SH-työn arvostus Suomessa

Olen pitkään seurannut keskusteluja sanomalehdissä, netissä yms. sairaanhoitajien palkkauksesta ja koulutuksesta, sekä Suomessa että ulkomailla. On se vaan ihmeellistä, miten monessa muussa maassa sairaanhoitajan työtä osataan arvostaa (se näkyy rahassa ja ammatin arvostuksessa). Näissä maissa arvot ovat kohdallaan. Terveydenhuoltoalalle kohdistetut rahat ovat suoraan yhteydessä ihmisarvoon, mikä Suomessa tuntuu unohtuneen.

Ilman terveyttä(joko olemassa olevaa tai korjattua) ihmisellä on hyvin vähän vaihtoehtoja elämänlaatunsa parantamiseen. Ilman osaavaa terveydenhuoltoalan ammattihenkilöstöä jäävät sairaudet hoitamatta ja lääkitsemättä, leikkausjonot kasvavat, hoitovirheet yleistyvät ja inhimillinen kärsimys lisääntyy. Mielestäni on todella kroisia kenenkään sanoa, että terveydenhuolto ei olisi tuottavaa ja kannattavaa työtä. Kyllä ihmisen terveys on eräs tätäkin yhteiskuntaa pystyssä pitävä voima.

Kirurgisella hoidolla ja hyvin toteutetulla lääkehoidolla on valtava määrä ihmisiä palautettu työkuntoiseksi ja tuottavaksi yhteiskunnan kansalaiseksi, jos välttämättä tämän työn arvoa halutaan rahalla mitata. Puhumattakaan henkisestä hyvinvoinnista, jota terveys myöskin tuottaa.Suomen valtion kannattaisi ottaa oppia naapurivaltioistaan Norjasta ja Ruotsista, missä ilmeisesti terveys on kovemmassa kurssissa kuin Suomessa. Rahan arvo on tiedossa myös suomalaisilla sairaanhoitajilla, jotka mielellään valmistuttuaan ulkomaille lähtevät.

Kyse ei silti ole pelkästään rahasta, vaan aivan suoraan sanottuna ihmisarvosta ja terveydestä. Mikä on ajan henki Suomessa? Kipeät ja köyhät kyykkyyn? Tuntuu jotenkin masentavalta olla suomalainen, kun tällainen perusasia kuin terveys on niin aliarvostettu asia. Terveyttä ihminen osaa arvostaa yleensä vasta siinä vaiheessa, kun se on menetetty, ja tämä ikävä tosiasia voi koskea meistä jokaista, sinuakin, joka nyt tätä luet. Sillä hetkellä vasta ymmärrät terveyden arvon, ja sen menettämisen mukanaan tuomat menetykset. Sillä siunaamalla hetkellä kun diagnoosi on tehty, toivot myös, että sinuakin hoitaisivat parhaat mahdolliset ammattilaiset, ja että heitä olisi myös riittävä määrä. Valitettavasti jos kelkka ei käänny Suomen valtion harjoittamassa terveyspolitiikassa, niin varmaa on että näin ei ole.

Terveys ja ihmisarvo pitäisi palauttaa sille kuuluvalle paikalleen yhteiskunnassa, numero ykköseksi. Raha tulee sitten kakkosena, erittäin tärkeänä sellaisena, koska kaikki hyvin tiedämme että ilman taloudellisesti turvattua elämää on vaikea elää hyvää elämää, vaikka terveysresurssit kunnossa olisivatkin.

t. Tuleva hoitotyön ammattilainen
11672
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Sairaanhoitajien palkkojen nostaminen ei paranna yhdenkään vanhuksen eikä kenenkään muunkaan elämisen tasoa eikä terveyttä. Kiistaton fakta.

Sen sijaan olosuhteiden parantaminen ja henkilökunnan lisääminen takuulla lisäävät hyvinvointia. Palkkojen korotus ei tee ainoatakaan sairasta sen terveemmäksi. Palkkojen korotus ei tee vanhusten elämästä sen inhimillisempää. Sen sijaan palkkojen korotus julkisista verovaroista on suoraan pois mainitsemiltasi kipeiltä ja köyhiltä.

Sairaanhoitajien palkoilla ja ihmisten terveydellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Äänestä
  • Kuulepas kulta: RAHA MOTIVOI.

    Motivoitunut työntekijä tekee työnsä paremmin.

    Yksinkertaista...

    Äänestä

  • Nimenomaan palkkojen nostaminen on yhteydessä siihen, saadanko alalle tarpeeksi ihmisiä vai ei. Jos palkat pysyvät matalina, niin ala ei vedä. Josta seuraa taas se, että työolosuhteet pysyvät huonoina(vajaamiehitys osastoilla ja tuplavuoroa tekevät).Mikä tässä yhtälössä on niin vaikea ymmärtää?

    Sairaanhoitajien ja muiden terv.huoltoalan ihmisten palkat eivät ole keneltäkään pois, turhempaankin rahaa syydetään.Mutta kuten sanottu, terveyttä arvostetaan vasta kun sen menetys sattuu omalle kohdalle. Turha asetelle vastakkain sairaanhoitajien palkkoja ja kipeitä ja köyhiä. Lisää vetovoimaa alalle ts. palkkaa, niin jopa alkaa tekijöitä löytyä, ja vanhusten hoito on inhimillisempää ja sairaat saavat avun nopeammin. Kiistaton fakta, joka on nähtävissä esim. Norjassa.

    Hoitajien palkat ovat suoraan verrannollisia siihen, miten terveyden- ja sairaanhoitoa arvostetaan yhteiskunnassa.

    Äänestä

  • Oikeudenmukainen palkka antaa myös hoitotyöntekijälle mahdollisuuden nauttia vapaa-ajastaan sekä (terveyden) ostokykyä erittäin haastavan työn vastapainoksi.

    Suomalaista huipputerveydenhuoltoa on jo pitkään tehty hoitajien selkänahasta. Palkkakehitys on erityinen häpeäpilkku verrattuna sitä kansainväliseen tuottavuuteen ja laatuun. Lääkäreille maksettiin juuri 1000€/kk lisää mm. Vantaalla, eikä sitä tunnu kukaan kummastelevan.

    Nyt on hoitajien vuoro tai sitten alkavat tänä kesänä työssäjaksaminen hiipua, työmotivaatio laskea, työtahti tippua, alan vetovoimaisuus hävitä, terveyspalvelujen sulkeminen jne.

    Näin ollen olet väärässä. Palkkojen oikeudenmukaisuus suorittavalla tasolla näkyy suoraan potilaiden hoidossa ja asiakaspalvelussa.

    Äänestä

  • No nurses, no future kirjoitti:

    Oikeudenmukainen palkka antaa myös hoitotyöntekijälle mahdollisuuden nauttia vapaa-ajastaan sekä (terveyden) ostokykyä erittäin haastavan työn vastapainoksi.

    Suomalaista huipputerveydenhuoltoa on jo pitkään tehty hoitajien selkänahasta. Palkkakehitys on erityinen häpeäpilkku verrattuna sitä kansainväliseen tuottavuuteen ja laatuun. Lääkäreille maksettiin juuri 1000€/kk lisää mm. Vantaalla, eikä sitä tunnu kukaan kummastelevan.

    Nyt on hoitajien vuoro tai sitten alkavat tänä kesänä työssäjaksaminen hiipua, työmotivaatio laskea, työtahti tippua, alan vetovoimaisuus hävitä, terveyspalvelujen sulkeminen jne.

    Näin ollen olet väärässä. Palkkojen oikeudenmukaisuus suorittavalla tasolla näkyy suoraan potilaiden hoidossa ja asiakaspalvelussa.

    Ja palkkojen korotus verorahoista tulee olemaan automaattisesti pois köyhiltä ja kipeiltä. Niin se menee. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Veronmaksajat maksavat teidän palkkanne.

    Äänestä

  • suoraan köyhiltä kirjoitti:

    Ja palkkojen korotus verorahoista tulee olemaan automaattisesti pois köyhiltä ja kipeiltä. Niin se menee. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Veronmaksajat maksavat teidän palkkanne.

    enemmän kuin koskaan. Sitä syydetään kulttuuriin ja urheiluun ja byrokratian pyöritykseen. Luulenpa että muutama ylimääräinen ropo liikenisi köyhille, kipeille ja sairaanhoitajillekin, jotka näitä köyhiä ja kipeitä hoitavat. Rahaa on, mutta nyt on kyse siitä mihin se käytetään. Kuten aikaisemmin jo sanoin, on lyhytnäköistä asetella vastakkain näitä asioita.

    Sairaanhoitajakin on veronmaksaja, ja hyvä sellainen.Ei se sairaanhoitajan palkkakaan bruttona lompakkoon tule.Samoin kaikki muutkin terveydenhuoltoalalla työskentelevät maksavat veroa.

    Mistä luulet köyhien ja kipeiden sitä hoitoa saavan, jos hoitajia ei enää ole? Eläkebuumi on jo ovella, en halua kuvitella olosuhteita sen jälkeen, jos nyt ei jotain ratkaisevaa saada aikaan.

    Nykyiset ja tulevat veronmaksajat haluavat varmaan säilyttää edes tyydyttävän tason terveydenhuollossa. Ainakin minä veronmaksajana haluan.

    Äänestä

  • nyt rahaa kirjoitti:

    enemmän kuin koskaan. Sitä syydetään kulttuuriin ja urheiluun ja byrokratian pyöritykseen. Luulenpa että muutama ylimääräinen ropo liikenisi köyhille, kipeille ja sairaanhoitajillekin, jotka näitä köyhiä ja kipeitä hoitavat. Rahaa on, mutta nyt on kyse siitä mihin se käytetään. Kuten aikaisemmin jo sanoin, on lyhytnäköistä asetella vastakkain näitä asioita.

    Sairaanhoitajakin on veronmaksaja, ja hyvä sellainen.Ei se sairaanhoitajan palkkakaan bruttona lompakkoon tule.Samoin kaikki muutkin terveydenhuoltoalalla työskentelevät maksavat veroa.

    Mistä luulet köyhien ja kipeiden sitä hoitoa saavan, jos hoitajia ei enää ole? Eläkebuumi on jo ovella, en halua kuvitella olosuhteita sen jälkeen, jos nyt ei jotain ratkaisevaa saada aikaan.

    Nykyiset ja tulevat veronmaksajat haluavat varmaan säilyttää edes tyydyttävän tason terveydenhuollossa. Ainakin minä veronmaksajana haluan.

    Niin halutaan säilyttää. Mutta julkisin varoin sitä ei tulla säilyttämään. Terveydenhuolto, sairaanhoito ja lääkäripalvelut tullaan enenevässä määrin yksityistämään. Se maksaa joka käyttää ja sairastaa. Ykstyiseltä tekin hoitajat saatte sitten parempaa palkkaa, kun hoidosta peritään kunnolliset maksut. Suomella ei ole varaa kustantaa kasvavia hoitokuluja verorahoista, vaan yksilön vastuuta omasta terevydestään tullaan 100 %:n varmuudulla korostamaan.

    Julkisia menoja tullaan leikkaamaan. Yksityistäminen jatkuu voimakkaasti. Siinä tulevaisuus. Jos pelin henki ei sovi teille, niin tervemenoa ulkomaille.

    Äänestä

  • julkisin varoin kirjoitti:

    Niin halutaan säilyttää. Mutta julkisin varoin sitä ei tulla säilyttämään. Terveydenhuolto, sairaanhoito ja lääkäripalvelut tullaan enenevässä määrin yksityistämään. Se maksaa joka käyttää ja sairastaa. Ykstyiseltä tekin hoitajat saatte sitten parempaa palkkaa, kun hoidosta peritään kunnolliset maksut. Suomella ei ole varaa kustantaa kasvavia hoitokuluja verorahoista, vaan yksilön vastuuta omasta terevydestään tullaan 100 %:n varmuudulla korostamaan.

    Julkisia menoja tullaan leikkaamaan. Yksityistäminen jatkuu voimakkaasti. Siinä tulevaisuus. Jos pelin henki ei sovi teille, niin tervemenoa ulkomaille.

    heippa vaan sitte!Norja odottaa...puolisoillekin luvataan töitä ja matkat maksetaan.

    Koittakaa suomalaiset pärjätä...
    Jos hyvinvointivaltion rakenne aiotaan romuttaa terveydenhuollon yksityistämisellä, miten luulet niiden kipeiden ja köyhien pärjäävän, kun keskituloisellakin tekee tiukkaa?

    Erikoissairaanhoito yliopistosairaaloissa on kyllä yhteiskunnan varoilla tuettavaa toimintaa, jonka lopettaminen ei tule kysymykseenkään. Mutta jos yhteisten asioiden hoito jatkuu tällä mallilla, niin mikäs siinä...suljetaan vaan leikkaussaleja ja annetaan jonojen pidentyä ja kärsijöiden määrän kasvaa.

    Mutta tällä palstalla kukaan ei näitä asioita päätä, mielipiteitä toki voi esittää. Katsotaan uuden hallituksen linjaukset.

    Äänestä

  • Sepustuksesi on tyypillinen kokoomuslaisen hölmön mielipide asiasta, josta ei tiedä mitään.
    Perusoletuksesi on väärässä, sillä jos hoitajien palkkoja ei nosteta, väki ei tätä työtä tule tekemään, jolloin ihmisten terveys tulee väistämättä kärsimään. Jos viitsisit ottaa pääsi perseestäsi, huomaisit, että esim Helsingissä Meilahden sairaalan yksiköt ovat kusessa hoitajapulan takia ja jonot esim elektiivisiin leikkauksiin kasvavat, esim syöpäleikkauksissa jonot ovat jo yli kuukauden. Eli "olosuhteiden parantaminen" ei lisää tämänkään ylityöllistetyn lafkan vetovoimaa hoitotyöntekijöiden parissa yhtään ja tuo "henkilökunnan lisääminen" (jota muutama muukin taso toitottaa) on lähinnä lapsellista utopiaa, sillä TULIJOITA JA TEKIJÖITÄ TYÖLLE EI YKSINKERTAISESTI OLE. Tulijoita ja lisäväkeä saadaan VAIN ja AINOASTAAN palkkoja nostamalla, ei tuonkaltaisilla höpötyksillä. Ja eo tilanne ei koske vain Meilahden sairaaalaa, vaan koko maata, esimerkkejä löytyy joka kaupungista ja pitäjästä.

    Eli toisin sanoen, hoitajien palkkataso on tällä hetkellä suoraan verrannollinen kansalaisten terveyteen, sillä ei niitä sairauksia hoideta ja terveyttä kohoteta, jos hoitohenkilökuntaa paskojen palkkojen takia ole ja ainoa, mitä sairaalat, tk:t ja sairaanhoitopiirit tarjoavat, ovat sulut, supistukset ja toiminnan rajoitukset läpi vuoden. Usko minua, tilanne koko maassa, ja erityisesti Helsingissä menee päin helvettiä jo tämän vuoden sisään, merkkejä tästä on ollut jo pidempään, mutta erityisesti viime syksystä. Näistä juttuja ei huussikaan paljoa mainosta, sillä julkisuuskuva on pidettävä tahrattomana, mutta eri tahojen kokouspöytäkirjat kertovat karua kieltään (näitäkään en ole nähnyt kertaakaan talon ulkopuolelle leviteltävän). Et silleen.

    Äänestä

  • Väärin. kirjoitti:

    Sepustuksesi on tyypillinen kokoomuslaisen hölmön mielipide asiasta, josta ei tiedä mitään.
    Perusoletuksesi on väärässä, sillä jos hoitajien palkkoja ei nosteta, väki ei tätä työtä tule tekemään, jolloin ihmisten terveys tulee väistämättä kärsimään. Jos viitsisit ottaa pääsi perseestäsi, huomaisit, että esim Helsingissä Meilahden sairaalan yksiköt ovat kusessa hoitajapulan takia ja jonot esim elektiivisiin leikkauksiin kasvavat, esim syöpäleikkauksissa jonot ovat jo yli kuukauden. Eli "olosuhteiden parantaminen" ei lisää tämänkään ylityöllistetyn lafkan vetovoimaa hoitotyöntekijöiden parissa yhtään ja tuo "henkilökunnan lisääminen" (jota muutama muukin taso toitottaa) on lähinnä lapsellista utopiaa, sillä TULIJOITA JA TEKIJÖITÄ TYÖLLE EI YKSINKERTAISESTI OLE. Tulijoita ja lisäväkeä saadaan VAIN ja AINOASTAAN palkkoja nostamalla, ei tuonkaltaisilla höpötyksillä. Ja eo tilanne ei koske vain Meilahden sairaaalaa, vaan koko maata, esimerkkejä löytyy joka kaupungista ja pitäjästä.

    Eli toisin sanoen, hoitajien palkkataso on tällä hetkellä suoraan verrannollinen kansalaisten terveyteen, sillä ei niitä sairauksia hoideta ja terveyttä kohoteta, jos hoitohenkilökuntaa paskojen palkkojen takia ole ja ainoa, mitä sairaalat, tk:t ja sairaanhoitopiirit tarjoavat, ovat sulut, supistukset ja toiminnan rajoitukset läpi vuoden. Usko minua, tilanne koko maassa, ja erityisesti Helsingissä menee päin helvettiä jo tämän vuoden sisään, merkkejä tästä on ollut jo pidempään, mutta erityisesti viime syksystä. Näistä juttuja ei huussikaan paljoa mainosta, sillä julkisuuskuva on pidettävä tahrattomana, mutta eri tahojen kokouspöytäkirjat kertovat karua kieltään (näitäkään en ole nähnyt kertaakaan talon ulkopuolelle leviteltävän). Et silleen.

    No mutta noin siinä tulee käymään. Ei ole tulossa mitään tasa-arvo tupoa. Jos ei työ maita, niin ei sitten. Koko Helsinki on kusessa hallitsemattoman muuttoliikkeen vuoksi ja asuntopulan vuoksi - ei sairaanhoitajan palkkojen. Helsingissä on pula tekijöistä likipitäen jokaisella työpaikalla.

    Hyvinvointivaltio on täyttä utopiaa. Hyvinvointivaltion pyörittämiseen menevä byrokratia syö kaikki rahat.

    Yksityistäminen on ainoa keino selvitä tulevaisuuden haasteista, koska kunnallinen hoito on yksinkertaisesti niin tehotonta ja byrokraattista. Tai sitten kaipaamme täydellistä yhteiskuntaremonttia ja heitämme hyvästit koko hyvinvointiyhteiskunta-utopialle ja alamme raa'asti priorisoimaan asioita.

    Äänestä

  • oikein. kirjoitti:

    No mutta noin siinä tulee käymään. Ei ole tulossa mitään tasa-arvo tupoa. Jos ei työ maita, niin ei sitten. Koko Helsinki on kusessa hallitsemattoman muuttoliikkeen vuoksi ja asuntopulan vuoksi - ei sairaanhoitajan palkkojen. Helsingissä on pula tekijöistä likipitäen jokaisella työpaikalla.

    Hyvinvointivaltio on täyttä utopiaa. Hyvinvointivaltion pyörittämiseen menevä byrokratia syö kaikki rahat.

    Yksityistäminen on ainoa keino selvitä tulevaisuuden haasteista, koska kunnallinen hoito on yksinkertaisesti niin tehotonta ja byrokraattista. Tai sitten kaipaamme täydellistä yhteiskuntaremonttia ja heitämme hyvästit koko hyvinvointiyhteiskunta-utopialle ja alamme raa'asti priorisoimaan asioita.

    käymään noin. Kyllä julkisin varoin tullaan kustantamaan edelleen samat asiat kuin ennenkin, mutta priorisoidaan nyt ne asiat tärkeysjärjestykseen, eli terveydenhuolto, koulutus yms. ennen muuta hömppää.Vanhustenhoitoa kannattaa yksityistää, samoin kuin lasten päivähoitoa jos varakkaita maksajia ja yrittäjiä löytyy. Kunnan velvollisuus on silti säilyttää peruspalvelut.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuleva sh kirjoitti:

Olen pitkään seurannut keskusteluja sanomalehdissä, netissä yms. sairaanhoitajien palkkauksesta ja koulutuksesta, sekä Suomessa että ulkomailla. On se vaan ihmeellistä, miten monessa muussa maassa sairaanhoitajan työtä osataan arvostaa (se näkyy rahassa ja ammatin arvostuksessa). Näissä maissa arvot ovat kohdallaan. Terveydenhuoltoalalle kohdistetut rahat ovat suoraan yhteydessä ihmisarvoon, mikä Suomessa tuntuu unohtuneen.

Ilman terveyttä(joko olemassa olevaa tai korjattua) ihmisellä on hyvin vähän vaihtoehtoja elämänlaatunsa parantamiseen. Ilman osaavaa terveydenhuoltoalan ammattihenkilöstöä jäävät sairaudet hoitamatta ja lääkitsemättä, leikkausjonot kasvavat, hoitovirheet yleistyvät ja inhimillinen kärsimys lisääntyy. Mielestäni on todella kroisia kenenkään sanoa, että terveydenhuolto ei olisi tuottavaa ja kannattavaa työtä. Kyllä ihmisen terveys on eräs tätäkin yhteiskuntaa pystyssä pitävä voima.

Kirurgisella hoidolla ja hyvin toteutetulla lääkehoidolla on valtava määrä ihmisiä palautettu työkuntoiseksi ja tuottavaksi yhteiskunnan kansalaiseksi, jos välttämättä tämän työn arvoa halutaan rahalla mitata. Puhumattakaan henkisestä hyvinvoinnista, jota terveys myöskin tuottaa.Suomen valtion kannattaisi ottaa oppia naapurivaltioistaan Norjasta ja Ruotsista, missä ilmeisesti terveys on kovemmassa kurssissa kuin Suomessa. Rahan arvo on tiedossa myös suomalaisilla sairaanhoitajilla, jotka mielellään valmistuttuaan ulkomaille lähtevät.

Kyse ei silti ole pelkästään rahasta, vaan aivan suoraan sanottuna ihmisarvosta ja terveydestä. Mikä on ajan henki Suomessa? Kipeät ja köyhät kyykkyyn? Tuntuu jotenkin masentavalta olla suomalainen, kun tällainen perusasia kuin terveys on niin aliarvostettu asia. Terveyttä ihminen osaa arvostaa yleensä vasta siinä vaiheessa, kun se on menetetty, ja tämä ikävä tosiasia voi koskea meistä jokaista, sinuakin, joka nyt tätä luet. Sillä hetkellä vasta ymmärrät terveyden arvon, ja sen menettämisen mukanaan tuomat menetykset. Sillä siunaamalla hetkellä kun diagnoosi on tehty, toivot myös, että sinuakin hoitaisivat parhaat mahdolliset ammattilaiset, ja että heitä olisi myös riittävä määrä. Valitettavasti jos kelkka ei käänny Suomen valtion harjoittamassa terveyspolitiikassa, niin varmaa on että näin ei ole.

Terveys ja ihmisarvo pitäisi palauttaa sille kuuluvalle paikalleen yhteiskunnassa, numero ykköseksi. Raha tulee sitten kakkosena, erittäin tärkeänä sellaisena, koska kaikki hyvin tiedämme että ilman taloudellisesti turvattua elämää on vaikea elää hyvää elämää, vaikka terveysresurssit kunnossa olisivatkin.

t. Tuleva hoitotyön ammattilainen

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu