Osa vanhoillislestadiolaisista puhujista uskottelee saarnoissaan, että Raamattu on historiallisesti totta ja erehtymätöntä sanaa.
Että Jeesuksen elämää kuvaavat evankeliumien tarinat kuvaavat aitoja historiallisia tapahtumia totuudenmukaisesti. Nämä käsitykset ovat joutuneet väistymään kun Raamatun tutkimus on edennyt.
Jo yli kaksisataa vuotta jatkunut Raamatun perusteellinen tieteellinen tutkimus on pakottanut kaikkein fundamentalistisimmatkin julistajat myöntämään, että Raamatun kirjotukset eivät kuvaa historiallisia tosiasioita. Mutta ne vl-teologitkin joilla nämä seikat ovat tiedossa, varovat visusti paljastamasta tosiseikkoja tavallisille riviuskovaisille.
Hyvänä esimerkkinä on käsitys siitä, ovatko Raamatun kuvaukset Jeesuksen viimeisistä päivistä totuudenmukaisia. Jopa kaikkein tiukimmin konservatiiviset tutkijat ovat myöntäneet, että evankeliumeissa on historiallista epäluotettavaa aineistoa, eikä niiden todenperäisyyttä voi millään perusteella puolustaa.
Kristillinen päääsiäiskertomusten tutkimus lähtee tänä päivänä siitä, että evankeliumien kuvauksia Jeesuksen viimeisistä päivistä ei voida mitenkään osoittaa historiallisesti luotettaviksi. Niitä on pidettävä eri aikoina eläneiden ihmisten eri aikojen tapauksia koskevista kertomuksista luomina uskomustarinoina.
Tieteellinen tutkimus on osoittanut monien Jeesuksen kärsimykseen liittyvien Raamatun kuvausten olevan ristiriitaisia. Ne ovat todennäköisesti koosteita, yhdistelmiä noina aikoina yleisesti rankaisuna käytettyjä teloituksia koskeneista kertomuksista.
Matteuksen evankeliumin kuvaukset siitä, mitä Jeesuksen ristinkuoleman yhteydessä tapahtui (maanjäristys, haudat aukenivat ja monien ”pyhien” ruumiita nousi haudoista ja näyttäytyi monille) ovat kokonaan vailla historiallista pohjaa. Mikään ei viittaa tällaista todellisuudessa tapahtuneen.
Ks. esimerkiksi kirjasta:
Matti Myllykoski: Jeesuksen viimeiset päivät.
Että Jeesuksen elämää kuvaavat evankeliumien tarinat kuvaavat aitoja historiallisia tapahtumia totuudenmukaisesti. Nämä käsitykset ovat joutuneet väistymään kun Raamatun tutkimus on edennyt.
Jo yli kaksisataa vuotta jatkunut Raamatun perusteellinen tieteellinen tutkimus on pakottanut kaikkein fundamentalistisimmatkin julistajat myöntämään, että Raamatun kirjotukset eivät kuvaa historiallisia tosiasioita. Mutta ne vl-teologitkin joilla nämä seikat ovat tiedossa, varovat visusti paljastamasta tosiseikkoja tavallisille riviuskovaisille.
Hyvänä esimerkkinä on käsitys siitä, ovatko Raamatun kuvaukset Jeesuksen viimeisistä päivistä totuudenmukaisia. Jopa kaikkein tiukimmin konservatiiviset tutkijat ovat myöntäneet, että evankeliumeissa on historiallista epäluotettavaa aineistoa, eikä niiden todenperäisyyttä voi millään perusteella puolustaa.
Kristillinen päääsiäiskertomusten tutkimus lähtee tänä päivänä siitä, että evankeliumien kuvauksia Jeesuksen viimeisistä päivistä ei voida mitenkään osoittaa historiallisesti luotettaviksi. Niitä on pidettävä eri aikoina eläneiden ihmisten eri aikojen tapauksia koskevista kertomuksista luomina uskomustarinoina.
Tieteellinen tutkimus on osoittanut monien Jeesuksen kärsimykseen liittyvien Raamatun kuvausten olevan ristiriitaisia. Ne ovat todennäköisesti koosteita, yhdistelmiä noina aikoina yleisesti rankaisuna käytettyjä teloituksia koskeneista kertomuksista.
Matteuksen evankeliumin kuvaukset siitä, mitä Jeesuksen ristinkuoleman yhteydessä tapahtui (maanjäristys, haudat aukenivat ja monien ”pyhien” ruumiita nousi haudoista ja näyttäytyi monille) ovat kokonaan vailla historiallista pohjaa. Mikään ei viittaa tällaista todellisuudessa tapahtuneen.
Ks. esimerkiksi kirjasta:
Matti Myllykoski: Jeesuksen viimeiset päivät.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Raamatussa kerrotaan asioista joita ei ole lainkaan tapahtunut. Etkö tätä tiennyt? Raamatussa kerrotaan myös asioista jotka ovat tapahtuneet mutta ihan eri aikoina kuin mitä Raamatussa on ajankohdaksi ilmoitettu. Raamattu kertoo tapauksista ja hallitsijoista joita ei ole ollut todellisuudessa koskaan olemassa.
Kyse on samalla tavoin paikkansa pitävistä kertomuksista kuin vaikkapa ukkojen jutuissa huoltoaseman baarissa tai Lapin vaelluksella. Kertoja muistaa osan kuulemastaan ja laittaa loput omasta hatusta.
Päsiaäinen oli alkuaan pakanallinen juhla.
Juutalaisilla juhlitaan pääsyä Egyptin orjuudesta. Se on pääsiäisen vieton alkupeärisin malli.
En ole koskaan ymmärtänyt, mistä syystä yhden pienen välimeren seudun kansan tuhansien vuosien takaisia tarinoita opetetaan ja toistellaan täällä Euroopan pohjoisella reunallakin yhä joka pyhä. Suomessa on syytä lopettaa uskonnollinen tunnustuksellisuus kouluissa ja valtionhallinnossa. Uskontoa sopii harjoittaa yksityisesti kukin tavallaan. Tämä ratkaisu on ollut voimassa Ranskassa ja Yhdysvalloissa jo vuosisatoja.
mikä raamatussa lukee on sinne tarkoitettu, ei sieltä mitään voi ottaa pois, ainakin jeesus käytti paljon vertauskuvia puhuessaan opetuslapsilleen, tapahtumat mitä raamatussa on ovat tosia tai jumalan totuuteen verrattavissa olevia tarinoita, siksi niistä on ollut vähän ristiriitaista käsitystä, kuitenkin kaikki nimeltä mainituista henkilöistä olevat jutut ovat tosia.
Kirjoitat omituisia asioita.
"tapahtumat mitä raamatussa on ovat tosia tai jumalan totuuteen verrattavissa olevia tarinoita, siksi niistä on ollut vähän ristiriitaista käsitystä, kuitenkin kaikki nimeltä mainituista henkilöistä olevat jutut ovat tosia. "
Raamatussa on paljon täysin virheellisiä hallitsijoiden nimiä ja kertomuksia hallitsijoista joita ei ole koskaan ollut olemassa. Nimissä ja aikamääreissä on lukemattomia ristiriitaisuuksia muiden sitä aikaa kuvaavien dokumenttien kanssa. Tästä on paljon kirjallisuutta olemassa.
Mitä muuten tarkoittaa "jumalan totuuteen verrattavissa oleva"?
Se, että jokin kirja väittää itseään todeksi ja vakuuttaa, ettei kerro valheita ei sillä perusteella suinkaan merkitse, että se on totta.
Raamatun ristiriitaisuudet ja perättömä't tiedot ovat laajasti tunnettuja.
Esimerkkejä. Sodoman ja Gomorran kaupungeista ja niiden tuhosta ei ole löydetty tutkimuksista huolimatta
mitään todisteita tukemaan Raamatun kertomusta.
Dan.11 väittää, että Persiaan nousee vain neljä kuningasta, joiden jälkeen tulee viides,
sankarikuningas, jota siis pidetään Persian kuninkaana. Todellisuudessa Persian valtakunnassa oli ainakin yksitoista kuningasta. Ja "sankarikuningas" oli makedonialainen Aleksanteri Suuri. Danielin kirjassa
mainittua kuningasta, meedialaista Dareiosta, joka olisi saanut kuninkuuden haltuunsa (Dan.6:1;9:1) ei ole ollut koskaan edes olemassa.
Raamattu esittää monenlaisia hyvin epätavallisia ihmeitä tapahtuneen. Mutta objektiivisissa historiallisissa dokumenteissa ja Raamatun tapahtumien aikaisissa,muissa kirjallisissa lähteissä ole mitään havaintoa eikä luotettavaa silminnäkijäraporttia esimerkiksi siitä, että
- Jumala halkaisee jonkin merenlahden kuivin jaloin käveltäväksi
- ruumis heitetään jonkin "hurskaan" hautaan ja osuessaan sen hurskaan luihin se hautaan
heitetty ruumis herää takaisin eloon
- joku kävelee veden päällä, hallitsee sääilmiöitä sanalla, luo ruokaa tyhjästä
- kalliosta alkaa virrata vettä kun sille puhuu
- tuliset vaunut tulevat ja vievät ihmisen taivaaseen
- heitetään puunpala järven pinnalle ja se saa järveen pudonneen kirveen nousemaan veden
pinnalle
- neljä päivää haudassa kuolleena ollut herätetään eloon
- Aurinko ja Kuu pysähtyvät taivaalle ja vuorokausi pitenee - ja maailma ei moisesta
mullistuksesta ole moksiskaan, vaan maailmanmeno jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Raamatun ihmetarinat ovat silkkaa satua.
Kyllä se niin on, että se mihin miljoonat uskoivat eilen, ja te vl:t uskotte vielä tänään, siihen vain höpsöt uskovat huomenna.
se tarkoittaa sitä että ne kohdat raamatussa ovat jumalan sinne tarkoittamia, meille heikoille ihmisille uskomme vahvistukseksi...
>Kyllä se niin on, että se mihin miljoonat uskoivat eilen, ja te vl:t uskotte vielä tänään, siihen vain höpsöt uskovat huomenna.>
tämähän on jo selviö, on suuren eksytyksen aika ja maailma on peittymässä pimeydenherran vallan alle.
pahuus maailmalla vain lisääntyy, mutta jumala varjelee lapsiansa loppuun asti, jos ei ruumista niin sielun.
Onko jumala siis olento, olento jolla on tarkoitusperiä ja tavoitteita?
Eikö jumala kykene suojelemaan ihmisen ruumista?
kaikkivaltiaalle on kaikki mahdollista.
Kun tsunami vei nuoren perheen lapsineen, jumala ei pystynyt suojelemaan yhtäkään heistä. Lasten ruumiista ei ollut jäänyt juuri mitään jäljelle. Jumala ei suojellut heidän eikä heidän vanhempiansa ruumiita. Miksi jumala tappoi kaikki heikoimmat niin tsunamissa kuin Estonian tuhossakin? Vastaus on: Jumala ei ole kaikkivaltias koska ei estänyt pahaa tapahtumasta. Eikä jumala varsinkaan ole KAIKKIHYVÄ.
huvittaa käydä keskusteluja itsesi kanssa.
Vl-liikkeelle on tyypillistä, että se vaikenee tietyistä raamatun piirteistä, epäjohdonmukaisuuksista, ristiriitaisuuksista ja raamatun tekstien ilmiselvästä sisäisistä jännityksestä, joka tulee paikkapaikoin korostetusti esiin. Raamatussa on sekä perustavanlaatuisia ristiriitaisuuksia ja opillisia jännityksiä että ns. pikkuvirheitä. Se joka ei hyväksy tätä faktaksi, valehtelee itselleen.
Vl-liike kuten muutkin fundamentalistiset liikkket tulkistevat raamattua oman oppinsa pohjalta. Oma oppi on tulkinnan lähtökohtana. Tyypillistä on myös tiettyjen raamatunkohtien siteeraaminen irrallaan ja reväistynä irti asiayhteydestään. Raamattua olisi tulkittava periaatteela kuka sanoo, kenelle ja missä tilanteessa.
Synoptikot kilpailevat keskenään ja Johanneksen evankeliumi poikkeaa monissa kohdin kolmesta muusta evankelumista. Esimerkiksi pääsiäisen tapahtumista voidaan neljän evankeliumin perusteella muodostaa vain hyvin yleisluontoinen kokonaiskäsitys siitä, mitä todella tapahtui. Joka tapauksessa nuo tapahtumat ja se miten ne koettiin, olivat hyvin merkittäviä. Syntyi aivan uusi uskonnollinen liike, Jeesus-liike, joka tosin myöhemmin muuttui kristinuskoksi.
Muuten....Markuksen evankeliumissa (vanhin evankeliumi) Jeesuksen sanotaan huutaneen: "jumalani, jumalani,miksi minut hylkäsit." Jeesus siteerasi Ps. 22:2. Ei siis kovin omaperäistä.
Oletko sinäkin sama henkilö kuin tuo avaaja? Väitetään että täällä kirjoittelee yksi ihminen kaikki viestit. Typerää.
..on sen historiallisten tapahtumien korostamisessa. Tästä seuraa, että kirjoituksia tulkitaan lapsellisen sokeasti kirjaimellisuuteen pidättäytyen tai kriittisesti, hakemalla ristiriitaisuuksia teksteistä, viitaten inhimmillisiin virhelähtesiin loogisten ristiriitojen selvittämiseksi.
Molemmat tavat jättävät paitsi todellisesta psyykkistä ja henkistä sanomasta.
etta vihdoinkin, parituhatta vuotta itse tapahtumien jalkeen viisas ihminen hoksasi, mita todella tapahtui. Jos Jeesus tiesi sanoa, etta nainhan siina kay.
Ei mikaan ole niin viisas kuin nykyajan ihminen, joka tietaa, etta ennen ei tidetty eika ymmarretty mitaan.
Silla tavalla sita pitaa!