Mikä kumma siis on eksymätaulukko?
Miten se tehdään, ja mihin sitä tarvii?
Vai onko taas näitä hifistelyjä?
Miten se tehdään, ja mihin sitä tarvii?
Vai onko taas näitä hifistelyjä?
Eksymätaulukko
Mitä tekee?
425644
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Pitkillä väleillä, kun ei saada riittävää näköpaikannusta, 10-15 asteen heitot voivat olla merkittäviä kummalle puolelle viittaa osuu.
http://koti.welho.com/msuorsa3/index2.htm
Jos eksymätaulukkoa ei ole ja joutuu kompasin avulla ajamaan:
Snöbådon pohjoisviitalta suunta Fjärdgrundin reunamerkkiportille 10 asteen poikkeama vie 0.8M sivuun. 5 asteen virhe vie suoraan 0.5m matalalle, mutta silloin tod.näk. näkeen reunamerkin ja toivottavasti ei luule sitä punaiseksi, muuten kolisee.
Olen kyllä monesti ihmetellyt miten purjevenettä voi ohjata kompassin avulla 5 -asteen tarkkuudella. Minulla venekompassini asteikko on 5 asteen jaolla ja aallokossa se heiluu n. 20 asteen kulmassa. Tietenkin sitä yrittää ohjata niin että keskiarvo olisi tuo ohjattava suunta, mutta silloin pitäisi myös arvioida kuinka kauan heilahdus kestää puolelleen jotta tarkassa suunnassa pysyy. Joten en oikein ole sisäistänyt tuota muutaman asteen poikkeama laskuja ja kompassin saa kyllä kompensoitua melko pienelle virhenäyttämälle ellei ole tapana pitää työkalupakkia kompassikaapin alla.
eksymä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eksymä
eranto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eranto
Turhaa hifistelyä.
Kompassilla katsotaan että vene menee suoraan.
Gps:llä katsotaan minne pitää mennä, ja millon siellä ollaan.
Kompassi on vaan että kovassa merenkäynnissä pysyy suunta, gps ilmottaa sitten jos suunta on väärä, jos sortaa jne.
Kehitys kehittyy.
Kuinka moni vielä mukamas kartalla laskee nopeuden mukaan kellonajat kääntymisille?
Toisaalta jos GPSällä tarkastaa hyvällä kelillä kompassin ja tekee eksymätaulukon, ei se suuri vaiva ole? Mukavampi sitten lähteä kun ei GPS toiminta ole niin tärkeää. Toisaalta ei se GPS hajoa mutta vartin homma ja taulukko on tehty.
Eksymätaulukko kertoo kompassin näyttämän (oletettavasti hiukan väärän) suunnan ja todellisen kompassisuunnan eron. Eksymä johtuu kompassin "puoltamisesta" veneen ja kaiken sen mukana kulkevan tavaran maapallon magneettikenttään aiheuttamien varjostumien sekä muiden vääristymien vuoksi. Jos veneessä on paljon maapallon magneettikenttää sekoittavia elementtejä, eksymä voi olla suurikin.
Jos purjehdit vaikkapa Etelä-Ruotsista Baltiaan ja gepsisi menee epäkuntoon, voit joutua harmeihin ilman eksymätaulukkoa. On tympeä lähteä vielä risteilemään rannikkoa pitkin etelään tai pohjoiseen, kun eksymätaulukon avulla olisi päässyt suoraan kohdesatamaan. Eksymätaulukon laatiminen ei siis ole turhaa hifistelyä, vaan totisinta totta tarpeen tullen.
sitten otetaan varagps käyttöön ? tai varavara gps jos varagps tilttaa? kuka pöhlö yhtä gps:ää pitää mukanaan.
Et voi olla tosissasi? Siis eksymätaulukon tekoa järkevämpää on ottaa 3-5 gps:ää mukaan? Minulla ei ainakaan ole kuin yksi plotteri veneessä, sen tiltatessa pitää tulla toimeen vanhoilla systeemeillä. Vaikkapa sillä kompassilla.
Pidä vaikka sataa gepsiä mukanasi, mutta opettele silti tekemään eksymätaulukko. Mikä kippari sellainen on, jonka pitää kysyä muilta, missä ollaan?
Se eksymätaulukko?
gps:lläkö?
Miten se tehtiin enne gps:ää tai sähkökompassia?
Miten siis käytännössä tehdään eksymätaulukko.
Onko eksymä siis jookaisella asteella eri?
Vai onko se sama koko kompassin kierrolla?
Miksi ihmeessä kysyä muilta kun on gps.
Kartalta se kysytän.
miksi nykään käytetään sähkölämmitystä ? miksei puuta. Miksi netti on olemassa ? ennen kirjoiteltiin kirjoja ja näitä juttuja sanomalehtiin. Miksi on bensamoottoreita ? ennen mentiin hevosella. Miksi on televisioita ? ennen oli teatteria ja näytelmiä. Miksi on lentokoneita ? ennen mentiin edelleen hevosella. Miksi on taloja ? ennen asuttiin viihtyisissä luolissa. Miksi meillä on vaatteet ? ennen oltiin ihan naturellina. Joopajoo.
Gepsillähän juuri saat muiden kuin itsesi määrittämän sijaintisi. Tiesitkö myöskään, että kaupan maito tulee lehmistä?
eikös moottoriveneilijöille ole tulossa sellainen ohjauspalvelu joka ajaa venettä laiturista laituriin ja tollot vaan istuu kyydissä
Että miten se tehdään?
varmaan mies, jonka mielestä ainoa oikea laite on sekstantti.
Kyllä se gps ei ole sen enempää muilta kysyminen kuin mikään muukaan.
Miten kompassin perusteella sinä määrittelet paikan esim keskellä atlanttia?
Purjeveneessä meillä oli sellainen jo yli 20 vuotta sitten.
Ei nyt ihan laituriin ajanut, mutta autopilotti sen nimi oli.
Hieno laite oli.
En jaksa tässä kirjoittaa ohjeita. Kysy pursiseuralta, niin siellä varmasti neuvotaan ja annetaan kirjallisia ohjeita. Ylivoimaista se ei ole, jos on kohtuullisesti laskutaitoa. Myös netistä löytyy ainakin perustietoa, kun haet myös sanalla "deviation".
tyynellä säällä ajat koneella eri suuntiin ja gepsistä katot minne menee oikeestij a siitä saat eron kompassin näyttämään.
Helppoa kuin lumen syönti.
http://www.turunnavigaatioseura.fi/koulutus/eksymarata.htm
on minullakin autopilotti apulaisena niin voin avomerellä antaa sen ohjata
Kun kartat tulee tarpeeks tarkoiks ja dgps:ssät niin miks ei onnistuis.
Miks ei onnistuis purjeveneiltäkin, voi vaan olla hivenen kalliimpi toteuttaa.
Niin se kehitys kehittyy.
Nykyajan matkustajakoneissa lähtiessä kippari rullaa koneen kiitotien päähän, lämäsee kaasun pohjaan ja kone hoitaa kaiken itse siitä etennpäin.
Seuraavan kerran kapteeni koskee ohjaimiin kun renkaat osuu kiitorataan, vetää reverset päälle ja jatkaa siitä.
Niin se kehitys kehittyy kaikilla alueilla.
Kehitys on aivan ok. Käytän itsekin gepsiä, mutta pitkillä purjehduksilla lueskelen eksymätaulukkoa jo pelkästä mielenkiinnosta. Vaimo on välillä aika kovana tulosten kanssa: Jos laskelmani heittävät, joudun tiskaamaan ylimääräisen vuoron. Peräkkäisistä virheistä seuraa kovempi rangaistus, niinikään vaimon asettama.
Lentokapteenin on ehdottomasti osattava erannot ja eksymät, vaikka hänen ei tarvitsisi tehdä sitäkään vähää, kuin nyt. Paljonko lienee venekippareita suurillakin vesillä ilman samoja taitoja?
Nyt ymmärrän kompassien ja taulukoiden tarpeellisuuden:)
Kova muija sulla:)
Lentäjät onkin kovia jätkiä.
erantoa
Ei tarvi eksymätaulukoita.
Kannettava kone jossa karttaohjelma, yhteydessä sitloodan plotteriin.
Ja varalla esim germin 72 käsikepsi.
Aivan sama mitä on erannot ja eksymät.
Kannettavan toimintavarmuus veneessä ?
-Välttävä ellei kyseessä ole Panasonic TouchBook tyyppinen kone tai sitten vene on melko kookas ja siinäkin on käyttöjärjestelmän sekoamismahdollisuus. Koneita ei ole (vielä) hajonnu mutta seonnut kylläkin, normaalisti käytössä 1 veneen "kiinteästi" asennettu läppäri + plotteri ja 1 "irto"läppäri, veneen läppäri saa NMEA datan veneen väylästä (tutkalle, läppärille yms. laitteille), plotteri omalta gepsiltään ja irtoläppoäri erilliseltä pikkugepsiltä. Lisäksi irtoläppäri ja sen gepsi saavat virtansa koneakuilta, eivät tilttaa vaikka käyttöakustosta katoaisi sähköt. Näiden lisäksi löytyy käsiGPS karttapohjalla (ei varsinainen plotteri, pienehkö näyttö... kartta tosin vastaava kuin plottereissa). Tuon paketin lisäksi tutka.
GPS systeemin reiluhkoja virheitä on muutama koettu, paikka heittää satoja metrejä yhtäaikaa kaikilla gepseillä ja häiriön kesto 5-20 minuuttia, sattuneesta syystä en täysin luota gepsiin, myöskään tutka ei ole 100% toimintavarma... eivät erilaiset sähköhäiriöt veneessäkään mahdottomuus ole vaikka olisi ammattikäyttöön tehty vene vähän laadukkaammalla asennuksella.
Kohtuullisen varmasta järjestelmästä huolimatta myös "perinteinen" navigointi on hallussa ja sitä myös harjoitellaan sammuttamalla kaikki elektroniikka välillä. Eipähän tule ongelmia jos elektroniikka pettää, vaikka sattuisi olemaan sumua/pimeä tms. Veneet ovat reilu 10 metrisiä ja nopeutta 35+ solmua. Tosin voihan sitä kaiken elektroniikan pettäessä heittää ankkurin ja odotella... Jos kännykkä toimii (riittää virtaa ja kenttää) niin voihan joku tulla hakemaan ja opastaa perille.
Onhan tuo vähän varmuuden maksimointia mutta.... muutama "ei niitä karttoja tarvi onhan meillä gepsit" veneilijä on tullut haettua kotiin, osa kiviltä osa muuten vaan eksyneinä (onneksi kännyn saa paikannettua, helpottaa löytämistä jos kaverilla ei ole hajuakaan missä on)... kun "harrastuksena" sattuu olemaan meripelastus.
Tottahan minullakin on aina paperikartta siitä alueesta missä liikun.
Käsigepsi garmin 72 ei ole kartallinen, vaan antaa ongelmatilanteessa koordinaatit, ja siihen on nätti läiskiä reittikoordinaatit paperikartalta jos ei läppäri jostain syystä pelaa.
Läppäri jos kaatuu, niin se on 10 min - 30 min kun kaikki on asennettu uudestaan koneelle ja meno jatkuu, jos nyt jostain syystä niin totaalinen kaatuminen tulee.
Hyvimpä nuo tuntuu pallonkiertäjätkin pärjäävän ihan normiläppiksillä, ei tarvi olla mikään multihifi kallis härveli.
Perusnavigointihan ei ole kun perustrigonometriaa.
Minulla on 32 jalkainen vene, läppis on karttapöydällä, plotteri ruorin luona, ruorin luona on myös teline garminin käsikapulalle, joka on myös usein käytössä ihan vaan mielenkiinnon kannalta.
Ei navigointi mitään ydinfysiikkaa ole.
"....siihen on nätti läiskiä reittikoordinaatit paperikartalta jos ei läppäri jostain syystä pelaa." Ainoa vaan ettei GPS ole 100% luotettava, omakohtaisia kokemuksia suuristakin heitoista (satoja metrejä ja muutama epämääräinen tuhansien kilometrien sekoilu sijainnissa) + totaalipimenemisistä. Heittoja on ollut samanaikaisesti myös useammassa laitteessa eli varaGPS ei aina pelasta.
"Läppäri jos kaatuu, niin se on 10 min - 30 min kun kaikki on asennettu uudestaan koneelle ja meno jatkuu" Just.. haluaisin nähdä sen joka tekee täydellisen uudelleenasennuksen totaalisesti kilkanneeseen läppäriin alle 30 minsaan niin että kaikki tosiaan toimii... siis jos sattuu edes olemaan ne asennuslevyt mukana, sinullako on ?
"Perusnavigointihan ei ole kun perustrigonometriaa. " Niimpä, ja se olisi syytä sujua myös ilman elektroniikkaa (ei se niin vaikeaa ole) koska ne elektroniikat eivät koskaan ole 100% luotettavia.
"Ei navigointi mitään ydinfysiikkaa ole." Ei olekkaan, tosin monelle tuntuu olevan ilman elektroniikan apua yksinkertaisetkin perusasiat ylivoimaisia, näitä sitten käydään hakemassa mereltä ja järviltä kun elektroniikka vähän kiukuttelee heikossa näkyvyydessä "sumun yllättäminä" tms.
Kyllä aika monelle tulee hetkeks hätä ja joillekkin jopa äitiä ikävä ku sähköt pimenee yks kaks pimeellä mentäessä.
Oli sitten kuinka kova navigoija tahansa.
Minulle taas navigointi on jo lapsuudets tuttua, enkä sitä mitenkään väheksy, mutta pitää elää ajan mukana.
Rdiosuuntimalla opeteltiin, sitten decca ja sitten satelliittit.
Tietotekniikka on ehkä vielä tutumpaa.
"haluaisin nähdä sen joka tekee täydellisen uudelleenasennuksen totaalisesti kilkanneeseen läppäriin alle 30 minsaan niin että kaikki tosiaan toimii..."
Jokainen itseään kunnioittava läppäripurjehtija on tietenkin perillä myös tietotekniikasta.
Itselläni on tosiaan caceboksissa kaikki läppärin levyt veneessä jos tarve tulee, koska en juuri käytä sitä muuta kuin siellä.
Samat softat periaatteessa kun kotonakin, levyillä sieläkin.
Todellisuudessa windows on päivitetty n. 10 minsassa.
Jos et vielä ole tutustunut tuotteeseen imeltä Image Drive, niin kannattaa tutustua.
Siinä c: asema lyödään backuppina dvd levlle kun kaiki softa on asennettu..
Jos kone tekee totaalisekoomisen, niin buuttilevyllä saa asennettua koko c-aseman uusiks backupilta alle 10 minsaan, ei mitään windowsin uudelleen asennusta.
Tuo 30 min on sitten se kun asennetaan uudestaan wintoosa gps:n usbiajurit ja siihen mapsource.
"Kyllä aika monelle tulee hetkeks hätä ja joillekkin jopa äitiä ikävä ku sähköt pimenee yks kaks pimeellä mentäessä. Oli sitten kuinka kova navigoija tahansa. "
Siksi sitä harjoitellaankin, joku... usein kippari... sammuttaa kaikki navigointilaitteet (joskus tutka mukaanluettuna) ja muiden on jatkettava ajoa siirryttävä "perinteiseen" navigointiin mahdollisimman sujuvasti. On siinä välillä tullut kölinalihilauksesta vihjailuja kun tuon on tehnyt ahtaammassa paikassa 35 solmun vauhdissa... tietysti ensin itse varmistanut että tilanne on turvallinen eikä temppu aiheuta vaaraa.
"Jokainen itseään kunnioittava läppäripurjehtija on tietenkin perillä myös tietotekniikasta."
Noita itseään kunnioittavia on sitten ilmeisesti pieni vähemmistö...
"Todellisuudessa windows on päivitetty n. 10 minsassa. Jos et vielä ole tutustunut tuotteeseen imeltä Image Drive, niin kannattaa tutustua. "
Tuttu ohjelma vaikka en Windowsia käytäkkään (liian epävakaa), eikä taatusti löydy keskivertoläppäripurjehtijan varustuksesta. Keskivertoläppäripurjegtijalla ei todellakaan ole ensimmäistäkään asennuslevyä matkassa... koneen sekoamiseen varautuneita on ehkä jokunen prosentti läppäriä navigointiin käyttävistä.
BTW monet Linuxille alkuaan tehdyt ohjelmat (open source) saa ongelmitta käännettyä myös Sunin Solarikselle... eikä kaatuile (eipä kyllä Linuxkaan pahemmin kaatuile).
Ei se turhaa ole, vaikkei sitä välttämättä tarvitsisikaan. On ihan hyvä ymmärtää ja sisäistää magneettikompassin toiminta ja taulukon laadinta on hyvää treeniä tähän. Meillä laivoissa mm. eksymätaulukko laaditaan vähintään kerran vuodessa sekä olosuhteiden niin vaatiessa. Sitä myös seurataan ja verrataan säännöllisesti, kuten myös hyrräkompassien virheitä taivaankappaleita suuntimalla. Tuntuu turhalta, ja sitä osittain onkin, mutta säilyy edes jonkinlainen tuntuma "perinteiseen" navigointiin. Kun navigointilaitteisiin kuuluu 3 GPS, 2 tavallista hyrrää, optinen tai GPS hyrrä ei MK ole ihan ensimmäisenä se laite, jota tarvitaan jokapäivä. Lisäksi, kuten meripoika kirjoitti, veneessä taulukko voi osoittautua tarpelliseksi avomerellä, jos "joutuu" navigoimaan ihan perinteisti matkalaskua käyttäen.
Miksi ihmeessä mun pitäis tietää mitä HEVONEN syö ja kuinka ppaljon se juo.. jos kerran nykyaikana käytän lähes aina liikkuessani autoa ???????????????????
ole autosta ja hevosesta, vaan asenteesta.
Heittämäsi vertaus kertoo sekä ymmärtämättömyydestä, että asennevammasta.
Kannattaa tehdä ihan tavallisella ruutuvihkolla. Yhteen sarakkeeseen päivämäärä ja toiseen sarakkeseen lyhyt kuvaus missä ja miten eksyminen tapahtui. Minulla ainakin toiminut hyvin. Veneessä sitä kannattaa säilyttää sängyn patjan alla niin voi vaikka keskellä yötä tarkistaa mihin eksyi minäkin päivänä. Oikein toimiva väline! Eikä se mitään hifistelyä ole, kun oppii täyttämään niin menee ihan itsestään.
Jos sulla ei ole eksymätaulukkoa tehty voit vaikka ajella linjoja pitkin ja ottaa Kompassisuunnat ylös. Äkkiä näet onko paljonkin heittoa eri suunnilla kun mittaat kartalta tosisuunnan ja korjaat erantovirheen. Jos kompassin eksymiä eri suunnilla ei ole mitattu voi koko laitteen heittää mereen sillä se on epäluotettava, voi heittää jollakin suunnalla vaikka parikymmentä astetta, kymmenen on ihan tavallista. Gps on ihan kiva apulainen, mutta pitäähän veneilijän sentään osata navigoida myös ilman sitä.
Autoilijat eivät juuri kompassia tarvitse, mutta toisinaan kartanlukutaito on tarpeen. Kuinka moni autoilija ajaa pelkän GPS-navigaattorin ohjeilla?
Sitä paitsi: Merenkulkua koskevissa säännöksissä ollaan juridisesti aivan omassa luokassa. Joissain tilanteissa veneen kipparin TÄYTYY kyetä käyttämään kaikkia mahdollisia veneessä olevia paikanmäärityslaitteita. Vaikka laissa ei määrätäkään eksymätaulukosta mitään, se liittyy niin läheisesti ohjailukompassiin, etten ainakaan minä kehtaisi elvistellä millään "hifistelyllä".
Että minulla ei ole karttaa autossa, eikä tuota nyt tarvikkaa, jos lukea osaa.
Navilla suunnistan sitten vieraassa kaupungissa oikeaan paikkaan.
Karttaa ei kyllä enää tulekkaan autoon, se on ihan varma.
Eipä tuo suomen tieverkko niin monimutkainen ole että kaupungista toiseen liikkumiseen es karttaa tarvii.
Unohdin, että monelle riittää lähivedet ja -tiet. Tarkoitin lähinnä niitä yksilöitä, joiden matkat ulottuvat vähän pidemmälle.
Autoa en ole katsastanut yli ymmeneen vuoteen, koska en aja koskaan yli 2 vuotta vanhalla autolla.
Eli onko autoni vaaraksi vaikka en sitä katsasta?
kumpi vejättää kumpaa? navigoinnin perustaitojen kannattajat vai uusavuttomat?