Suurin osa aborttipalstan "keskustelusta" asemoituu asian viereen.
Aborttien edistäjät haluavat puhua "abortin vastustajista", jotka "syyttävät". Tämä on keskustelun tietoista harhaan johtamista. Ei sivullisten eli abortin tekijöiden ja muiden elävien puheilla toisistaan ole merkitystä eikä mielenkiintoa. Kiinnittämällä huomio sivusekkoihin halutaan päästä käsittelemästä oleellista.
Abortin kohde on LAPSI. Aborttikeskustelussa on AINA keskiössä lapsi - eivät sivulliset. Siksi aborttikeskustelu tulee asemoida abortissa surmatun tai hengenvaarassa olevan lapsen näkökulmasta.
Oleellisia kysymyksiä aborttiin liittyen ovat esim:
Mitkä ovat lapsen oikeudet?
Mitkä ovat velvollisuutemme lasta kohtaan?
Miksi lasta uhataan ja halvennetaan?
Kuinka lasta suojellaan?
Kuka tai mikä vaatii lapsen henkeä?
Millainen on lapsen kuolema abortissa?
Miksi nainen kuvittelee olevansa pakotettu lapsensa abortointiin?
Mitä ovat asiat, joihin lapsen elämä vaihdetaan?
Millainen on / olisi lapsen elämä?
Kuinka lapsen elämää suojellaan ja perheen hyvinvointia edistetään?
Millainen on vanhempien ja lapsen suhde jne.
Joutavaa höpinää ja perusteetonta itsensä esille nostamista ovat ulkopuolisten, kuten abortin tekijöiden ja abortin vastustajien, kissanhännänveto siitä tai tuosta yksityiskohdasta, ilkeydet, loukkaantumiset, tuntemukset, syyllistymiset, ilkamoinnit ja muu mutu-mutu tarinointi.
Aborttien edistäjät haluavat puhua "abortin vastustajista", jotka "syyttävät". Tämä on keskustelun tietoista harhaan johtamista. Ei sivullisten eli abortin tekijöiden ja muiden elävien puheilla toisistaan ole merkitystä eikä mielenkiintoa. Kiinnittämällä huomio sivusekkoihin halutaan päästä käsittelemästä oleellista.
Abortin kohde on LAPSI. Aborttikeskustelussa on AINA keskiössä lapsi - eivät sivulliset. Siksi aborttikeskustelu tulee asemoida abortissa surmatun tai hengenvaarassa olevan lapsen näkökulmasta.
Oleellisia kysymyksiä aborttiin liittyen ovat esim:
Mitkä ovat lapsen oikeudet?
Mitkä ovat velvollisuutemme lasta kohtaan?
Miksi lasta uhataan ja halvennetaan?
Kuinka lasta suojellaan?
Kuka tai mikä vaatii lapsen henkeä?
Millainen on lapsen kuolema abortissa?
Miksi nainen kuvittelee olevansa pakotettu lapsensa abortointiin?
Mitä ovat asiat, joihin lapsen elämä vaihdetaan?
Millainen on / olisi lapsen elämä?
Kuinka lapsen elämää suojellaan ja perheen hyvinvointia edistetään?
Millainen on vanhempien ja lapsen suhde jne.
Joutavaa höpinää ja perusteetonta itsensä esille nostamista ovat ulkopuolisten, kuten abortin tekijöiden ja abortin vastustajien, kissanhännänveto siitä tai tuosta yksityiskohdasta, ilkeydet, loukkaantumiset, tuntemukset, syyllistymiset, ilkamoinnit ja muu mutu-mutu tarinointi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Elämä ei hitto vieköön ole tuota helvetín teoriaa, sairasta paatosta!. Saatana kun vituttaa nuo ainaiset paskapuheet, jotka on pelkää helvetin ympyrää. Samaa helvetin paskan jauhantaa. Olisikin joskus jotain uutta, mutta ei! Voi, että ootte tyhmiä.
Olen saatana niin helvetin onnellinen, että naisella on mahdollisuus ABORTTIIN! Hyvä NAISET, hyvä suomen lainsäädäntö, hyvä, hyvä, hyvä.
Terveisin tyhmiin tympääntyny!
Siinäpä jälleen ymmärtämätön törkyturpa, joka sadattelee ja puhuu ITSESTÄÄN.
Oletko, narsistinen kiroaja, huomannut, että et ole maailman napa? Oletko huomannut ettei henkiöstäsi kukaan ei ole kiinnostunut?
Tämä on tyypillinen törkeilijän viesti, joka pyrkii sekoittamaan ja johtamaan puheet harhaan.
On sulla näköjään rankkaa, kaduttaako nyt noin raskaasti?!! No, parane pian..
se on. Tollaseks sitä menee ku syyllisyys iskee tajuntaan ja sitä joutuu täällä raivoomalla paaduttaan...ei ite ressukka huomaakaan miten läpinäkyvää tollane on.
Minun teki mieli kirjoittaa iahn samanlainen viesti, mikähän se minua mahtaa kaduttaa sitten? Mikä syyllisyys? Lasten tekemisestäkö?
Kyseessä on kuulkaa ihan puhdas ärsytyskynnyksen ylitys, itsekeskeistä paatoksellista PASKAA kun saa lukea viisi aloituksta heti aamusta, sitä alkaa luonnollisesti vituttaa. Te pyritte näkemään siinä voiton itsellenne? Aivan vapaasti :D olen tavannut ennenkin ihmisiä joille vastapuolen ärsyyntyminen on "väittelyn voiton" merkki. Hei,, työnnä somert korviin ja lällätä niin kuka tahansa ärsyyntyy. Mutta kuinka hyvän keskustelijan se sinusta tekee..?
***
"itsekeskeistä paatoksellista PASKAA kun saa lukea viisi aloituksta heti aamusta, sitä alkaa luonnollisesti vituttaa."
Kuka sua pakottaa tällä palstalla roikkumaan. Jos ottaa päähän eikä jaksa lukea, niin älä tule tälle palstalle.
Olen ihan koukussa tähän palstaan :D eikä siitä pääse mihinkään että kun tämä tietty nölli ei harrasta nimimerkkiäkään, en etukäteen tiedä vältellä hänen viestejään. Tahtoisin kyllä, niitä lukiessa alkaa aina keittää. Toisaalta kun elämä on muuten mukavahkoa, täytyy sitä se kiukkukin jostain hakea!
***
Läpinäkyvää täällä lähinnä on manipulointi syyttämällä ihmisiä sellaisesta mitä he eivät ole (murhaajat, lastentappajat ym.). Kai pisteitä kerätään johonkin pohjattomaan kolehtiin, joista kiksit kerää parhaimmin sivaltanut manipulointiviesti.
Kypsemmät ja kokeneemmat tuskin välittää tuon taivaallista noista valheista, mutta toivoisi jonkinmoista vastuullisuutta sen suhteen mitä suustaan päästää ja taitoa asettua ihan aikuisten oikeasti ihmisen asemaan. Tosiasiat on tosiasioita, mutta valheita on aivan turha viljellä oman edun tavoittelun nimissä.
tosiasiat tekee noin vaikeeta ni missähän mahtaa olla syy..? Tekstissä vai sen lukijassa?
"Aborttien edistäjät..." ????
On taas niiiiiin seko tekstiä ettei loppuun asti jaksa lukea.
Ja moneskos aloitus tällä viikolla mahtoikaan olla...
Ymmärrän hyvin miksi vähitellen yksi jos toinenkin alkaa muuttaamaan mieltään aiemmasta aborttiin hyvin vakavasta suhtautumisesta vähän kevyempään ja huolettomampaan suuntaan.
Senhän nämä sinun kirjoituksesi saavat aikaan!
Käy sama ilmiö kuin kiltillä aralla ihmisellä, joka vuosikaudet joutuu vaikka kestämään alistamista, väkivaltaa, jatkuvaa toisen kontrollointia - kun mitta tulee täyteen niin sitten rysähtää ja kunnolla...
Mutta ethän sinä tainnut nyt tajuta mitä tällä tarkoitin, kun et näytä muutenkaan ymmärtävän kenenkään muun kuin omaa tekstiäsi.
Voisiko tuon enää paremmin sanoa kuin sen jo itse toteat viimeisessä kappaleessasi. Ainut fiksu kirjoitus minkä ikinä koskaan olet sinulta lukenut! Hienoa!
Ja olet kuitenkin täysin sokea sille että sinä itse nimenomaan jatkat tuota yhtä ja samaa viikkotolkulla, kuukausitolkulla, vai monesko vuosi sinulla on jo menossa?
Asiallinen aloitus, johon tosi ei ole tullut kovinkaan paljon asiallisisa vastauksia.
on se, että näitä samanlaisia aloituksia on ollut viime kuukausina lukemattomia, toinen toisensa perään, eikä koskaan aloittajalle esitettyihin kysymyksiin ole tullut vastauksia. Aloittaja ei nähtävästi kykene muuhun kuin tuohon paatokseen. Jos olisit lukenut tätä palstaa kahta viikkoa kauemmin, olisit jo sinäkin huomannut sen.
Taidat olla uusi täällä, jos tuon hihhulin juttuja pidät asiallisina?
Ehkä ensin niin voi ajatellakin, mutta kun olet lukenut niitä viikosta toiseen niin huomaa ettei voi ihminen olla ihan täysillä piuhoilla varustettu.
joten miten tähän liityvät lapsen oikeudet?
Alkio, sikiö, vauva, lapsi, nuori, aikuinen ja vanhus ovat vain nimiä ihmisen eri kehitysvaiheille. Ei meillä ole niiden perusteella mitään oikeutta pitää jotakuta ei-ihmisenä ja siten abortoitavana. Ihmiselämä ei ala missään 22. raskausviikolla vaan se on alkanut jo hedelmöittymisessä ja kohdunseinään kiinnittymisessä. Kaikki, mitä tämän jälkeen tapahtuu, on vain kasvua.
katsoa minkä ikäinen tahansa ihmisen jälkeläinen. (Wikipedia)
ensinnäkin kuka lanseerasi käsitteen abortin edistäjät? Se, että antaa ihmisten tehdä omia ratkaisujaan ei edistä mitään asiaa. Vasta kun aletaan kampanjoida asian puolesta voidaan sanoa että edistetään sitä tai jos abortti ei olisi sallittu niin yritettäisiin saada se sallituksi. Nythän ei tarvitse edistää asiaa joka on ok kaikin puolin.
Miksi kutsut itseäsi jos et ole abortin vastustaja? Mitä mielestäsi on kun kirjoitetaan toiselle ihmiselle tämän olevan murhaaja, tappaja jne vaikka kyse on laillisesta lääketieteellisestä toimenpiteestä? Ei ainakaan kovin kannustavalta kuulosta..
Vastauksia oleellisiin kysymyksiin:
Mitkä ovat lapsen oikeudet? Yhdet on lueteltu Yk:n lapsen oikeuksiss aja muillakin tahoilla on omiaan. Nämä riittävät ainakin minulle ja niissä on monta hyvää syytä tehdä tietyissä tilanteissa abortti jos siltä tuntuu.
Mitkä ovat velvollisuutemme lasta kohtaan? Lasta siis syntynyttä ihmistä kohtaan on sen vanhemmilla suomen ja muidenkin maiden lakien mukaisia velvoitteita esim elatukseen yms asioihin liittyen. Lapsen asema on aika turvattu näillä säännöstöillä. Sen sijaan ei ole lakia jonka mukaan ihmisen on toimittava vasten tahtoaan ja mieltään jos sille on vaihtoehto.
Miksi lasta uhataan ja halvennetaan? Kysy kavereiltasi. Miksi abortti on pyhempi kuin lapsi jota kukaan ei tahdo? Miksi ei ole oikeutta syntyä silloin kun sinut halutaan perheeseen ja sinua ollaan valmiit hoitamaan jne?
Kuinka lasta suojellaan? Lue yllä..
Kuka tai mikä vaatii lapsen henkeä? Lapsikuolleisuus on aika pieni maassame tosin onnettomuuksilta ei voi koskaan välttyä vaikka taudit harvoin ovat tappavia. Alkio ja sikiö jää keskustelusta ilmeisesti pois?
Millainen on lapsen kuolema abortissa? Abortissa abortoidaan alkio tai jos se tehdään raskauden edetessä niin sikiö. Mikä olikaan kysymys?
Miksi nainen kuvittelee olevansa pakotettu lapsensa abortointiin? Ei kai kukaan kuvittele vaan useimmille syyt lienevät aika päivänselviä. Jos kuvittelee että joku pakoittaa aborttiin niin on luultavasti mielenterveyspuolen asiakas tai ainakin pitäisi hakeutu asinne koska kuulee ääniä tai kokee olevansa muuss aohjauksessa tms tilassa.
Mitä ovat asiat, joihin lapsen elämä vaihdetaan? Ihmiskauppa on kielletty! Lapsia ei voi ostaa, myydä tai vaihtaa vaikka mieli tekisi. Abortistakin tulee lasku perässä joten..
Millainen on / olisi lapsen elämä? Abortin tekijän mielestä kurja ja arvoton, tuskin edes aina elämisen arvoinen. Vastustajan mielestä elämä on pyhä ja ihana itsessään ja siksi arvokas eli hyvä.
Kuinka lapsen elämää suojellaan ja perheen hyvinvointia edistetään? Ei ainakaan sosiaalipolitiikalla tässä maassa saati perhepolitiikalla! Jos luet lehtiä niin lapsiperheiden tulot ovat vuosi viodelta pienentyneet ja leipä ohentunut. Tuet mitätöityvät vuosittain kun niihin ei tehdä indeksitarkistuksia ja kohta lakkaavat olemasta edes kosmeettinen apu. Jos joku kuvittelee, että lapsilisä auttaa elättämään lasta niin kokeilkoon! Kyllä kaikki kulut menee vanhemman pussista ja silloin on kai kohtuus että on siihen vapaaehtoinen? Vai sanotaanko aina kassalla että seuraava maksaa?
Tätä voisi jatkaa vaikka kuinka..
näistä edistäjistä haluais lain vieläki vapaammaks / täysin ilman rajotteita.
No jos asia on ok ja nämä abortin 'säilyttäjät' on tyytyväisiä niin miks täällä täytyy sit olla toitottamassa ittestäänselvää asiaa kaikille jotka sen jo varmaan jokainen tietää?
Moni edistäjistä haluaisi lain rajoitettomaksi? Mistä sinä näin päättelet? Tämän palstan puolustajien mielipiteistähän ei tällaiseen johtopäätölseen todellakaan voi tulla, ellei niitä sitten jätä kokonaan lukematta.
"miks täällä täytyy sit olla toitottamassa ittestäänselvää asiaa kaikille"
Sinusta siis abortista ei voi keskustella jollei sitä vastusta? Onko mielestäsi myös muista asioista keskustelu turhaa, jollei niitä vastusta? Pitäisikö synnytyspalstakin omistaa mielestäsi nimenomaan synnytyshaluttomille? Ehkä lasten kasvatuksestakin voitaisiin keskustella vain jos ei kasvatuksesta suuriakaan perusta? Telkkariohjelmista saa siis keskustella vain ne, jotka eivät telkkaa edes katsele?
Sitäpaitsi, johan omakin vastauksesi osoittaa sen, että tämä asia, jota sinä nimität itsestäänselvyydeksi, on kaikkea muuta. Eihän tuo tunnu sinullekaan itsestäänselvää olevan...
jossain antoi suoraa ymmärtää että lain pitäs olla vieläki sallivampi.
Niin, tosiasiat, laki ainakin on (tai pitäisi olla) kaikille ittestäänselviä, mileipiteet on eri juttu niistähän täällä lähinnä kiistellään. Faktoistahan ei voi edes kiistellä mutta kovin nekin tuntuu täällä joillekki epäselviä olevan.
annoin ymmärtää, sanoin että hyväksyttäväksi syyksi aborttiin pitäisi lisätä myös "en tahdo lasta". Nykyiset aikarajat ovat mielestäni hyvät ja noudattavat myös omaa käsitystäni alkion kehittymisestä sikiöksi ja sitä kautta ihmislapseksi. Lain ei pitäisi olla sallivampi viikoissa vaan syissä. Toisaalta taas toivoisin jokaiselle aborttia harkitsevalle järjestyvän neuvontaa jossa annetaan ymmärrettävästi ja selkeästi tietoon kaikki mahdolliset vaihtoehdot, ja tarkennetaan sitäe ttä nianen ymmärtää lapsen pitämisen olevan vaihtoehto vaikka taloudellisesti tms. ei siletä alkuun näyttäisi. Kaikki tukimuodot on tiedettävä :D jotta jos aborttia ei todella halua, jos se vain tuntuu että se on "pakko tehdä", ei lupaa annettaisi. Ensisijainen syy olisi vakaa halu raskauden keskeyttämsieen, selkeän ajattelun ja harkinnan seurauksena.
Käytännnössä ei onnistu, mutta ajatuksena hyvä kai.
***
vai mistä tempaisit sen, että aborttioikeutta halutaan laajentaa? Itse olisin ehkä valmis jopa tiukentamaan sitä hieman varsinkin toistuviss aaborteissa. Nythän ei kukaan reagoi siihen, että joku harrastaa abortteja..
Muistan lukeneeni tätä palstaa varmaan nyt vajaan puoli vuotta, mutta vain kerran on aborttioikuksia vaadittu höllemmiksi.
Josa sia on itsestään selvä niin mitä hitto atäällä toitotetaan abortin tekijöitä murhaajiksi jne? Kyllä joillakin on kuule selvä asia ihan pimennossa ja oma mielipide kaataa kaiken alleen ja kaikki muut on väärässä. Koska jos suurin osa ihmisistä ajattelisi asiasta eri tavalla kuin mitä se nyt on niin eiköhän sille aborttioikeudelle jo tapahtuisi jotakin?
Perimmiltään täällä ollaan jänkäämässä j aväittelemässä vaikka toinen osapuoli onkin lähinnä julistamassa asiaansa..
"annoin ymmärtää, sanoin että hyväksyttäväksi syyksi aborttiin pitäisi lisätä myös "en tahdo lasta"."
Eikös tuo käytännössä jo näin olekin..? (Saa sillä syyllä, mutta eri sanoilla.)
Käytännössä toimii mutta silloin teoriassa lakia rikotaan :D mielestäni tuo kohta pitäisi korjata jotta joka toiseen hakijan ei enää tarvitsisi valehdella, kun lopputulos on joka tapauksessa sama. On alentavaa joutua perustelemaan päätöstään tekosyillä kun oikea syy on kaikkien tiedossa.
***
Abortti-asiamies pitää lapsen elämää "kurjana ja arvottomana":
"...Millainen on / olisi lapsen elämä? Abortin tekijän mielestä kurja ja arvoton, tuskin edes aina elämisen arvoinen. Vastustajan mielestä elämä on pyhä ja ihana itsessään ja siksi arvokas eli hyvä..."
Millainen on a-asiamiehen oman elämän arvo?