Olen kuslissiuskovainen. Minusta tuntuu hirveältä, kun kysytään kuulumisia. En pysty vastaamaan aivan avoimesti uskovaisille, koska saattaisivat pahentua siitä, että olen käynyt lätkämatsissa ja tanssiesityksessä sekä kirjoitellut ateismia kannattavia kirjoituksia suomi24-keskusteluihin. Pitää varmaan lopettaa seuroissa käyminen, kun ry:llä on niin ikävää eikä voi olla avoin.
Kulissiuskovaiset
metaskeema
382665
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
että kaltaisiasi on paljon. Ainakin silloin, kun minä olin mukana, en kertakaikkiaan ilennyt puolustella ulkopuolisille kaikkia kummallisuuksia. Mutta se oli silloin, kun olemassaolokin tuntui synniltä.
maan perii! Jumala näkee sydämeen.
tiaisella ei ole mitään hajua rehellisyydestä, vain aivopesusta ja toisten alistamisesta. Ei se ole uskoa, erehdytte pahemman kerran!
...olet paljastunut jo ajat sitten!
Turha roikkua ulkoisesti mukana likaamassa uskovaisten "mainetta", jos sydämesi on jo valinnut toisen tien!
Tiedät kyllä mihin palata, jos alkaa kolkuttamaan!
Pitää elää seemiläisen tarinaperinteen mukaan, tai muuten on lähdettävä litomaan. Sitten kun taas kantti kestää tarinaperinnettä voi palata takaisin.
Ohhoh. Ei ry mikään salaseura ole vaikka siellä ei juuri muut kuin vl:t käy. Vaikka en itse olekaa vl, niin minusta sinitintti sanoi kyllä rumasti. Seuroissa saa käydä sellaisena kuin ON, vl:nä tai ei-vl:nä, niine ajatuksineen ja tunteineen mitä kullakin on. Ei minun vl-ystäväni ainakaan niin itseriittoisia ole, että pelkäisivät minun pilaavan heidän maineensa, koska ajattelen eri tavalla! Ja sen pitäisi todellakin riittää, että Jumala näkee meidän jokaisen sydämemme ja ajatuksemme. Ja se on lopulta tärkeintä ei toisten ihmisten maine!
Paljastuiko sieluntila Sinitintille vai Jumalalle.
Ja onko se sama asia. Näkeekö Sinitintti saman kuin Jumala. Harhaopit ja väärät opetukset jylläävät edelleen vl-liikkeesä. Oiva esimerkki.
Sinitinttillä on Jumalan näkökyky, hoitomiehet tyytyi henkien haisteluun mutta nyt nähdään kuin Jumala.
Metaskeema on rehellinen, monet muut eivät ole.
on ennenkin syöksähdellyt sammakoita. Hän kai kuuluu heihin, jotka kirjoittavat ensin ja vasta sitten ajattelevat, jos ajattelevat.
Mikä saisi sinut jatkamaan seuroissa käyntiä? Miten niiden tulisi muuttua, jotta "viihtyisit", kuten raksilassa? Vai onko tämä sinun sisäinen kamppailusi, ja ajattelet muutoksen tarpeen sisäiseksi?
Vielä pieni ajatus sinulle, metaskeema. Ethän vain kuvittele, että sielunvihollinen jättäisi sinut rauhaan, vaikka pystyisit kaikki "ulkoiset" asiat jättämään. Kyllä perkele tulee sanomaan hiuksen halkaisun jälkeen, ettei tuo toinen hiuksen puolisko ole ihan saman kokoinen:)
Pitäisi palata kunnon hoitomeininkiin, niin voisin palata ry:lle.
Ehdotan, että aina viimeisen puheen jälkeen laulettaisiin SL 74 ja sen jäleen heitettäisiin joku Saatanalle. Olisi paljon enemmän mielenkiintoa siinä teatterissa.
Et siis selvästikään ole tyytyväinen. Olet kuitenkin sinut itsesi kanssa? Eihän sinulla silloin ole hätää, vaikka kuka tulisi sanomaan sinulle mitä tahansa. Voit turvautua vaikka tähän Psalmiin 56:
>5 Sinun sanaasi, Jumala, minä ylistän, sinuun minä luotan, en pelkää mitään. Mitä voi minulle kukaan kuolevainen?>
Minä taisin sinisilmäisyyttäni olla hieman enemmän tosissani kuin sinä, mutta kaipasitkin avauksellasi vain sirkushuveja. Jumalan siunausta kuitenkin sinulle metaskeema.
En usko Saatanaan, mutta tuntuisi varmaan ikävältä katsoa jos joku Saatanaan uskova heitettäisiin Saatanalle.
En kehota kieroiluun, mutta tarvitseeko sinun kertoa kovinkaan laajasti toisten kysymään "mitä kuuluu" kysymykseen. Ihmiset, jopa tollot vl:t ymmärtävät enemmän kuin uskot. Kuuluu tavallista / ei kehumista tms. Eiköhän lestat ole ateistillekin sopivia kavereita. Rehellisyyttähän keskimäärin arvostetaan, joten voinet kai kertoa "psalmisi" myös niinkuin se on.
Miten olisi muutaman viikon tauko seuroista? Sellaisia ainakin minulle tulee useinkin jo käytännön syistä. Jos sen jälkeen seurahaluja on, eikun ry:lle.
Ateismista sen verran, että moni meistä vl:stäkin on "sinapinsiemenen" päässä ateismista. Tohtiiko toinen kristitty kyseenalaistaa tällaista vähäpätöistä uskoa? Kirjoittelusi täällä saattaa herättää suuttumusta. En tiedä, onko se oikeutettua. Itse näen sinussa kuitenkin etsijän, ja mahdollinen ärtymys on minulla ajat sitten muuttunut myötätunnoksi. Toivottavasti löydät mitä etsit. Ymmärtääkseni totuutta ja tasapainoa.
Tämä oli kommenttini, jos kirjoitit vilpittömästi. Voit ottaa tämän myös fideistin vitsinä, vaikka muuta tarkoitinkin:)
Minäkin täällä omalla päätteelläni jo ehdin ihmetellä, että onko juuri noin kylmää kyytiä tarjolla kriisiin ajautuneelle ihmiselle vanhoillislestadiolaisten uskonystävien taholta. Tämä jos mikä esimerkki kertoo, kuinka helposti jää yksin ja ulos. "Pois pesää likaamasta," kehottaa hyveellinen Sinitintti. "Olet jo paljastunut," vakuuttaa oulunmurteisia yltiörehellisyyksiä laukova Ämmä.
Jengin ulkopuolelta toi sitten tilanteeseen johtoa Sectori - ja kaikeksi onneksi myös Bono, jonka kommentti todistaa aidosta lähimmäisenrakkaudesta myös herätysliikkeen piirissä.
Jaetulla tunnolla on vaikea kyllä taivaltaa. Ellei ole jo ratkaisua tehnyt, olisi varmasti hyvä puhua jonkun Bonon tyylisen uskonystävän kanssa kahden kesken. Valehetelu itselle ja muille rikkoo eniten ihmisen omaa silua vastaan. Kyselijä saattaa yllättyä, kuinka tuttuja samat kerettiläisiltä tuntuvat pohdinnat ovat kaikille uskovaisille.
Sectori sanoi viisaasti, että kun sutta lähtee pakoon, tule karhu vastaan. Takuuvarmaa on, että elämä ei ole ongelmatonta missään hengellisessä yhteisössä tai ateistienkaan parissa. Omasta lähipiiristäni tiedän, että ateistiksi itsensä leimaavat ihmiset saattavat olla niitä kaikkein rehellisimpiä etsijöitä.
"...ateistiksi itsensä leimaavat ihmiset saattavat olla niitä kaikkein rehellisimpiä etsijöitä".
Itse en ole koskaan ollut vl, mutta vähän samankaltaisessa yhteisössä varttunut. Lapsena kokemani helvetinpelko ja muukin ahdistus nosti nuoruudessa kapinan, jonka myötä hylkäsin uskovaiset ja yritin kieltää Jumalan. Materialistinen maailmankäsitys tuntu aluksi vapauttavalta, mutta myöhemmin ahdistavalta. Monien vaiheiden jälkeen aloin käsittää Jumalan uudella tavalla, kristillisesti.
Metaskeema on ilmeisesti juuttunut yhteisöönsä, eikä onnistu pyristelemään vapaaksi - ja haluaakohan edes? Ilmeisesti hän on ulospäin kilttiä miestä, eikä uskalla kellekään sanoa päin näköä, jolloin tämä netti toimii varaventtiilinä. Järkeilyyn perustuvilla viesteillään hän ehkä yrittää saada uskovaiset ahdistumaan, jolloin hän voi vähän maksella kalavelkoja omasta ahdistuneisuudestaan, joihin kokee yhteisön olevan syyllinen.
Tämä nyt saattoi mennä kyökkipsykologiaksi ja arvailuksi.
..etsimistä eikä sokeaa oppien omaksumista.
Jumalan valtakuntaa, niin kaikki muut/nämä sen ohella annetaan.
Tämä kehotuksen on kerran Jeesus antanut ja tämä on voimassa Jumalan armosta viimeiseen päivään saakka.
Uskovaiset, Jeesuksen seuraajat ja Jumalan lapset etsivät *myös* aina tätä samaa tavatessaan lähimmäisen.
..totuutta ja Jumalaa kuin ns. dogmiuskovainen, joka uskoo aika sokeasti siihen, mitä tarjotaan. Onko sinun seuroissa käymisen ja uskovaiselta näyttämisen perusteena sosiaalinen paine, jos saan udella? Sen vain sanon kaikille ateisteille, että he loppujen lopuksi "kääntävät selkänsä" ainoastaan sille, mikä on heidänkin sisällä, perustavanlaatuisesti heidänkin omaa ja heille kuuluvaa.
kulissiuskovaisia riittää. Luulen että suurin osa vl:stä on tänä päivänä kulissi- eli tapauskovaisia jos oikein alkavat oppiaan ajattelemaan. Itselläni ei enää kantti riittänyt elää kulissiuskovaisena vaan itselleni ja muille rehellisenä luovuin tästä "uskosta". Taivaan Isä ei kuitenkaan ole luopunut minusta, häntä eivät rauhanyhdistykset pitele. Mikä ilo ja riemu sydämessä kun sai käsittää aidon vapauden ja pääsi kuuntelemaan aitoa omantunnon ääntä. Toisaalta asiassa on surutyön paikka; niin paljon hyvää ja kaunista jäi taakse. Tässä tilantessa näkee, kuka on todellinen ystävä; toiset pitävät yhteyttä entiseen tapaan ja jopa kutsuvatkylään, kun taas toiset vaikenevat kokonaan. 1970- ja -80 -luvuilla yhteydenpito epäuskoisiin ei ollut luvallista, ja edelleen tämä kanta vaikuttaa osassa vl:iä, vaikka monet todella siitä kiellosta vapautuneet.
Kun vl-uskoinen epäilee ja miettii uskon asioita, käy "Jaakobin painia", hän tulee jossain vaiheessa sille rajapyykille, että on tehtävä tietoinen valinta joko parannukseen käymisestä tai lähtemisestä. Kuten vl:t itsekin sanovat: kahden valtakunnan rajalla ei voi seistä. Kukin tällaisessa tilanteessa kuunnelkoon sisimpänsä ääntä, niin minäkin tein ja valitsin lähtemisen. Tärkeää on että kuuntelee juuri omaa omaatuntoaan eikä kollektiivin omaatuntoa, ne ovat eri asioita.
Itsekin juuri tein ratkaisuni. Mikä vapaus ja ilo, toisaalta suru ja haikeus. Mutta en jaksanut enää ns. uskoa, vaikka eipä se usko oo tainnu mihinkää hävitä. Mutta kulissien ylläpitäminen, sitä ei enää ole. Aloin tosissaan pohtia, missä se usko näkyy nyky VL:ssä, tulin siihen tulokseen että se määrä pöyhkeyttä ja näyttelyä ei voi olla Jumalan mieleistä uskoa. Tämä minun "syytökseni" koskee nimenomaan aikuisia VL:iä, nuoret taitaa suurimmaksi osaksi olla aidommin sitä mitä ovat.Ja sitä ihmettelen, miksi minuun suhtaudutaan nyt kuin olisin jotaki vaarallista, jota ei voi puhutella, jopa kaupassa piiloudutaan hyllyn taakse, ettei tarvi tervehtiä, tosi lähimmäisenrakkautta...
Minäkin tein juuri vastaavanlaisen ratkaisun. Kuke tekee seuraavaksi? Varsinainen ketjureaktio menossa.
Laita sähköpostia. Haluan tietää oletko tuttu.
[email protected]
Uskoni kielsi minut. Kun valhe on synti ja synti on valhe (eli mikään ei oikeasti ole syntiä), niin ne kumoavat toisensa.
*haluaisit* omalla kohdalla oikeasti olevan, siis roikkua mukana, mutta teoillaan rehellisesti olla kuitenkin 'maailmassa'. Tämähän olisi inhimillinen "ihanne-tilanne": olla 'uskomassa' ja samalla kuitenkin nauttia maailman hekuma synneissä.
Noita et ole tällä hetkellä.
Olet julki jumalaton, maailman kansalainen ja tästä Jumalan ääni omassatunnossasi sinua nuhteleeja tekemään parannuksen.
Arvasinko kovin väärin?
Jumalan äänestä ei ole tietoakaan. Ajattelen tunteista naturalistisesti, joten puhun mieluummin skeemoista kuin Jumalan äänestä.
Rauhanyhdistyksellä puhujien puheita on tylsä kuunnella, kun tietää ettei niissä ole päätä eikä häntää. Ilmeisesti suurin osa porukasta ei sitä tiedä.
tuon valehtelija sielunvihollisen itsessäsi.
Muista: se tuhanten juonten mestari kääntää kaiken päälaelleen eli päinvastoin kuin mitä Jumalan ääni ja sana neuvoo.
Tule vaan rohkiasti seuroihin Ry:lle Jumalan sanan kuuloon. Taivaassa on sinullekin valmistettu valmis paikka, sinuakin kaivataan.
Sielunvihollinen on taruolento, joten en huomaa sitä itsessäni. Rauhanyhdistyksen toimitalot ovat seemiläisen tarinaperinteen kerrontapaikkoja kuten myös kirkot.
kutsuttu, mutta harvat ovat valittuja.
Ja eloa on paljon, mutta työmiehiä niin vähän.
(..tule vain, vaikka edes kerran..)
Tarinaperinteen mukainen tapa kutsua ihnisiä seuroihin kuuntelemaan psykedeelisiä tarinoita.
uskoa, ennenkuin sai omin silmin nähdä ja koskea ylösnousseen Herran Jeesuksen.
Me näemme myös, mutta uskon kautta. Hän, Herra Jeesus, on luvannut olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuunasti.
Usko on vahva uskallus niihin, joita toivotaan ja ei näkymättömistä epäile.
Tai R-92: "1 Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan,
sen näkemistä, mitä ei nähdä."
"Ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä teille: tästedes pitää teidän näkemän taivaan avoinna, ja Jumalan enkelit astuvan ylös ja tulevan alas Ihmisen Pojan päälle."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025156133
Vaikka Jeesus olisi todistettavasti noussut kuolleista ei sekään todistaisi, että hän on Jumala tai että on olemassa helvetti ja taivas. Mitään varteenotettavia todisteita ei kuitenkaan ole olemassa Jeesuksen ylösnousemuksesta.
sana ja suuri todistajien joukko, jotka rauhaa julistavat rauhattomille sieluille.
Joh. 5:24 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo sen, joka minun lähetti, hänellä on ijankaikkinen elämä, ja ei hän tule tuomioon, vaan menee kuolemasta elämään.
Joh. 5:25 Totisesti, totisesti sanon minä teille: hetki tulee, ja nyt jo on, että kuolleet saavat kuulla Jumalan Pojan äänen; ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
Joh. 6:26 Jesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: ette etsi minua, että te näitte ihmeen, vaan että te saitte leipää syödä ja olette ravitut.
Joh. 14:12 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka uskoo minun päälleni, ne työt, joita minä teen, hän on myös tekevä, ja suurempia, kuin ne ovat, on hän tekevä; sillä minä menen Isäni tykö.
Joh. 16:20 Totisesti, totisesti sanon minä teille: teidän pitää itkemän ja parkuman, mutta maailma iloitsee: te tulette murheellisiksi, mutta teidän murheenne käännetään iloksi.
Joh. 16:23 Ja sinä päivänä ette mitään kysy minulta. Totisesti, totisesti sanon minä teille: mitä ikänä te anotte Isältä minun nimeeni, niin hän antaa teille.
Mielestäni profeetallinen sana ei ole lainkaan vahvaa. Profetiat eivät edes yleensä toteudu ellei lasketa säätiedotuksia ja muita tieteelliseen tutkimusaineistoon perustuvia ennusteita. Sekin, josa jokin profetia katsotaan toteutuneeksi johtuu siitä, että profetiat ovat niin epämääräisiä, että hyvin monenlaiset tapahtumat voidaan tulkita toteuttavan ne.
että kuolleet heräävät, rammat käyvät, sokeat näkevät, mykät puhuvat ja kiittävät Jumalaa tänäänkin, samoin kuten ennen uskoneet yhdessä kaikkien Jumalanlasten kanssa.
Todellisuudessa rammat eivät kävele, sokeat eivät näe, mykät eivät puhu eivätkä kiitä Jumalaa. Tuohan on silkkaa tarinaperinnettä.
Tällä palstalla eräskin vl. väitti kerran, että muista uskoviksi itseään kutsuvista huomaa väärän hengen. Vl:issä on se oikea henki. Kuitenkin yksi sun toinen vl kertoo olevansa kulissiuskovainen, eikä kukaan tunnu huomaavan mitään, kunhan kättelee Jumalan tervettä ja istuu seurapenkissä. Missä siis se kyky nähdä väärä henki? Oikea henki on ulkonaista käyttäytymistä?
Kaavamainen tapa toimia. Uskoon liittyy läjäpäin uskomuksia, jotka eivät loppujen lopuksi pidä paikkaansa.
Mikään muu ihmistyyppi ei ole rasittavampi, kuin perseennuolija lessu. Todella surkeita teeskentelijöitä ja valitettavasti oulunseudun liike-elämä on näitä poloisia pullollaan.