisia asioita. Ja sitten ihmetellään että miksi minä ja aina mulle?
No pointti on siinä että elämä on kuitenkin kulkenut juuri niitä suuntia kohden, joita mulle 3 v sitten kerrottiin ja edelleen katselen ensi vuoteen kiinnostuneena.
Suosittelen todella, jos vain olet tarpeeksi rohkea kohtaamaan myös ne negatiiviset ja jopa intiimit piirteet, joita pätevä astrologi pystyy sinulla näkemään. Mutta se joka pelkää ei pelaa!
Tuo mitä selitit on juuri sitä tiedon väärään suuntaan kulkemista. Se astrologi laati sulle kartan johon sitä sitten täytät oikeat vastaukset. Ei hän mitään vastauksia itse antanut. Periaatteesa siis kyseessä on aivan sama asia kun jonkun päivälehden horoskoopissakin, eli että kun horoskoopissa esim lukee että tulet tekemään tulevan viikon aikana matkan, sinä itse päätät mikä se matka on. Saattaa siis olla että tosiaan teet matkan Tallinaan tai mihin vaan, mutta yhtä hyvin voit ajatella että kyseessä on matka kaverin luo 15km päähän. Toisinsanoen se itse horoskooppi ei kerro sinulle mitään, vaan sinä itse täydennät sitä ja siis saat sen pitämään paikkansa. Sama pätee astrologin "ennusteisiin". Astrologi ei koskaan anna mitään konkreettista vastausta, vaan jutut muotoillaan siten että sinä sitten voit jälkeenpäin tulkita mikä tarkoitti mitä. Näinollen atrologi ei todellisuudessa ole antanut sinulle mitään uutta tietoa.
Syy etten itse lähde astrologille ei ole se, ettenkö olisi riittävän rohkea. Usko minua, lähtisin todella mielelläni kuuntelemaan mitä sellaisella on sanottavaa, mutta en ole valmis maksamaan siitä kovin paljoa, sillä tiedän ettei minua saa "käännytettyä". Jos joku tarjoo...
kurjaa olla noin kyyninen ja matalakatseinen ihminen. Onnekseni olen onnellinen elämästäni. Ja sehän tietää hyvää elämää myös läheisilleni.
Koita Sedu pärjätä elämässä.
Ketäköhän kiinnostaisi?
Tuollaiset halveksuvat vastaukset eivät auta tai kiinnosta ketään. Ellei sinulla ole mitään asiallista sanottavaa voit mieluumin pitää "turpasi" kiinni.
Taidatte olla yksi ja sama henkilö. Ainakin kommenttinne pitää yhta "korkeaa" tasoa. Varmasti helppoa olla tuollainen.
Kaksonen ja misty ovat eri henkilöitä. Keskustelun korkeasta tai matalasta tasosta olet tasan itse pitänyt huolen. Huvitat minua suuresti!
Uskon kyllä, että ymmärsin pointtisi. On varmasti monia, jotka ajattelevat kanssasi samalla suoraviivaisella tavalla, eikä siinä mitään negatiivista liene. Ei kaikkien tarvitse olla astrologiasta kiinnostuneita, kyllähän maailmassa muitakin mielenkiintoisia asioita riittää. :-)
Tuo hyödyllisyyskysymys jäi kuitenkin askarruttamaan. Niin - mitä HYÖTYÄ astrologiasta oikeasti on? Tässä kohtaa moni astrologi ottaisi kai esiin termin "ajan laatu" ja sanoisi sen konkreettisimman hyödyn tulevan siitä, että tutkimalla astrologiaa oppii ymmärtämään, että asioille on otollisia ja vähemmän otollisia hetkiä ja että astrologian avulla voi tunnistaa nämä itselleen otollisimmat hetket tehdä asioita tai päätöksiä. En kuitenkaan usko, että kaikkia asioita voisi itse "ohjailla" ajoittamalla tekemisensä tiettyyn hetkeen (samoin kuin se mitä sanoit suhteen kariutumisesta, en myöskään usko että paljon auttaa vältellä kyseisen aurinkomerkin omaavia ihmisiä, saati sitten yrittää valita seurustelukumppaninsa astrologisen yhteensopivuuden perusteella niin kuin Intiassa tehdään)...se mitä "ajan laatu" -ajattelu itselleni on antanut on lähinnä se, että olen saanut ahaa-elämyksiä tarkastelemalla elämääni ja sen käänteitä tähän asti (kukas se olikaan joka sanoi, että elämää voi ymmärtää vain taaksepäin, mutta sitä on elettävä eteenpäin..?). Siispä en ole saanut siitä konkreettisesti mitattavaa hyötyä esim. niin, että olisin tietoisesti jonkun transiitin aikana vaikkapa allekirjoittanut sopimuksen taikka välttänyt lähtemästä matkalle. (Olen silti voinut tiedostamattomasti tehdä niin. ;-)
Astrologian hyödyt itselleni ovat aika abstrakteja. Olen mm. oppinut ajattelemaan laajemmin, ymmärtämään että ihmiset "opiskelevat" täällä eri asioita, ymmärtämään horoskooppimerkkien ja planeettojen symboliikkaa ja miten se näkyy ihmisten elämässä ja tapahtumissa. Olen löytänyt paljon "sattumia" ja olen saanut vahvistusta aiemmalle käsitykselleni siitä, että kaikki liittyy kaikkeen eikä kukaan ole erillinen ja täysin riippumaton muista. Olen pitänyt hauskaa arvaillessani ihmisten merkkejä ja osuessani oikeaan. :-) Hyödyllistä? Joku voisi sanoa että ei, mutta mielipiteitä on monia.
Astrologiassa on tietty "syvempi" puoli. Sitä voi mainiosti harrastaa myös ajanvietteenä, pinnallisemmalla tasolla. Tätä edustavat lähinnä aurinkomerkin perusteella laaditut horoskoopit tai ihmisten merkkien arvailu ja yhteensopivuusspekulointi. Jos haluaa todella ymmärtää astrologian "filosofiaa", ei voi välttyä henkisyydeltä (ehkä tästä se omakin vertauksesi uskontoon) ja siltä, että omaa ajattelutapaa täytyy vähän "venyttää". :-) Tähän moni ei halua ryhtyä, koska ei ole aivan helppoa luopua turvallisesta fakta-huuhaa -luokituksesta ja järjestää ajatuksiaan uuteen uskoon. Mutta suosittelisin aluksi savolaista suhtautumista tyyliin saattaa se olla näinkin mutta saattaa olla ettei olekaan. ;-)
En varmaankaan saanut sinua vakuuttuneeksi astrologian toimivuudesta, niin kuin ei saa kukaan muukaan. Itsehän sen päätät kuitenkin, mutta tutustu, niin tiedät. :-)
...ainakin joku pysyi mukana ajatusteni raiteilla. :-) Kiva kuulla. Heh, ja kiitos viikonlopun toivotuksista, vaikken niitä ehtinyt ajoissa lukemaankaan. Tuon transiitin pitäisi kai olla jo ohi, mutta kipinät ottivat kyllä tulta ja roihuavat iloisesti. Tämä on näitä "en-olisi-ikinä-uskonut" -juttuja, joten hämmästyttää, kummastuttaa pientä Kulkijaa. ;-)
Tavallan en odottanutkaan mitään kummempaa vastausta, sillä luulen ettei sitä ole. Astrologian "toimivuutta" ei voi todistaa. Näen edelleen astrologiaa harrastavien ihmisten suhteen astrologiaan samanlaisena kun näen uskovaisten suhteen uskontoonsa. Valitettavasti harvalla on noin avoin suhde "uskomukseensa" ja pystyy sanomaan että kysymysmerkkejä on ja tulee olemaan ja että epäkohtiakin löytyy. Useimmat ryhtyvät puolustamaan "uskoonsa". Kiitos vastauksesta!
Asterixeissa oli mainio hahmo, riidankylväjä. Olen ollut listalta hetken pois ja luin muutamia sedun mielipiteitä. Hänen kartta olisi mielenkiintoinen aarrearkku. Voisin kuvitella, että sieltä löytyisi Saturnuksen ja Neptunuksen jokin haastava aspekti enkä lentäisi perseelleni jos tähän nippuun osuisi Merkuriusta ja Marsia. Karttaa hallitsevat merkit voisivat löytyä em. planeettoihin liitetyistä merkeistä.
Kai jokainen huomasi, että kirjoitin planeetat isolla alkukirjaimella, sinäkin sedu?