"Kun astmatulehdus on aktiivisessa vaiheessa, limakalvosta löytyy runsaasti sekä eosinofiilisia valko-soluja että syöttösoluja"
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/c25329f8311791fac2256c8b00435dbc?OpenDocument
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/c25329f8311791fac2256c8b00435dbc?OpenDocument
Vastaukset 22
Vanhimmat
-kirjassani. IgE:tä ei löydy aina varsinkaan aikuisten astmassa, mutta eosinofiliaa pitää olla.
neutrofiilejä runsaasti, lymfosyyttejä vähän ja makrofaageja kohtalaisesti? Ei puhuta mitään eosinofiileistä? Olisiko näitäkin (eosinofiilejä) pitänyt löytyä näytteestä, jos olisi astmatulehdus?
valkosoluista. Ne ovat lyhytikäisiä, keskimääräinen häviämisaika verenkierrosta on alle 1 vrk.
Neutrofiilien tärkein tehtävä on tuhota mikrobeja ja niiden itiöitä äkillisessä (akuutissa) tulehdusreaktiossa.
Tapauksessasi soluvälitteinen tulehdus oli kaiketi päättynyt. Siitä olisi ollut merkkinä kohonneet lymfosyytit. Eli jos puhutaan keuhkorakkulatulehduksesta, niin sen krooninen muoto oli kohdallasi päättynyt. Neutrofiilien runsaus, jos sinulla on kosteusvauriomikrobien aiheuttama keuhkorakkulatulehdus, on merkkinä akuutista allergisesta alveoliitistä.
Makrofagien kohtalainen esiintyminen viittaa siihen, että keuhkoihisi on joutunut itiöitä. Se, että niitä on kohtalaisesti voi viitata myös siihen, että sinulle oli syntymässä alveoliitin krooninen muoto. Jos tutkimus olisi tehty myöhemmin, niin olisi melko varmasti löytynyt kohonnut lymfosyyttimäärä.
On siis hyvin tärkeää tietää, koska esim. BAL-huuntelu kannattaa tehdä. Lääkärit sen tietävät myös erinomaisesti ja sen takia se pyritään tekemään hyvin epäedulliseen aikaan potilaan kannalta katsottuna. Se pitää ehdottomasti tehdä immunoaktivaation aikana, eikä sairasloman aikana.
Astmassa täytyy ehdottomasti löytyä eosinofiilejä ja tietysti keuhkoputken limakalvolta.
Tuula Metson tutkimuksen tarkoitus oli kehittää edelleen vanhaa ysköstutkimusmenetelmää TERVEYSKESKUSLÄÄKÄREIDEN KÄYTTÖÖN sellaisten henkilöiden tutkimista varten, joilla on jo ASTMANKALTAISIA OIREITA. Hänen mukaansa YSKÖSTUTKIMUKSELA PYSTYTÄÄN EROTTAMAAN SAIRAAT TERVEISTÄ ja ASTMA, KEUHKOAHTAUMATAUTI ja VIRUSINFEKTIO TOINEN TOISISTAAN.
Tuosta tutkimuksesta kävi selvästi ilmi se, että kysymyksessä on KEUHKOAHTAUMATAUTI (COPD), MIKÄLI YSKÖKSISTÄ LÖYTYY NEUTROFIILEJÄ.
(Lueskelin tuossa palstateoreetikkomme vastinetta eräälle kirjoittajalle jossa vastineessaan hän totesi neutrofiilien löytymisen tarkoittavan alveoliittia.)
Tuula Metso väittää myös, että kun astmatulehdus on aktiivisessa vaiheessa, limakalvosta löytyy runsaasti sekä eosinofiilisiä valkosoluja että syöttösoluja.
Monelle tuntemilleni hometyöpaikan synnyttämille homeastmaatikoille (keuhkolääkäri todennut astman), joiden astma on ollut epätasapainossa ( SIIS AKTIIVIVAIHEESSA) työpaikka-altistuksen jatkuessa, on tehty BAL-huuhtelu jossa näytteessä makrofagit, ei siis eosinofiilit, ovat yli 90 prosenttisesti loistaneet läsnäolollaan. Ja yli 90 prossaa magrofageja todettiin omassa BAL-näytteessänikin ja minulla ei ole edes astmaattista oireilua.
Eli eipä tuosta Tuula Metson parantelemasta yskösnäytetutkimuksesta näytä olevan apua sen toisen astmatyypin ennakoimiseen sen paremmin kuin aikaisemmistaan.
No astman kliinisistä oireista hän on ainakin perillä todetessaan: "Pitkittynyt yskä, limaneritys, hengenahdistus ja hengityksen vinkuminen ovat astman kliinisiä oireita.
Hän toteaa myös, että tulehdussoluja on tutkittu myös verestä, mutta VERIEOSINOFIILIAA EI AINA OLE VOIMAKKAASTI OIREISESSAKAAN ASTMASSA PUHUMATTAKAAN LIEVÄSTÄ AJOITTAISESTA TAUDISTA.
No tuossa tutkija osui oikeaan. Verieosinofiilia ei ole astman mittari.
Minulla on todettu verieosinofiiliaa ja neli- viisikertaisia kokonais-IgE-arvoja, joiden arvojen perusteella eräs palstalainen (Lääkäri2) totesi minut jopa atoopikoksi ja erään muun palstalaisen esittämän eosinofiiliteorian mukaan minulla pitäisi olla astma.
Se mikä tässä tutkimuksessa herätti mielenkiintoani oli Tuula Metson toteamus, että YSKÖSTUTKIMUKSELLA PYSTYTÄÄN TOTEAMAAN INFEKTIO, eli virus.
Jokaisen kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen takia ns. flunssakierteeseen joutuvan jo keuhkotasolla oireilevan pitäisi pyytää flunssan yllättäessä lähete työterveyslääkäriltään ysköstutkimukseen mikäli ysköksiä ilmenee.
Ja kun sitä virusta ei näytteestä löydy, niin silloin flunssan aiheuttajaksi jää ainoastaan ja vain työpaikan kosteusvauriomikrobialtistus.
Myös TTL voisi käyttää tätä tutkimusta.
Hehän ovat keuhkoaltistetuilleen todenneet, että heidän altistuksen jälkeinen flunssa, joka on todettu seurantalistassa, on perua junasta saadusta virustartunnasta??
"Monelle tuntemilleni hometyöpaikan synnyttämille homeastmaatikoille (keuhkolääkäri todennut astman), joiden astma on ollut epätasapainossa ( SIIS AKTIIVIVAIHEESSA) työpaikka-altistuksen jatkuessa, on tehty BAL-huuhtelu jossa näytteessä makrofagit, ei siis eosinofiilit, ovat yli 90 prosenttisesti loistaneet läsnäolollaan"
Tiedätkö millä menetelmällä lääkäri on todennut astman? Kenties pef-mittarilla vai ihan oikeoppisesti?
Jos BAL-huuntelu on tehty alveoleihin, nii ei siellä mitään eosinofiiliaa ole. Eosinofiiliaa on aidossa astmassa. Tätä ei vielä koskaan kosteusvauriomikrobit ole aiheuttaneet.
BAL-huuhtelu pitää tehdä ainoastaan immunoaktivaation aikana. Lääkärit pitävät kyllä siitä huolen, että sitä ei silloin tehdä!
On se nyt perhana kumma, kun ei kukaan tahdo tietää mitä astma ja keuhkorakkulatulehdus ovat. Perusasiat ensin kuntoon. Pitää selvittää itselle ensinnäkin mitkä hiukkaset jämähtävät keuhkoputken limakalvolle ja mitkä jämähtävät keuhkorakkuloihin. Kun tämä tieto on omaksuttu, niin sitten opiskellaan lisää.
Aivan varmasti ASTMASSA löytyy eosinofiilisia valkosoluja keuhkoputken limakalvolta. On aivan mieletöntä sanoa, että jos keuhkorakkuloissa ei ole eosinofiilejä, niin ei ole astmaa!
"Aivan varmasti ASTMASSA löytyy eosinofiilisia valkosoluja keuhkoputken limakalvolta. On aivan mieletöntä sanoa, että jos keuhkorakkuloissa ei ole eosinofiilejä, niin ei ole astmaa!"
Näin väitti myös keuhkolääkärini. En sitten tiedä voiko keuhkolääkäreihin luottaa? Eihän sitä tiedä mihin uskoa, kun toinen lääkäri toteaa astman ja keuhkolääkärini kertoo, ettei sairauteni ole mitään normaalia astmaa. Mutta mikä sairaus on tämä epämääräinen ei normaali astma? Onhan taudeista monia muotoja, josko astmasta myös ja ihan ilman eosinofiliaa... tai sitten joku vähän kertoilee pieniä valkoisia valheita... kyllähän mänty voi olla joulukuusi, vaikka ei kuusi olekaan...
suorastaan koomista. Ei päätä ei häntää...ei minkäänlaista lääketieteellistä asiantuntemusta. Onkohan tällä kirjoittajalla tarkoitusperänä kuulostaa vakuuttavalta ja asiantuntevalta sellaisten henkilöiden keskuudessa, jotka eivät näistä asioista mitään ymmärrä? Ja miksiköhän?
Miten sen saa pois ? Pseudomonashan on yleensä kaikille antibiooteille immuuni siis kestää hyvin kaikkia antibiootteja.
Onko keksitty antibiootti, jolla saa poskionteloista pseudomonaksen ( ) pois ? Poskiontelot leikattiin syksyllä 2006 ja puhdistettiin.
Ei naurata. Juuri viikko sairaalassa ja keuhkot täynnä räkää (lieneekö sielläkin pseudomonas ?)
Tukehtuuko tähän ?
omasta kirjoituksestasi.
Onko sinun mielestäsi astma ja keuhkorakkulatulehdus sitten sama sairaus? BAL-huuhtelu pitää tehdä silloin, kun potilas on oireeton?
Voi jee!
Siinä olen samaa mieltä, että on henkilöitä jotka eivät näistä asioista mitään ymmärrä: Katso peiliin.
nyt menee aika paksuksi tämä kirjoituksesi. Mikä tässä sairastamisessa on koomista ja huvittavaa? Lääkäreiden epätietoisuusko?
Sairastamisessa ei ole mitään koomista. Eihän kukaan mitään sellaista ole edes väittänyt! Homealtistumiset ovat usein hyvinkin traagisia.
Kysymyksessä oli kirjoittajan asiantuntemattomuuden arvostelu. Nyt kyllä kuulostaa siltä, että tajuntasi ei taida olla terävimmillään.
pientä rajaa voisit kuitenkin harkita. DD
Kysyit: "Tiedätkö millä menetelmällä lääkäri on todennut tuntemillani henkilöillä astman? Kenties pef-mittarilla VAI IHAN OIKEAOPPISESTI?"
Maamme keuhkolääkärit toteavat astman ihan oikeaoppisesti, eli lääketieteen kriteereiden mukaisesti. Muutoinhan ei Kela-erityiskorvausta lääkkeisiin heru. Ja vain keuhkolääkärillä on oikeus todeta astma.
Maassamme oli Kela-erityiskorvattaviin astmalääkkeisiin oikeutettua henkilöä tilastojen mukaan viime vuonna 219 000 kpl.
Myös Kela on tiukentanut astmakriteereitään kaiken aikaa sitten vuodesta 1964.
Tilastojen mukaan reilut 500 000 suomalaista astmapiippuilee.
Tuossa eilenkin, A-studiossa, Lahden Kivelän koulun rehtori totesi äskettäin sairastuneensa astmaan työpaikka-altistuksensa takia. Ja astmaan ovat kertoneet lehtiartikkeleissa muutkin homekoulujen opettajat sairastuneensa ympäri Suomea.
Mitä tulee astman toteamiseen, niin googletappa vaikkapa hakusanalla Jukka Uitti ja tutkippa sivulta viisi mitä sanotaan astmasta ja sen OIKEAOPPISESTA toteamisesta.
Ja tämä Jukka Uitti on TTL:n professori.
Ja googlesta löytyy myös lääketieteelliset kriteerit allergisen alveoliitin oikeaoppisesta toteamisesta.
Mikäli sinun mielestäsi astma tai allerginen alveoliitti pitäisi todeta toisin, niin suosittelen sen mainitsemasi väitöskirjan tekoa.
luku 12 Jukka Uitti: Kosteus- ja homevaurioihin liittyvien ammattitautien ... Jukka Uitti, osastonylilääkäri, LT, Tampereen aluetyöterveyslaitos, Jukka. ...
http://www.miame.net/rightabf9.html?julk=4&kid=0
***
Kun näitä tutkimuksia lukee, tulee mieleen lääkärit ja tutkijat jotka tekevät tosissaan töitä ongelman kartoittamiseksi ja poistamiseksi. Kuitenkin palstalla moni kirjoitus on näitä tutkijoita vastaan, miksi? Olisiko ongelmana se, että nämä tutkijat ovat meitä sairastuneita lähinnä, ihan kuin omaa tuttua perhettä ja kenelles lapsi kiukkuaa kuin tutulle ja turvalliselle henkilölle.
Ns. sairastalo-syndrooman (astmaattista, reumaattista ja allergista oireilua) kimpussa tutkijat ovat olleet jo 1970-luvulta lähtien ympäri maailmaa. Sisäilmaongelmista on kirjoitettu lukuisia väitöskirjoja ja julkaistu lukuisia tutkimuksia niin meillä kuin muuallakin.
Onkin syytä kysyä onko omienkaan tutkijoidemme sivuvyöryilystä ollut hyötyä mitä tulee homesairauksien ennaltäehkäisyyn?
Mielestäni ei sitten mitään. Kosteusvauriorakennuksia on pilvin pimein maassamme ja ne sairastuttavat kenet sairastuttavat. En ole koskaan kuullut kenenkään TTL:n enkä KTL:n proffan, heidän puhuessaan terveysriskeistä radiossa tai TV:ssä, mainitsevan kosteusvauriomikrobialtistusta riskitekijänä.
Joka tapauksessa maamme kansalaiset kuuluvat maailman allergisoituneimpien kansakuntien joukkoon antihistamiini ja astmalääkitystarpeesta päätellen. Suomalaiset sairastuvat myös astmaan tätänykyäkin reilun
14000 henkilön vuosivauhtia vaikka astmakriteereitä on kiristetty.
Mitä tulee tuohon linkittämääsi julkaisuun, niin maamme johtavien homegurujen julkaisuissa se on vain yksi monista, niistä hyödyttömistä.
Näiden TTL:n ja KTL:n homegurujen pitäisi antaa työterveyslääkäreille ohjeita siitä kuinka immuunijärjestelmän aktivoitumista työpaikan kosteusvauriomikrobialtistuksen takia oireilevilta tulee mitata ennenkuin tuo altistus johtaa allergisiin sairauksiin.
Vast`ikäänhän tuo esiin nostamasi TTL:n homeguru Jukka Uitti viestitti Kalevassa (15.3.2007) homepaniikista.
Homepaniikilla hän käsittää sitä, kun KAIKKI KOSTEUSVAURIOMIKROBEISTA OIREILEVAT OHJATAAN LÄÄKETIETEELLISIIN JATKOTUTKIMUKSIIN.
Hän toteaa myös, että VALTAOSASSA SUOMALAISISTA KERROSTALOASUNNOISTA ON JONKINASTEINEN KOSTEUSVAURIO, JOKA EI AIHEUTA VAARAA TERVEYDELLE.
Omakin työpaikkani oli kerrostalo ja työpaikkani katto sai vuotaa syksyisin ja keväisin 17 vuotta. Vaan työterveylääkäriemme mukaan siitä ei ollut haittaa meidän työntekijöiden terveydelle.
No kyllä se minun terveyteni pilasi kuten monen muunkin työtoverini terveyden. Ja heistä jo kolme on ennenaikaisessa haudassa.
TTL:n proffathan ovat vastuussa maamme työterveyslääkäreiden osaamistasosta.
Pari heidän kouluttamaansa tt-lääkäriä ei määrännyt minullekaan minkäänlaisia lab.tutkimuksia 10-vuotisesta ODTS-oireilustani huolimatta. Örebro-kyselylomakeen takia minultakin otettiin määrätyn kaavan mukaiset tesit. ODTS-oireiluni selitettiin virusperäiseksi.
Siinä vaiheessa kun oireiluni paheni uusien ilmastointilaitteiden takia (sukat pyörivät jaloissa), nämä pari tt-lääkäriä eivät antaneet lähetettä jatkotutkimuksiin. Lähetteen sain keuhkolääkäriltä. Ja näin on käynyt lukemattomien muidenkin sairastuneiden kohdalla.
Ja kaiken huippu oli se, kun TTL keuhkoaltisti minut A.fumigatuksella ja tutki onko minulla ammattiastma, vaikka heille antamani kirjallisen oirekuvauksen mukaan 11-vuodelta minulla ei ollut havaittavissa edes astmaattista oireilua.
TTL:n olisi pitänyt tietää, että minultakin mitatulla diffuusiokapasiteettiheittelyllä ei ole astman kanssa mitään tekemistä. Vaan eipä TTL edes mitauttanut sitäkään arvoa altistuksensa aiheuttaman keuhkotulehduksen jälkeen, josta tulehduksesta toipuminen kesti jälleen kolmisen kuukautta.
Maamme perustuslain mukaan virheellinen diagnoosi on aina oikeusloukkaus tapahtuupa se sitten esim. TTL:n tai työterveyslääkärin toimesta.
Ammattitautilakimme mukaan jo työterveyslääkärin pitäisi pystyä erottamaan homeflunssa (ODTS) virusflunssasta. Ja erottamiseen löytyy tarvittavat lääketieteelliset mittatikut.
Totesit, että tällä palstalla moni kirjoitus on näitä tutkijoita vastaan.
STM:n tutkimuksen mukaan maassamme käytetään vuosittain valtavia summia sisäilmatutkimuksiin ja sata miljoonaa euroa näiden sisäilmaongelmien aiheuttamien keuhko-ongelmien tutkimiseen.
Näitä tutkimuksia (hukkaan heitettyjä VEROeuroja) ei enää edes tarvittaisi mikäli maamme johtavat lääketieteen homegurut TTL:ssä ja KTL:sä olisivat olleet ajan tasalla jo 1970-luvulla.
Toivottavasti joku tutkija erehtyy vielä palstalle ja lukee kirjoituksesi. Tuo homehysteria ja lausunnot siitä ettei sairastuneita tarvitse edes tutkia on kyllä tosi paksua.
Minulla alkanee tutkimusten toinen kierros. Ammattiastma on todettuna kosteusvaurioille. Nyt esitään syitä anemiaan ja koholla pysyvään laskoon, jatkuviin päänsärkyihin ja muihin oireisiin. Nämä oireet eivät kuulu ammattitautiini, kuiteinkin nämä oireet olivat ne jotka käynnistivät ammattitautini tutkimukset. Ja nämä kyseiset oireet eivät ole juurikaan helpottuneet ammattitautini hoitojen aikana.
No toisaalta kun tutkitaan uutta sairautta alkanee sairaspäivärahat alusta. Oikeus sairastua uuteen sairauteen lienee kohdallani kuitenkin parempi vaihtoehto, kun että tutkittaisiin näitä oireita ja ongelmia ammattitautinit piikkiin.
Mutta kuinka ollakaan, juuri HOME aiheuttaa näitä ongelmia mitä minulla on, jotka eivät kuitenkaan ole homekompostiastmaani liittyviä. Mielenkiintoista on lukea mitä kaikkea ongelmaa tuo home ihmisen immuunipuolustukseen aiheuttaa ja samalla oireilla noilla oireilla ja kuunnella lääkäreiltä että EI tämä LIITY mitenkään HOMEastmaasi. Siis kuinka niin ei liity? Olin TÄYSIN terve ennen tätä homeongelmaani! Nyt kun sairastan mitä sairastan, pidän itse sitä TÄYSIN tämän homeongelman syynä, vaikkakin sairaudelle voidaan antaa mikä nimi vain, työpaikkani homeongelma on kaiken laukaissut liikkeelle. Siitä ei ole epäilystäkään, paitsi tietysti TTL:n tutkivien lääkäreiden mukaan!
homegurut sekä ttl:ssä ja kansanterveyslaitoksella tietävät mistä on kyse! Samoin STM:ssä. Se on perhana se juttu, että ne itiöt myrkkyineen menevät keuhkorakkuloihin ja aiheuttavat ongelmia ainakin 15 % väestöstä. Perhanan yksinkertainen asia käsittää. Jos astmaa aiheuttavat suuremmat itiöt (Cladosporium ja Alternaria), niin tottakai tätä pienemmät homeitiöt menevät keuhkorakkuloihin ja aiheuttavat keuhkorakkulatulehduksen sekä IgG-mekanismilla ja soluvälitteisellä mekanismilla. Eikä tällä ole mitään tekemistä astman kanssa.
Jos nisuiisukin tietää mistä on kyse, niin kyllä hekin sen tietävät.
Tutkijat vain salaavat tätä asiaa, mutta nisuiisu tekee päinvastoin.
jonkinlaista tutkijaa pyöriä saadakseen tuoreempaa tietoa hometilanteesta jotta voisivat keksiä sairastuneille uusia ja päivitettyjä valheita.
Jos ei muuten löydy nettifaneja, niin täytyy ite vähän avittaa:
" Jos nisuiisukin tietää mistä on kyse, niin kyllä hekin sen tietävät.
Tutkijat vain salaavat tätä asiaa, mutta nisuiisu tekee päinvastoin. "
ja sitten vielä toiset uskovat niihin enemmän kuin hometutkijoiden tutkimustuloksiin ja väitöskirjoihin.
Nisuiisun fantasiamaailma on omaa luokkaansa.
On helppo arvostella tutkijoiden tuloksia ja kirjoituksia, kun he eivät voi puolustautua.
ei kannata enää kirjoittaa. Homealtistuneet ja 'tavikset' on nyt alkanut päästä niin vahvasti jyvälle homeasiasta että paluuta siltä tieltä ei enää ole. Kyllähän tutkijat ja TTL ovat puolustautuneet tuhoamalla puolustuskyvyttömien ihmisten keuhkot ja terveyden siihen tilaan että voimia asian eteenpäin viemiseen ei juurikaan ole. Mutta muutosta on luvassa.
itseäsi ja hengenheimolaistasi Oivaa. Itse olen sekä homealtistunut että tavis, mutta sen verran päässäni on vielä toimivia aivosoluja, ettet meikäläistä onnistu manipuloimaan katkeroituneilla mielikuvituksesi tuotteilla.