Tulipa vain mieleen ajatus, kun täällä osoitellaan aina sormella, kuinka lihavat ovat itse aiheuttaneet lihavuutensa ja kuinka kalliiksi he tulevat yhteiskunnalle, että oletteko tosiaan sitä mieltä, että lihavat ovat niitä, jotka kuluttavat suurimman osan esim. terveydenhuollon menoista? En nyt ota sen kummemmin kantaa siihen, kuinka lihavuus on "hankittu", koska jokainen tietää, että itse se ruoka sinne suuhun on laitettu.
Mutta onko todella niin, että lihavat ovat se ainoa ryhmä, joka kuluttaa yhteisiä veroeuroja enemmän kuin toiset? Miten esimerkiksi joku, joka istuu pyörätuolissa, miten ja mistä tiedätte, miten hän on vammansa saanut? Täällä aina vedotaan, että esim. em. seikka ei ole oma valinta, mutta minäpä esitän asiaan vasta-argumentin.
Kaikki pyörätuolissa istuvat eivät suinkaan ole synnynnäisesti vammaisia, vaan ovat ihan omalla toiminnallaan hankkineet vammansa. Kuinka paljon ihmisiä vammautuu liikenteessä oman toimintansa takia? Ajetaan tilanteeseen nähden liian kovaa, suistutaan tieltä ja vammaudutaan. Pahimmassa tapauksessa kaulasta alaspäin, eli nelirajaahalvaus. Ainoa, mikä liikkuu on silmät päässä. Kuinka kalliiksi tällainen ihminen tulee vuosien myötä?
Yöllä nakkikioskilla hiukopalaa haettaessa kohtalaisessa humalatilassa aletaan tappelemaan. Ainakin toinen saattaa saada pysyviä vammoja. Halpaako?
Entä kännissä ajo, jopa keskellä kirkastapäivää? Ei siinä mitään, jos ei välitä omasta hengestään, mutta tiellä liikkuu muitakin. Pahimmassa tapauksessa vammautuneita ja kuolleita on monta. Halpaako? Kuinka paljon kärsimyksiä?
Näitä esimerkkejä voisi jatkaa loputtomiin, mutta eiköhän pointtini tullut selväksi? Vai onko jotain, mitä ette ymmärrä?
Tällaisia tilanteita sattuu valitettavan paljon, se tuo kärsimyksiä monille ihmisille. Myös vakuutusyhtiöt nostavat maksujaan. Ei vain näiltä töpeksijöiltä, vaan tasaisesti muiltakin. Reiluako?
Lihavuus vammauttaa vain lihavan, em. esimerkit vaikuttavat moniin muihinkin, myös yhteisiin veroeuroihin. Miten kumoatte väitteeni, että lihavat eivät suinkaan ole ainoita, jotka ovat kalliita yhteiskunnalle?
Mutta onko todella niin, että lihavat ovat se ainoa ryhmä, joka kuluttaa yhteisiä veroeuroja enemmän kuin toiset? Miten esimerkiksi joku, joka istuu pyörätuolissa, miten ja mistä tiedätte, miten hän on vammansa saanut? Täällä aina vedotaan, että esim. em. seikka ei ole oma valinta, mutta minäpä esitän asiaan vasta-argumentin.
Kaikki pyörätuolissa istuvat eivät suinkaan ole synnynnäisesti vammaisia, vaan ovat ihan omalla toiminnallaan hankkineet vammansa. Kuinka paljon ihmisiä vammautuu liikenteessä oman toimintansa takia? Ajetaan tilanteeseen nähden liian kovaa, suistutaan tieltä ja vammaudutaan. Pahimmassa tapauksessa kaulasta alaspäin, eli nelirajaahalvaus. Ainoa, mikä liikkuu on silmät päässä. Kuinka kalliiksi tällainen ihminen tulee vuosien myötä?
Yöllä nakkikioskilla hiukopalaa haettaessa kohtalaisessa humalatilassa aletaan tappelemaan. Ainakin toinen saattaa saada pysyviä vammoja. Halpaako?
Entä kännissä ajo, jopa keskellä kirkastapäivää? Ei siinä mitään, jos ei välitä omasta hengestään, mutta tiellä liikkuu muitakin. Pahimmassa tapauksessa vammautuneita ja kuolleita on monta. Halpaako? Kuinka paljon kärsimyksiä?
Näitä esimerkkejä voisi jatkaa loputtomiin, mutta eiköhän pointtini tullut selväksi? Vai onko jotain, mitä ette ymmärrä?
Tällaisia tilanteita sattuu valitettavan paljon, se tuo kärsimyksiä monille ihmisille. Myös vakuutusyhtiöt nostavat maksujaan. Ei vain näiltä töpeksijöiltä, vaan tasaisesti muiltakin. Reiluako?
Lihavuus vammauttaa vain lihavan, em. esimerkit vaikuttavat moniin muihinkin, myös yhteisiin veroeuroihin. Miten kumoatte väitteeni, että lihavat eivät suinkaan ole ainoita, jotka ovat kalliita yhteiskunnalle?
Vastaukset 37
Vanhimmat
argumentein tämä aloitus tyrmätän hoikkien älykköjen toimesta....
Itse en muista nähneeni sellaista keskustelua jossa olisi väitetty, että lihavat olisivat ainoita "rahasyöppöjä" yhteiskunnalle?
Linkki kiitos.
Mummot eivät saa hoitoa, lasten kolunkäyntiin ei riitä varoja ym....
Laihat eivät sairastu koskaan eivätkä kuole.
He painavat työtä ja maksavat veroja.
Miten tämä kirjoitus liittyy aloitukseen ja lihavuuteen? Etkö ymmärrä lukemaasi tekstiä, kun edelleen väität, että kaikki on lihavien syytä?
Etsi itse linkkisi. Kyllä täältä niitä kirjoituksia löytyy, kun vain vähän viitsii nähdä vaivaa ja etsiä.
Sori vaan, ihan hyvä muisti löytyy. Ja en rupea etsimään, koska sellaista ei ole.
Eli puhut täyttä pötyä.
Linkkiä odotellessa.
Laihat ovat sitä mieltä että maailma olisi parempi paikka jos lihavia ei olisi.
Ei ole!
Kukaan ei väitä, että lihavuus olisi ainoa rahasyöppö tässä yhteiskunnassa.
MUTTA: se on suurin alkoholin väärinkäytön ohella siksi, että jo noin puolet kansasta on lihavia ja keskipaino on jatkuvassa nousussa.
Emme kertakaikkiaan voi maksaa lihavien superkalliita hoitokuluja loputtomiin. Esim. diabeteslääkitys on todellal kallis.
On muutenkin arveluttavaa verrata onnettomuuksissa loukkaantuneita lihaviin, vaikka olisivatkin se itse aiheuttaneet. Vahinkoja sattuu kaikille, mutta lihomina vaiheessa voi kääntää suunnan. Sitä paitsi on niitä lihavia pyörätuolissakin. Eivät ne ole mitenkään kaksi poissulkevaa ilmiötä.
Paljonko luulet anoreksian hoitojen maksavan. Anoektikkojakin on aina vain lisääntyvästi, kuten muitakin syömishäiriöitä. Mistähän mahtaa johtua?
"Emme kertakaikkiaan voi maksaa lihavien superkalliita hoitokuluja loputtomiin." Ketkä me?
Oletko itse kenties saanut jostain suojan sairauksia vastaan? Mistä sellaisia saa, kiinnostaisi tietää. Ehkä minäkään en halua osallistua sinun hoitokuluihisi.
"On muutenkin arveluttavaa verrata onnettomuuksissa loukkaantuneita lihaviin, vaikka olisivatkin se itse aiheuttaneet." Miten niin arveluttavaa? Onko kännissä kaahaaminen hyväksytympää kuin lihavuus? Lihavuus ei vahingoita kanssakulkijoita, mutta kännissä kaahavat eivät vaaranna pelkästään itseään, vaan monia muitakin.
vertailu on IDIOOTTIMAISTA. Ylipainoisia on puolet väestöstä... anorektikkoja 0,5 prosenttia, eivätkä he kaikki tarvitse sairaalahoitoa läheskään.
Osaatko laskea mitä tämä merkitsee, vaikka läheskään kaikki lihavatkaan eivät tarvitse ainakaan nuorina hoitoa. Oletan, ettet osaa, koska olet lihava ja tyhmä jutuistasi päätellen.
Mikä ihmeen vastakkainasettelu on nyt nämä onnettomuudet, kännissä kaahailut ja pyörätuolipotilaat. Lihavat ajavat kännissä ja ovat pyörätuolissa siinä missä normaalipainoisetkin, mutta hoikat eivät juurikaan sairastu ns. lihavuussairauksiin.
ALKAA KEITTÄÄ, KUN OOTTE NOIN VITUN TYHMIÄ!
Olen pyöreä, kaunis, hyväkuntoinen sekä erittäin onnellinen ja rakastettu ihminen.
Jos sua keittää tyhmyytemme, niin vaihda ihmeessä palstaa, kuka käskee kytätä tätä palstaa haukansilmin, ja etsiä tilaisuutta haukkua lihavia tyhmiksi.
Lähden tästä lomalle Uuuteen Seelantiin ja Tyynenmeren saarille.
Sovin aivan hyvin lentokoneen istuimelle ja turvavyötäkään ei tarvitse jatkaa.
On tuhlattava rahaa nyt, kun vielä on voimissaan.
Ei kai täällä kukaan varsinaisesti väitä, etteikö pikkasen pyöreämpi nainen voisi olla kaunis ja hyväkuntoinen... aivan varmasti voi olla.
Tuntuu vain, että jotkut yli satakiloiset ihrainhotukset käyttävät täällä sanoja "pyöreä" , "runsas" jne, vaikka totuus on että "karmea sika".
Itsepetosta sellainen!
haaveeni vihdoinkin toteutuu.
Toivottavasti kaikki sujuu hyvin.
Ei kai sattunut omaan nilkkaan kännissä kaahailu ym. kun noin piti kiihtyä? Vai oletko saanut turpaan nakkikioskilla? Monet asiat ovat tässä maailmassa idioottimaisia, niin myös monet ihmiset.
Vaihda palstaa ennen kuin sinulla on verenpainetauti tuollaisesta turhasta kiihtymisestä.
"Mikä ihmeen vastakkainasettelu on nyt nämä onnettomuudet, kännissä kaahailut ja pyörätuolipotilaat. Lihavat ajavat kännissä ja ovat pyörätuolissa siinä missä normaalipainoisetkin, mutta hoikat eivät juurikaan sairastu ns. lihavuussairauksiin." Todella viisaan ihmisen kirjoitusta. Onko hoikan kännipäissään itsensä ja toiset vammauttanut "parempi" kuin lihava, vai mitä yrität tuolla älyttömällä kirjoituksellasi esittää?
Hoikat sairastavat siinä missä lihavatkin. Se on sinulle varmaan ihan uusi juttu. On syöpää, reumaa, verenpainetautia, diabetestä, osteoporoosia, vatsatautia, flunssia, keuhkokuumetta, murtumia ym. ym.
Minustakin tyhmyys on ärsyttävää, tällä palstalla sitä onkin varsin paljon.
yhtä vakuuttuneita älykkyydestäsi kun itse olet?
Käytät vähän liian usein ilmausta tyhmä.
Se saa mietteliääksi.
sairasta niin paljon kuin lihavat.
Tutustu asiaan tutkimuksista, joita löytyy pilvin pimein niin suomalaisilta kuin kansainvälisiltäkin sivuilta.
Jo sairauspoissaolot ovat yli 20 prosenttia suuremmat, jos BMI on yli 30. (Työterveyslaitoksen tutkimus) eli aikamoinen kuluerä työnantajille ja sitä kautta koko yhteiskunnalle puhumattakaan terveysmenoista terveydenhuollon puolella.
Jos et itse tajunnut, ettei pyörätuolipotilaita ja lihavia/hoikkia voi asettaa vastakkain enempää kuin vaalea/tummatukkaisia pyörätuolipotilaita, niin en jaksa kaltaisellesi rasva-aivolle sitä ruveta spagetista vääntämään.
Ei, en ole loukkaantunut koskaan auto-onnettomuudessa enkä juuri kaahaillutkaan. Ylinopeussakot on kyllä muutaman vuoden takaa, mutta se oli puhdas vahinko.
Tyhmyydellä tarkoita päättelykyvyn puutetta ja sivistymättömyyttä enemmän kuin tiedon puutetta, mutta täällä ne tuntuvat yhdistyvän saumattomasti esim. sinun kirjoituksissasi. Tutustu esim. KTL:n sivuilta suomalaisten sairastavuuteen ja lihavuuden yhteydestä siihen. Ja tule sitten tänne länkyttämään, jos vielä on jotain länkytettävää.
"Miten esimerkiksi joku, joka istuu pyörätuolissa, miten ja mistä tiedätte, miten hän on vammansa saanut?" monet niistä on jo valmiiksi vammautuneita, eikä pyörätuolissa olevia ole niin paljon kuin lihavia.
nyt ketään parjaamatta, että missä lihavuuden kulut yhteiskunnalle näkyvät? kenen elämään se vaikuttaa konkreettisesti? onko tästä asiasta olemassa joku virallinen selvitys? eipä minun elämääni ole koskaan muiden ihmisten koko mitenkään vaikuttanut, tuskin kenenkään muunkaan paasaajan tällä palstalla? saisiko sitten joltain fiksulta (lihavalta tai laihalta) fakta-tietoa, kiitos.
lihavat työllistävät lääkäreitä ja terveydenhuoltoa lihavuussairauksillaan ja sen seurauksena verot nousevat...on terveyskeskusmaksut..ym..ym..
Että siitä olisi terveydelle haittaa.
Sinä et varmaankaan kuole etkä sairastu.
kaljankittaajat ja muut huumeilijat työllistävät lääkäreitä ja vievät sosiaalirahoja.??
Ja se, jos mikä on itseaiheutettua, tämä kalja ja muu riippuvuus. Minun puolestani saisivat jättää niiden höösäämisen vähemmälle, lapset ja vanhukset jää monessakin kunnassa hoitamatta kun näitä parhaassa työiässä olevia väärinymmärrettyjä hemmotellaan.
Liikenteessä vammautuneitakin on juoppojen jäljiltä enemmän kuin esim. muista onnettomuuksista ja tapaturmista.
Useimmiten lihavat kantavat kilonsa , mutta monesti olen nähnyt juoppoja ja alkkeja hinattavan jopa kahden miehen voimin.
Sitäpaitsi meillähän on verot laskenu ja uusia verovähennyksiä mietitään...
Todennäköisesti ollaan menossa siihen , että jokainen maksaa kulunsa itse, varo sinäkin sitten sairastumasta mihinkään , ainakaan jos et ole upporikas!!!!
sehän juuri oli pointti että mitä täällä kohkataan (jotkut laihat kohkaa) aina jostain lihavuuden aiheuttamista kuluista, kun ei kenelläkään kuitenkaan tunnu olevan konkreettisia todisteita niistä. ja tuo nimim. LAIHA ja TYHMÄ, oli ironiaa, koska täällä aina parjataan lihavia tyhmiksi, niin minä olen laiha mutta tunnustaudun itse tyhmäksi, kun en ymmärrä tätä asiaa. Kirjoitukseni ei parjannut lihavia vaan päin vastoin. Kiitos.
Puliukot ovat laihoja, ovatko he myös älykkäämpiä kun lihavat?
Myös huumehörhöt ovat laihoja.
Koska tänne kirjoittavien mielestä lihavat ovat tyhmempiä kun laihat ja kuluttavat yhteiskunnan varoja,
Ollaan sitä niin huolissaan lihavien terveydestä.
Löisin vaikka vetoa että päihderiippuvaiset kaiken kaikkiaan tarvitsevat enemmän terveyspalveluja kun lihavat.
Sitten vielä lieveilmiöt, rikollisuus ym..
Mutta niitähän ei laskta koska kyse on laihoista ja älykkäistä.
monella pultsarilla on oikein komea outokumpu!
Maksatko paljonkin veroja?
Kerron jos sinäkin, saattaisit yllättyä.
Ja oletetaan, että lihavuudesta voisi halutessaan päästä eroon (jos ei ole kyse sairaudesta, suurin osahan lihavuudesta on ruokailutottumuksien syytä, toisin kuin halvaantumisesta, miksi tuottaa ylimääräisiä kuluja terveydenhuollolle?
Puhumattakaan kuinka mukavaa on olla terveissä mitoissa.
Kuka on väittänyt että lihavuus on ainoa asia, joka on kallista yhteiskunnalle? Tämä kuitenkin sattuu olemaan lihavuus palsta.
Mielestäni lihavuuden aiheuttamat haitat yksilöille ovat vielä suurempi ongelma kuin rahallinen ongelma. Lihavuus ja liikunnan puute masentaa ihmisiä.
Olet oikeassa, että tämä sattuu olemaan lihavuuspalsta. Mitä sinä sitten teet täällä, jos olet urheilija, jolla ei ylikiloja ole?
Tämä aika korostaa ulkonäköä ja yksilöä. Jonain toisena aikana, tällaista palstaa ei ehkä olisikaan, siihen ei olisi tarvetta. Nyt on läskikampanjaa siellä täällä, Hesaria myöten. Mihin se johtaa? Entistä suurempaan painostukseen laihtua ja lihava ihminen on entistä enemmän silmätikkuna. Mikä lienee seuraava "ryhmä", joka otetaan hampaisiin?
Mihin sinä tähtäät urheilulla? Mihin joku toinen tähtää syömällä tai juomalla? Ehkä hyvään oloon edes hetkeksi, jota ei muilla keinoilla, syystä tai toisesta, pysty saavuttamaan elämäntilanteessaan.
Urheilua pidetään positiivisena asiana, ylensyömistä negatiivisena. Motiivit voivat kuitenkin näinkin erilaisissa asioissa olla hyvin samanlaiset, eli hyvä olo. Varmasti kiellät, että urheilua ja ylensyömistä ei voi verrata, mutta olen asiasta eri mieltä. Urheilustakin voi tulla pakkomielle, eikä se enää ole oleenkaan "normaalia" siinä vaiheessa.
Että aika hyvä syy pitäisi olla että jättäisin viikon harrastamatta minkäänlaista liikuntaa. Elämässä yleensäkkin on kaiken motiivina hyvän olon saavuttaminen. Urheilu on lihavuutta parempi keino, koska lihavuus tuo mukanaan enemmän negatiivisia kuin positiivisia tunteita.
Ja olen palstalla keskustelemassa lihavuudesta.
Lihavuusongelma on huomattu siksi että se on merkittävin yksittäinen rahankuluttaja terveydenhoidossa.
Mitä tulee "itse aiheutettuihin vammoihin" niin eipä niitäkään ole syytä suvaita. Jos joku kaahaa liikenteessä liian lujaa tai tappelee nakkikioskilla niin se ei tee mielestäni lihavuusongelmaa yhtään sen vähäisemmäksi.
Vaikka kuinka keksisi muita sairauksia, jotka olisivat pahempia kuin lihavuus tai esim. tässä tapauksessa muita asioita, jotka tulevat yhtä kalliiksi tai kalliimmiksi kuin lihavuus, niin eivät ne liikakilot siltikään ole hyväksi kenellekään! Miksi ihmisten pitää keksiä syitä, millä puolustella ylimääräisiä kilojaan? Lihavuudesta on ennen kaikkea harmia ihmisille itselleen, ei niinkään toisille..
Tämä on lihavuus palsta.
Eikä ylipainoisten tarvitse puolustella täällä kenellkkään mitään.
Jos on ongelmia pitää alkaa laihduttamaan, mutta ei se noin käy että joka välissä piikitellään laihojen taholta.
Menkää laihdutuspalstalle kannustamaan laihduttajia.
Täällä hukkaatte vain aikaanne.
Lihavat siirtyvät sitten ajallaan laihdutuspalstalle jos siltä tuntuu.
Väitinkö aloituksessani, että lihavuus olisi jollekin hyväksi? En tietääkseni, vaan kirjoitin, että lihvuus vammauttaa vain lihavan itsensä, ei ympärisröä.
Kirjoitin myös, että jokainen lihava on itse sen ruuan suuhunsa sullonut. Kirjoitukseni ei siis ole puolustuspuhe lihavuudesta sinänsä, vaan että tässä yhteiskunnassa veroeurojen kuluttajia löytyy muitakin. Ihan tavallisia tallaajia sekä näitä esimerkkejä joita laitoin aloitukseeni.
Aloitukseni ei ollut puolustuspuhe lihavuudesta, vaan että yhteistä rahaa kuluu muihinkin kuin lihavien sairasteluun, mikä täällä toistuvin välein otetaan esille.
Kenelle lihavan pitäisi puolustella kilojaan? Sinulleko? Mitä se kuuluu sinulle tai muillekaan, millaisina me täällä kuljemme?
Oletko itse täydellinen joka suhteessa? Avaa jo silmät, ja moni muukin, elämä on monimuotoista ja siihen mahtuu niin laihoja kuin lihavia, nakkikioskilla tappelijoita ym.ym.
Jos kaikki riskiryhmät karsittaisiin.
On paljon sukuja joilla on perinnöllisiä sairauksia,
On myös sukuja joissa melkein kaikki jäsenet ovat ylipainoisia.
Sitten on kaikenlaisia kepulikonsteilla eläjiä, huumeidenkäyttäjiä, juoppoja, lääkkeiden väärinkäyttäjiä, vanhuksia, syömishäiriöisiä ym.....
Pitäisikö näiltä kaikilta kieltää lapsen teko.
Ja jo syntyneet kuskata jonnekkin autiolle saarelle.
Tämä ei ole aloittajalle vaan niille joiden mielestä lihavat ovat syyllisiä yhteiskunnassa vallitsevaan rahanpuutteeseen.
Kun jää jäljelle vain kirjoittajien keltaiset täydelliset yksilöt ollaankin jo noudatettu Hitlerin aikaista rodunjalostusoppia.
Nykyisin on lihavat hampaissa ikäänkuin he voisivat olla syyllisiä kaikkiin epäkohtiin nyky-yhteiskunnassa.
Et suoraan väittänyt, että lihavuus olisi jollekin hyväksi, minä vain sain sellaisen käsityksen tekstistäsi, että sinä latelit muita ongelmia, joiden pitäisi lieventää tavallaan lihavuusongelmaa. Tosin minä varmaan ymmärsin sitten väärin. :D Kappas, en olekaan niin "täydellinen" kuin luulinkaan.
Lihavien ei tule puolustella kilojaan kenellekään, ei minullekaan, koska se ei vaikuta mitään. Samalla tavalla minä voisin nyt sanoa, että väitinkö jotenkin muka olevani täydellinen? (en väittänyt, mutta niin sinä varmaankin ymmärsit..?)
Eikä muiden ylipaino varsinaisesti minulle kuulu, mutta en voi inhimillisyydelleni mitään, että minua huolestuttaa muidenkin, kuin vain oma vointi. :)
Minuakin huolestuttaa muidenkin hyvinvointi kuin omani. Esimerkiksi ilmastonmuutos, se miten itsekkäästi käytämme tämän pallon luonnonvaroja kuin meidän jälkeemme ei olisi enää tulevaisuutta. Minua huolestuttaa myös ihmisten entisestään korostuva itsekkyys: mulle, mulle, mulle.
Minua huolestuttaa se, miten rakennetaan jos minkälaisia monumentteja ties mistä syystä, mutta jos on kysymys ihmisten hyvinvoinnista, joku ryhmä on otettava silmätikuksi, että tämä ryhmä vie ne rahat muilta.
Luuletteko tosiaan, että tässä maassa ei riittäisi rahaa hoitaa sairaita, vanhuksia, lihavia, laihoja, alkoholisteja ym. jos varat suunnattaisiin vähän toisin? Ei Suomi ole köyhä maa, sitä ei varmaan kukaan voi kieltää. Meidän kenenkään hyvinvointia, ei paranneta kiistelemällä, mikä ryhmä vie kenenkin rahat.
Tämäkään ei ole lihavuuden puolustelua, vaan ihmisyyden. Kuinka paljon enemmän hyvää saadaan aikaan hyvällä kuin pahalla. Ja muutos alkaa meistä jokaisesta itsestä.
No en tosiaan luule, että tässä maassa ei riittäisi rahaa hoitaa sairaita, vanhuksia, lihavia, laihoja, alkoholisteja ym. vaikka varat suunnattaisiin vähän toisin. Tosin liika lihavat eivät yhtään auta tilannetta, kun pelkillä terveellisillä elämäntavoilla voisi säästää paljon rahaa. Vai oletko erimieltä? Minä en vain yksinkertaisesti näe mitään hyvää puolustusta huomattavalle ylipainolle. Sairaus, joka mahdollisesti siihen on johtanut, on eri asia.
Totta, muutos todella alkaa meistä itsestämme. Pidetään tästä kiinni jatkossa. Sanomattakin selvää, että hyvällä saadaan aikaan hyvää. En nyt ymmärrä, miksi näin sivusit aiheesta..