...mihin ne aboroidut sikiöt joutuvat? Pääsevätkö he taivaaseen kuten muut lapset?? Jos ei, niin mihin ne sitten menevät?
HYVÄ KYSYMYS
kaikille varsinkin vastusta...
371040
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
mietit?
Olisiko abortti hyväksyttävä toimenpide jos jokainen abortoitu sikiö kastettaisiin. Kastaminenhan ei vaadi, että lapsen pitäisi olla elossa, sillä kuolleena syntyneenkin voi kastaa. Pappi vaan paikalle, kastevettä vähän kuuppaan ja sitten roskikseen. Ei menisi lapsi enää Limbukseen vaan suoraa taivaaseen Jessen jalkojen juureen.
Tuo on oikeasti ihan äärettömän hyvä kysymys, mutta kun eivät he tahdo vastata siihen. Olen kysynyt saman kysymyksen lukemattomilta tahoilta ja jäänyt aina ilman tyhjentävää vastausta.
Lainaan tähän vielä pätkän itseäni tuolta aiemmasta ketjusta. " Olen usein pohtinut sitä, miksi uskonnolliset tahot ovat niin voimakkaasti aborttia vastaan. Kukaan ei kuitenkaan ole vielä kyennyt selventämään tätä minulle yksioikoisella ja ei-ristiriitaisella tavalla. Kertokaa minulle mihin abortoitu lapsi mielestänne "joutuu"? Ilmeisesti ei ainakaan taivaaseen kuten muut viattomat olennot, tai muutenhan abortti ei olisi niin kamala asia. Joutuuko lapsi kärsimään äitinsä synneistä? Joistain keskusteluista tulee välillä sellainen tunne, että abortti on jokin konkreettinen paikka, johon kaikki nämän lapset suljetaan." Pelkään pahoin, ettei löydy heitä, joilla olisi kanttia vastata tähän.
"Olen usein pohtinut sitä, miksi uskonnolliset tahot ovat niin voimakkaasti aborttia vastaan."
5. käsky: Älä tapa.
Miten voisi olla kastettu/kristitty jos ei ole ollut jonkun toisen valmiiksi määrittämänä edes ihminenkään..? Onko se niiden vika joille tilaisuutta ei edes oo annettu?
Älä tapa? Eli se lapsikin rikkoo äitinsä mukana tätä käskyä? Siis kun sillä ei ole taivaspaikkaa...
Pointtis oli..?
Viestissäsi oletat, että kaikki abortin vastustajat olisivat kristittyjä. Näin ei todellakaan ole. Tietenkään et ole saanut vastausta uskonnollisiin kysymyksiisi abortin vastustajilta, koska kyseessä ei ole uskonnollinen vaan moraalinen asia. Olisi aivan sama, jos kysyisit tietotekniikkaan liittyviä kysymyksiä farmaseuteilta.
Jos sinua todella kiinnostaa nämä uskonnolliset asiat, kannattaa mennä keskustelemaan uskonto-palstalle.
siellä On keskusteltu ja vastausta ei yhä ole saatu. Tälläkin palstalla pyörii niitä kristittyjä esimerkkejä avstustajista, joten luulisi olevan porukkaa avstaamaan kun se raamattu muutenkin pomppaa esiin vähän väliä. Mutta ei.
***
kun lukee kysymyksen johon vastausta pyydettiin. Oli mietinnän aiheena onko abortoidulla sikiöllä taivaspaikka jo valmiina, ja miksi sen sinne tomittaminen viattomana on niin paha asia. Ja jos sillä ei ole... miksi ei ole? Keskity sitä miettimään, älä egyptiläisestä kuolintekstistä kopioitua käskyä joka on itsestäänselvä milel tahansa porukalle.
mietin yhä missä kulttuurissa "ulostetaan kadulle" niinkuin väitit tuolal aiemamssa ketjussa? Kun Mooses kielsi tekemästä niin ja siksi tässä ollaan niin fiksuja ettei tehdä niin :D
Vitsi näitä älynväläyksiä sinulta :D piristää ainakin minun päiväni.
***
jaa-a, empä muista mistään egyptijutuista saati kaduille paskomisista missään puhuneeni..
Taivaspaikoista en osaa sanoo, ku en tiedä onko niitä aikuisillekaan.
olikohan se sitten joku muu? Varmaankin. Minä yhdistin sen ihan sinuun. Anteeksipyyntöni sekaannuksesta, painunpa tarkistamaan.
Egyptijuttu ei ollut muiden puhumaa, nuo kymmenen käskyä vain ovat sieltä peräisin. Mikäli et tiennyt.
***
Jos tähän kysymykseen todella olisi olemassa noin yksinkertainen vastaus, niin en kai minä sitä täällä kysyisi.
Nämä seuraavat kysymykset tulevat tietyllä tasolla väärälle ihmiselle, sillä sinä et tunnustautunut uskonnolliseksi kiihkoilijaksi. Niin ja ei, en väitä kaikkien abortin vastustajien olevan uskonnollista väkeä. Järjettömän monen kirjoituksen sanavalinnoissa ja retoriikassa vain paistaa läpi uskonnollinen tausta. Kysyn nyt kuitenkin! Millä perusteella sanot, että käskyt ovat Raamatun tärkein kohta? Kuinka tulee suhtautua niihin ainakin tusinaan muuhun kohtaan jotka esittävät hyvinkin erilaisia ohjeita? Onko uskovalla oikeus valita vain ne kohdat joihin hän tahtoo uskoa ja jättää muu huomioimatta? Jos käskyt ovat kristityn ainoa ohjenuora, niin miksi kaikki ihmisen kuolemaan johtavat teot (osa tahallisia) eivät ole tuomittavia? Miksi samalla kirjalla on voitu perustella myös kirjoitetun historiamme kamalimpia teurastuksia?
Nämä kysymykset todellakin kuuluvat tälle palstalle, sillä täällä kirjoittaa paljon ihmisiä, jotka esittävät teksteissään uskonnollisia viittauksia. Mikäli uskonnolliset kysymykset eivät kosketa itseäsi, niin ei sinun tarvitse huomioida niitä. Uskonnollisen taustan omaavista kirjoittajista kertoo hyvin paljon se tapa, jolla he siististi sivuuttavat itselleen vaikeat kysymykset. On ilkeää vastata kun ei ole järkeviä vastauksia. Siksi uskonnot ovatkin uskontoja, eivätkä tiedontoja!
Etkös tosiaan tiedä? Luulis ny, etenki jos iteki kuulut abortin tehneisiin.. eikös ne pönttöön tai sit sairaalan biojätteisiin, myöhäsvaiheessa niitä kai tuhkataanki.?
Katoppa kun hihhuli ja abortinvastustaja ei oo automaattisesti yks yhteen ja sama asia...
tai mistä sait päähäsi että itse kuulun abortin tehneisiin??satun vain olemaan ennemmin niiden puolella kenellä on hyvät, painavat syyt raskauuden keskeytykseen kuin niiden, ketkä vastustavat sitä koska "se on murha"..
ja juu, en oleta että "hihhuli" tai abortin vastustaja olisivat sama asia, mutta nämä ketkä kovasti uskontoon ja 10 käskyyn vetoavat, voisivat minulle kertoa, että mihin se abortoitu sikiö sitten joutuu?
Täällä saa näköjään tappelun aikaiseksi ihan mitä vain sanomalla/kysymällä..
joutua minnekään muualle kuin sinne roskikseen ja sitä kautta jonnekin polttouuniin tai muunlaiseen ruumiin hävitykseen. Ruumiille siis käy näin, sielu taas kuolee silloin kun se kuolee, eikä sitä enää ole olemassa.
täällä tänään. Abortoidut lapset-sikiöt joutuu ihan samaan paikkaan, kuin me jokainen kuoleman jälkeen. Sielä me kaikki ollaan samanarvoisia, siis on aivan sama olemmeko eläneet 80-90 vuotta tai ---2-3 kk:tta kohdussa. Elikkä on aivan turhaa kantaan huonoa omaa tuntoa. Kaikki on vain näin tarkoitettu meille. Hyvää kevätpäivää kaikille tv. nimim. 2xabortin kokenut ja surut läpikäynyt...
kuitenka on kuollu henkirikoksen uhrina, taikka ite jonku tappaneena/murhanneena.
Miksei toisen hengenriistosta pitäis tuntee huonoo omatuntoo? Kato se on ihan terveen merkki...
Miks sitte suret jotain jonka oot ite aiheuttanu?
"Miks sitte suret jotain jonka oot ite aiheuttanu?"
Miskis uret lemmikkiä jonka jouduit sen sairaukden vuoksi lopettamaan? Itsehän sinä sen kuoleman aiheutit.
Tyhmä kysymys. Potentiaalisen lapsen menetys on lapsen menetys omalla tavallaan, siinä menetetään se tulevaisuus jonka lapsen olemassaolo olisi tuonut, vaikka se olisi tulevaisuus jota ei haluttu tulevan. Ihmsien lisääntymisvietti on niin vahva että järki ja tunteet menevät usein sekaisin eivätkä tutneetkaan pysy samoina kuin ehtken kerrallaan. Potentiaaliseen lapseen liittyy niin monia ristiriitaisia tunteita että on täysin ymmärrettävää tutnea surua vaikka päätös olisikin ollut harkittu ja itse tehty.
Sinulle kaikki on niin kovin yksioikoista.
***
..suren lemmikin sairastumista ja sen kärsimyksiä?!
Mitä surisin jos olisin lopettanut sen syyttä/terveenä, vain siksi etten vaan enää jaksanu sitä (tosi 'oikeinki' taas..)??
Että pitämisvaikeuksien vuoksi lemmikkinsä lopettanut perhe ei saisi surra sitä?
***
ku ei-toivotussa raskaudessaki, sen voi antaa/myydä (lemmikin) toiseen kotiin.
Pitovaikeuksien? - eikö asiaa pitäs miettiä jo ennen sen hankintaa? Kävis esim. allergiatestit ym. niin ei yllättäs..
Kyllä sinä olet niiiin herttainen :D
"pitovaikeuksia" voipi olla esimerkiksi lapsen syntymä ja lemmikin hoito vaikeutuisi, tai lapsi on mahdollsiesti allerginen, allergian kehittyminen lemmikin hankinnan jälkeen tai muu elinolosuhteiden muutos joka tekee lemmikin pitämisestä vaikeaa. Jos et itse keksi niin siinä pari juttua. Silloin jo aikuisen esimerkiksi koiran lopettaminen voi olla ainut vaihtoehto, koska ottajia ei lemmikille ole. Jo aikuinen, tiettyyn oerheeseen tottunut eläin ei ole helppo myytävä tai edes annettava, riippuen tottakai rodusta ja luonteesta. Kun sitä ei oikein pihallekaan voi vain potkaista ja vapaaehtoissuojat ovat jio ääriään myöten täynnä elukoita (jotka lopetetaan myös jos hakijaa ei ilmaannu), kekeistkö montakin vaihtoehtoa lopettamiselle?
Lemmikin myyminen on hiukan eri kaliiperia kuin raskauden kantaminen ja lapsen synnyttäminen ja siitä luopuminen, etkö ajattele? Periaatteessa mahdollista tottakai, mutta jos sille nimenomaiselle yksilölle on helpompaa keskeyttää raskaus kuin uhrata vuosi elämästään jonkun toisen hyväksi ja kärsiä siitä loppuelämä, hmh, mitäpä hän silloin tekee...? Jos kyseinen nainen kokee adoptioon antamisen helpommaksi ja mielekkäämmäksi, hän silloin sen tekee. Mitä kohtaa et ymmärrä? Kerro ihan rohkeasti.
***
No empä tiedä koirista tai väliaikassuojista mutta silti jos se vielä sopeutuu on luultavampaa että sille ottajia löytyy. Yleensä kun ne eläimet joita itselle oon hankkinu on eläny loppuelämänsä mun luona, tai sit oon kaikki ylimääräset mm. poikaset saanu sijotettua/myytyä..
No, enivei, vaikkei eläimelle ehkä löytyskään ni ei tarkota etteikö lapselle löytys aina joku joka sen haluaa.
"mutta jos sille nimenomaiselle yksilölle on helpompaa keskeyttää raskaus kuin uhrata vuosi elämästään jonkun toisen hyväksi ja kärsiä siitä loppuelämä, hmh, mitäpä hän silloin tekee...?"
Tappaa tietysti. Harva tota kuitenka myöntää, että mitään ois tapettu ja minkä takia. Kauheehan se nyt itteensä jonain murhaajana oiska aatella.. sillon ku tosiasioita on kiellettävä ni ratkasu on ollu ko. naiselle ilmeisen väärä.
Tuo "aina sille joku ottaja löytyy" on samaa kaliiperia kuin "apua saa jos pyytää". Eli täyttä potaskaa useimmille, totta vain joillekin. Hyvä tuuri sinulla oli jos olet saanut myytyä tai lahjoitettua kaikki "ylimääräiset" elukat. Tunnen yhden toisen jolle kävi niin hyvä tuuri mutta kyse olikin arvokkaasta rotukoirasta.
Lapselle toki löytyisi ottaja mutta taas kerran, kuka haluaa ihan vain huvin vuoksi kärsiä raskauden, synnytyksen ja synnyttämänsä lapsen poisantamisen? Ei moni, niinkuin tilastoista näkyy. Kyllä sen soisi olevan vaihtoehto useammille, mutta en vain ottaisi valtaa omiin käsiini ja menisi sanelemaan eknellekään toiselle kuinka hänen pitäisi päättää omalla kohdallaan. Minä päätän vain oman elämäni, sinä omasi ja ne muut omansa. Vaihtoehdoista Saa ja Pitää tiedottaa! Vaan ei pakottaa.
Jännää tuo ajattelu täällä, sikiötä ei saa sanoa sikiöksi tai alkioksi vaan se on lapsi, ja kuitenkin aborttia ei saa sanoa abortiksi vaan sen pitää olla tappamista :D fine. Sanoilla ei sinällään ole väliä, asia pysyy samana käyttää mitä muotoa tahansa. Yleensä kun niistä sikiöistä puhutaan niin abortinvastustajat haluavat käyttää niitä ruusuisia laseja mutta verestä, murhista ja tappamisesta he puhuvat mielellään.
***
abortin tehneet/edistäjät käyttää mieluummin termejä solukasa, loinen, toukka jne. kuten myös abortista raskauden keskeytyksenä (vain omalta kannaltaan) kuin esim. sikiönlähdetyksestä..
moni adoptioon annettu lapsi tälläkin hetkellä on silti sijaiskodissa(vai miksikä niitä nyt sitten kutsutaankaan)?? Tristar sinulla on hyviä ja järkeviä ajatuksia ja kommentteja!
Ja niistä koirista...tunnen liian monta perhettä jotka ovat joutuneet pitovaikeuksien takia(muutto ulkokoiran kanssa kerrostaloon, hoitajan vakava sairastuminen, koiran mustasukkaisuus lasta kohtaan, kissojen hyökkäily lapsen kimppuun)lopettamaan (aikuisen) lemmikkinsä kun ottajia vanhoille aikuisille lemmikeille ei ole. Ja eräskin tapaus meni näin: omistaja myi aikuisen 5 v koiransa pitovaikeuksien takia ja ostaja olikin pentutehtailija (asia tuli monien lenkkien jälkeen omistajan tietoon, kun omistaja yritti olisi halunnut tulla tapaamaan vanhaa koiraansa) ja koira löytyi tehtailijan ystävältä, ulkoolta, pakkasilla, nälkiintyneenä... mutta tämähän ei nyt tähän aborttiin mitenkään viittaa mutta kerrompa vaan että ei se aina se kodin löytyminen lemmikillekkään oel helppoa..(lapsia ja eläimiähän ei nyt tule verrata toisiinsa mutta...)
ja minä en IKINÄ ole kutsunut abortoitua sikiötäni toukaksi, solukasaksi, ja mitä lie sinulla olikaan vaan ihan sikiöksi!
lieneekö muure-ero vai mikä mutta meillä kutsutaan toukiksi ihan noita lapsiakin, minä olen aina mieltänyt sen hellittelynimeksi?
***
meillä kutsutaan myös toukaksi syntyneitä lapsia ja juu, meilläkin se on hellittelynimi...mutta en tiedä sittenn ed kirjoittajan juttuja...
..vain 2 millinen, toukkaa muistuttava jne.
Kuka uskoo mihinkin. Itse en usko mihinkään taivaaseen. Eli kun lapsi syntyy, hänellä on siis uusi sieluko? Kun ihminen kuolee, hän pääsee taivaaseen? Mistäs ne sielut tulee? Miten sitten ne sielut "mahtuu" sinne taivaaseen kun aina vain syntyy uusia ja uusia lapsia joilla siis sielut ja kaikenikäisiä ihmisiä kuolee kaiken aikaa. Aika valtava määrä "sieluja" jossain ikuisessa onnessa pilven reunalla istumassa? Ihan utopistista minun näkemykseni mukaan.
sehän se onkin, kun mitään "kuolematonta sielua" ei olekaan. Sielu on ihmisen henki, ja kun ihminen kuolee, se elämä päättyy ja sielu kuolee. Se on kuolema.
se kuulemma laajenee koko ajan.....:)
Mielenkiintoista, minä kyllä uskon kuoleman jälkeiseen elämään ja jos sitä tosiaan on, niin sinne ne alkiotkin sitten menevät!
mietittiin tässä yhtenä päivänä kummittelua... jos "sielu" on minkäännäköistä materiaa, sen massa on välttämättäkin niin pieni (materiasielu perustuen näköhavaintoihin, siis, kummittelun suhteen) jääkö se samaan paikkaan kuollessaan? Kun joskus sanotaan että tietty rakennus tms. kummittelee, maan pyörimisliike ja vinha vauhti avaruudessa jos jättäisivät kovin pienimaterisen (vertaahan pölyhiukkaseen?) "hengen" siihen paikalleen töllimään, jollois se kummiteltava rakennus paukkaisi jo muutaman tuhannen kilometrin päässä :D hupaisi mielikuva :D
mietin vain noita "sieluja" tässä... jos oletettaisiin että sielun on koostuttava _jostain_, koska ei-mitään on tyhjiö. Ilmakehäkin koostuu atomeista niinkuin kaikki muukin. Sielu ei voisi olla tähän mikään poikkeus.
Missähän mahtaa olla isoniso sieluvarasto vai onko avaruudessa siellä täällä lillumassa omituisia pikku haituleita jotka eivät oikein tiedä mitä tässä nyt tekisi?
***
mihin emme koskaan saa vastausta. Varmaa siis. Hmm. Tulee pimpoks jos miettii liiaks. Hassua oli se, että mummini sisko ja hänen miehensä kertoivat yhdessä kerran yöllä sattuneesta tapauksesta. Mummin äiti noli juuri kuollut ja tuo sisko otti asian todella raskaasti, koska oli joka päivä käymyt hoitamassa tätä. Sitten sinä päivänä kun tuo isomummo oli kuollut ei tämä mummini sisko ollut käynyt ja syytti kuolemasta itseään. Niinpä sitten yhtenä yönä oli mummin sisko herännyt kun joku puristeli varpaasta....:) ja tuo isomummohan siinä seisoi. Sisko oli äkkiä herättänyt miehensä ja tämäkin oli jutellut sitten tuon aaveen kanssa. Oli sanonut, että lakatkaas suremasta, kun nyt on hyvä olla.
Hassua. Ja vielä hassummaksi tämän tekee se, että kaksi ihmistä ovat nähneet saman ja vakuuttivat että totta oli.
No, sellaista en kyllä ole kuullut, että abortoitu sielu olisi käynyt morottamassa vanhempiaan....mutta aina kun joskus kuulee tälläisiä pistää mietityttää.
Enpä tie mitä ainetta tuo aave olisi voinut olla. Enkä tiedä uskonko edes. sitä kun itse pitäis nähdä omin silmin, eri asia sitten uskooko kukaan muu:)
joukkohallusinaatio on ihan todellinen asia, ja etenkin kauan yhdessä olleen parin kohdalla enemmän sääntö kuin poikkeus. Mutta kaunis tarina. Ihminen tekee itselleen lohdun vaikeassa tilanteessa tavalla jos toisellakin... fysiikan lainalaisuudet vain yksinkertaisesti tulevat vastaan. Jos noista lainalaisuuksista ei tiedä, on helppoa rakentaa hypoteeseja ties mistä, mutta jos ne tietää, ei se niin enää toimikaan.
Tuokin sanottuna, se onko tietty tapahtuma fyysisesti "totta" vai ei, ei tee ihmisen Kokemuksesta yhtään sen vähemmän todellista. Kyse on vain siitä miten todellisuuden kukin itselleen määrittelee.
***
taivaasen tietty ne menee, koska Jumala rakstaa kaikkia..