Olemme miettineen poistoilmalämpöpumpun hankkimista tulevaan taloomme mutta minulle on useampi "alan ammattilainen" sanonut että koneen tehot ei tule Kuopion korkeudella riittämään missään nimessä! Pumppujen edustajathan taas on asiasta aivan toista mieltä. Ketä siis uskoa? Maksaako pumppu hintaansa edes koskaan takaisin?
PILPPI ei toimi!
alppu
264833
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jos talosi tehon terve on jotain 10 kW luokassa, niin ota pilppi, jossa sähkökattilaosio on 13 kW. Hyvin riittää. Ja pienen tehon tarpeen aikana saat sitä halpaa energiaa.
PILPpimyyjien pitäisi puhua oikeilla nimikkeillä vehkeistänsä. PILPpi on sähkökattila, jossa on pienen tehon tarpeen ajalle lämpöpumppu. Ja sähkökattilaan kun valitaan riittävä teho, niin riittäähän se vaikka mihin.
Pääsulakekoon pitämiseksi 25A koossa valitse heti pilppiin virtavahtioptio.
Minulla on sähkökattila ja siinä pilp, edellinen kirjoittaja on aivan oikeassa. Alkoi kiinnostamaan tuo virtavahti; miten se tomii?
Joissakin malleissa on optiona saatavana ohjainkortti, joka seuraa virtamuuntajien avulla talon koko virtaa. Pudottaa sitten sähkövastuksia poies tarpeen mukaan jottei pääsulakkeen virtoja ylitetä.
Minulla taitaa sitten olla sellainen koska kun kiuas on päällä, on vastus poissa. Joka tietysti vaikuttaa lämpimän veden tuotantoon negatiivisesti :(....rinnalle asennettava yösähkö-varaaja on kyllä jo suunnitteilla.
Voi olla virtavahti tai sitten kova lukitus. Kovassa lukituksessa kiuastermostaatti kytkee pois aina jotain sähkötehoa. Kun kiuas on lämmennyt ja alkaa pätkiä, niin silloin pitäisi pilpin vastuksen jo taas lämmittää. Muuten on virhekytkentä kiukaan merkkilamppukoskettimesta.
Taitaa olla kovalukitus, vastus lähtee päälle kun kiuas katkaisee. Kaipa se lisävaraaja on järkevämpi kuin pääsulkake koon kasvattaminen...siitä huolimatta ei taida 170l LV riitä ammeeseen ja 4 suihkutteluun?
Vanhempi suunnittelija vastasi hyvin kysymykseen tehon riitävyydestä, mutta tämä raha puoli. Eihän PILP ole kalliimpi investointina kuin muutkaan vesikiertoiset järjestelmät eli vesikierto on se mikä maksaa. Iso varaaja plus LTO on samaa hintaluokkaa kuin PILP. Muut lämmönlähteet kuten öljypoltin ovat kalliimpia. Vain suoraan sähköllä lämmitettäessä päästään halvempaan investointiin (sähkövastukset lattiassa tai sähköpatterit).
Mutta entäs käyttökustannukset kun vertaa vesikiertosta lämpökaapeleihin?
Ei kai talo tiedä, miten lämpö sinne jaetaan. Käsittääkseni energiankulutuksen määräävät pelkästään talon eristykset, jos sama määrä energiaa menee poistoilman mukana.
Pilppi on talvella käytännössä suoraa sähkölämmitystä, hyötyä pilpistä on suvikeleillä. Vertailuja energian kulutuksesta on vaikea tehdä, koska yksilölliset erot ovat erittäin merkittäviä. En kyllä itse usko että yösähköllä ( lto) ja suorasähköpilpillä on käyttökustannuksissa vuositasolla kovinkaan suurta eroa.
... jossa on erittäin tehokas lämmön talteenotto, myös talvella. Eroa ei tosiaan ole paljon, vain noin puolet.
Mihin perustat tuon arviosi "puolet"?
Ota ruudullinen paperi ja kynä. Piirrä vaaka- ja pystyakseli. Vaaka-akseli kuvaa aikaa ja pystyakseli tehoa. Ilmatieteen laitoksella saat pitkäaikaisiin keskiarvoihin perustuvat lämpötilat vuoden eri päiville. Lämpötila määrää talon lämmityksen tehontarpeen kullekin päivälle. Siitä vain piirtelemään käyrää, varmasti onnistuu. Kun käyrä on piirretty, niin sen sekä pysty- ja vaaka-akselin rajaama kuvio on se energiamäärä, joka sinun on hankittava, jotta sisällä talossasi olisi tasainen lämpötila ympäri vuoden. Nyt piirrät vaakasuoran viivan lämpöpumpun kompressorin antaman tehon tasalle.
Viivan alapuolelle jäävä kuvion osa on lämpöpumpun tuottamaa, poistoilmasta talteenotettua energiaa ja viivan yläpuolella olevasta osasta pitää maksaa sähkölaitokselle. Jos talo on kohtuullisen kokoinen (alle 200m2) pitäisi viivan alapuolen kuvion pinta-ala olla jotakuinkin puolet koko kuviosta.
Ja ei kun askartelemaan!
Oletko mitannut kuinka kylmää on koneen jäteilma, sen jälkeen kun se on ottanut energian sisäilmasta? Sillä tiedolla voisi jo alkaa tekemään oikeita laskelmia...
PILP:illä talteenotettu energiamäärähän riippuu vaihdetun ilman määrästä, mutta jos 350 m3:n talossa vaihdetaan ilma kerran kahdessa tunnissa ja PILP:issä poistuva ilma jäähtyy 5 asteeseen, on talteenotettu energiamäärä 7 700 kWh. Huono puoli on vain se että tämä jakautuu täsmälleen tasaisesti vuoden ympäri. Eli neljäsosa tästä saadaan talteen kesäkuukausina jolloin lämmitystä ei tarvita (pelkästään käyttöveden lämmitykseen). Talvella taas ilma on kuivempaa, jolloin ilmanvaihtoa voi vähentää. Eli hyödynnettävä energiamäärä lienee ehkä 75% tuosta luvusta. LTO:lla talteenotettavan lämpömäärän laskeminen vaatii vähän lisätietoja, mutta jos hyötysuhde on keskimäärin 60% saadaan siis ulko- ja sisäilman lämpömäärän erosta talteen 60%. Ulkoilman keskimääräinen lämpötila eteläsuomessa on 5°C, joten LTO:lla saadaan siis n. 60% tuosta 7 700 kWh:sta talteen. Ero olisi siis n. 1000 - 1500 kWh. Mutta tosiaan tuota LTO:n talteenottoa voisi varmaan tarkentaa.
Jonku mainostajan sivuilla kerrotaan että huone ilma jäähdytetään lähelle nollaa.
Eli jos talon ilmanvaihto on 100L/s ja ilma jäähtyy 20 astetta, niin siitä otetaan silloin 2kW teho. Eli tämä on se teho mikä poistolämmöstä voidaan tuottaa ja siihenkin käytetään jotain 500W sähkötehoa. Jos viitsit niin voit laskea että miten paljonko energiaa menee korvausilman lämmittämiseen. Kun ulkolämpö menee pakkaselle, niin tarvitaan jo lisäsähköä pelkän tuloilman lämmitykseen.
Kesällä kun tuloima on huoneen lämpöistä, koko lämmitys teho jää käyttöveden ja talon lämmittämiseen. Tosin silloin taloa ei tarvitse lämmittää ja lämmin käyttövesikin haukkaa maksimissaan ehkä 100kWh vuorokaudessa.
Esimerkki: Sisälämpö 20 astetta (antoteho 2kW) ja ulkolämpötila 10 astetta. Korvausilmaa täytyy lämmittää kymmenellä asteella (1kW), joten hyötyenergiaa jää se toinen 10 astetta (1kW eli 24kWh/vrk). Eli plus 10 asteen keleillä poistoilmalla saadaan lämmitettyä käyttövesi ja korvausilma 12kW sähköteholla, tätä lämpimällä ilmalla tehoa alkaa jäädä talonkin lämmitykseen, tosin tarve on jo melko vähäinen.
Mutta eikös saman aikaisesti korvausilmaa lämmitetä keskimäärin juuri tuolla samalla energialla? Eli PILP on keskimäärin 100% teholla toimiva ilmanvaihtokone.
Epäs olekaan kuin 50%teholla toimiva, koska pumpun ottoteho unohtui...
Eikös se korvausilma ole lämmitettävä joka tapauksessa, oli zydeemi mikä hyvänsä?
Jos poistoilma on 5 astetta niin PILP vastaa 100% hyötysuhteella toimivaa ilmanvaihtokonetta, sillä koko ulkoilman ja sisäilman lämpöero saadaan talteen (koska ulkoilma on sattumalta keskimäärin 5 astetta). Jos poistoilmaa voidaan jäähdyttää 0 asteeseen saadaan jo 25 % enemmän. Tämä olettaen että kompuran ottoteho tulisi kokonaan käyttöön mikä ei täysin pidä paikkansa. se lämmittää osittain vain kodinhoitohuonetta.
Prosentithan meni metsään. Eli poistoilman jäähdyttäminen 0 asteeseen kierrättää luonnollisesti lähes kolmasosan enemmän lämpöä.
Pitää paikkansa. Mutta kun lämmön talteenotosta puhutaan on samantekevää käytetäänkö kierrätettyä lämpöä korvausilman lämmittämiseen kunhan se menee talon lämmitystarpeen tyydyttämiseen.
5 asteen lämmössä poistoilmasta saatava teho on sama kuin korvausiman lämmitykseen tarvittava teho, mutta lisäksi menee sähköä pumppuun, joten ei olla lähelläkään sataa prosenttia.
Joillakin vaan tuntuu olevan käsitys että PILPillä lämmittää koko talon, kun siinä on korvausilman lämmitys, käyttövesi ja vielä lattialämmiyskin. Todellisuudessa plus viiden asteen lämmössä teho riittää vain korvausilman lämmittämiseen ja tätä kylmemmässä kaveriksi tarvitaan sähköä. Plus kymmenen asteen lämmössä energia riittää myös käyttöveteen ja vasta tätä lämpimämmällä talon lämmitykseen.
Suurin osa kompressorin kuluttamasta sähköstä siirtyy lämpönä kompressoitavaan kaasuun (eli lämmityskierukassa kiertävään kaasuun) ja tämä lämpö siirtyy edelleen vesikattilaan joten se käytetään hyväksi. Loput sähköstä siirtyy lämpönä kompressoria ympäröivään ilmaan joten sekin hyödynnetään mikäli lämpöpumppu on sijoitettu sisätiloihin. Sähköenergiahan ei voi noin vaan hävitä.
on panna 5000e pilppiin ja lämmittää kuitenkin 90% tehosta sähköpadalla? Sähkölämmityksen etu on halpa perustuskustannus joka tärväytyy heti kättelyssä.