oikea betonitalo

Ontelolaatoissa homeongelmia ? En ole ennen kuullutkaan, pystytkö jotenkin selvittämään asiaa enemmän?, kiitos.

Tarinan opetus: kun olet tilaamassa massaa laatan valua varten, muista mainita että et missään tapauksessa halua ontelobetonia.

Valinta tekemättä kirjoitti:

Tarinan opetus: kun olet tilaamassa massaa laatan valua varten, muista mainita että et missään tapauksessa halua ontelobetonia.

Et kai ole niin tyhmä että valaat paikalla ontelolaattoja. Näyttääpä näihinkin keskusteluihin sekaantuvan näitä näsäviisaita.

Tiedoksi nyt sitten sinulle näsäniisaalle, että ne tulevat yleensä elementtitehtaista ja niitä käytetään välipohjina ja irti maasta asennettavina lattia-elementteinä.

Jaska kirjoitti:

Ontelolaatoissa homeongelmia ? En ole ennen kuullutkaan, pystytkö jotenkin selvittämään asiaa enemmän?, kiitos.

Oletko koskaan käynyt kosteassa betonikellarissa. Näissä on yleensä ns. kellarihaju. Tämä haju on yleensä peräisin kosteudessa viihtyvistä itiöistä. Onteloihin syntyy helposti määrätynlaista homerihmastoa. On tapauksia joisa välipohjana käytetyistä ontelolaatoista on tullut terveysongelmia. Tästä syystä m.m. Saksassa on laadittu ohjeet miten tällaisten laattojen pitää antaa kuivua, miten niitä pitää varastoida ja koska ontelo-aukkoja saa/pitää tulpata. Tällainen ongelmatapaus on tullut esiin ainakin yhdessä hometutkimuksessa Suomessa. Ontelolaatasta löytyi syy. Eräässä toisessa tutkimuksissa todettiin, että home voi tunkeutua jopa 30 cm pakuisen laata läpi jos olosutheet ovat otolliset. Suljettuun kosteaan tilaan muosostuu ns. microbiosfääri jossa pöpöt viihytvät. Elemettien yhtymäkohdat olivat tässa lisäksi ne kriittiset kohdat. Jos saumat ovat huolimattomasti tehty voi näiden onteliden kautta tulla asuntoon eitoivottua korvausilmaa. Tällaiset ongelmakohteet ovat aika hankalia selvitettäviä koska oletetaan, ettei syy voi olla betonirakenteessa.

Täsmennys kirjoitti:

Oletko koskaan käynyt kosteassa betonikellarissa. Näissä on yleensä ns. kellarihaju. Tämä haju on yleensä peräisin kosteudessa viihtyvistä itiöistä. Onteloihin syntyy helposti määrätynlaista homerihmastoa. On tapauksia joisa välipohjana käytetyistä ontelolaatoista on tullut terveysongelmia. Tästä syystä m.m. Saksassa on laadittu ohjeet miten tällaisten laattojen pitää antaa kuivua, miten niitä pitää varastoida ja koska ontelo-aukkoja saa/pitää tulpata. Tällainen ongelmatapaus on tullut esiin ainakin yhdessä hometutkimuksessa Suomessa. Ontelolaatasta löytyi syy. Eräässä toisessa tutkimuksissa todettiin, että home voi tunkeutua jopa 30 cm pakuisen laata läpi jos olosutheet ovat otolliset. Suljettuun kosteaan tilaan muosostuu ns. microbiosfääri jossa pöpöt viihytvät. Elemettien yhtymäkohdat olivat tässa lisäksi ne kriittiset kohdat. Jos saumat ovat huolimattomasti tehty voi näiden onteliden kautta tulla asuntoon eitoivottua korvausilmaa. Tällaiset ongelmakohteet ovat aika hankalia selvitettäviä koska oletetaan, ettei syy voi olla betonirakenteessa.

Lue lisää

Ontelolaattojen onteloissa on reijät veden poistumista varten. Usein työmaalla ollaan huolimattomia ja ontelot on täynnä lunta ja muuta moskaa, jos reijät ovat lisäksi ummessa, niin kerrotut ongelmat voivat olla edessä. Mutta jos varastoinnissa ja asennuksessa toimitaan kuten pitää sekä varmistetaan että kanaviin tehdyt reijät on auki, niin mitään ongelmia ei kuivissa onteloissa ole.

Itse kävin välipohjan laattojen reijät läpi poran kanssa ja yhdestä ontelosta valui toisiaan reilu ämpärillinen vettä...

Pico kirjoitti:

Ontelolaattojen onteloissa on reijät veden poistumista varten. Usein työmaalla ollaan huolimattomia ja ontelot on täynnä lunta ja muuta moskaa, jos reijät ovat lisäksi ummessa, niin kerrotut ongelmat voivat olla edessä. Mutta jos varastoinnissa ja asennuksessa toimitaan kuten pitää sekä varmistetaan että kanaviin tehdyt reijät on auki, niin mitään ongelmia ei kuivissa onteloissa ole.

Itse kävin välipohjan laattojen reijät läpi poran kanssa ja yhdestä ontelosta valui toisiaan reilu ämpärillinen vettä...

Lue lisää

Olen siteerannut, eli laniannut erään toisen keskusteluaiheen alta löytämäni viestin, joka edelleen vahvistaa käsityksiäni. Viesti on seuraavanlainen:

"Betonikin homehtuu
Kirjoittanut: TSL, 2.4.2003 klo 23.19

Betonissa viihtyy hyvin esim. myrkyllinen Aspergillus -homesieni. Sen sijaan lahottajasienet eivät betoniin pysty ja siitä lienee syntynyt käsitys, että vain puu- yms. pehmeät rakenteet homehtuisivat."

Olen sen verran asioihin perehtynyt, että tiedän hänen olevan oikeassa. Näiden patogeenisten "aspergillus" (esim. "fumigatus" tai "versicolor") sienilajien kanssa ei ole leikkimistä. Niitä, eikä niiden tuottamia myrkkykjä saisi esiintyä sisätiloissa lainkaan. Näitä kuitenkin löytyy. Viittaan tässä myös omakohtaisiin miitauksiini.

En tällä viestillä halua kumota asiantuntemustasi, mutta siinä mainitset niin monta ehtoa jotka täytyy olla kohdallaan jotta rakenne olisi OK, että rohkenen kysenalaistaa ko. rakenteen. Tiedämme mikä on kiireisten rakennusmiesten moraali varsinkin jos tehdään vieraalle halvimman tarjouksen perusteella. Yleensä ei toimita siten kuin viisaasti neuvoit.

Sitaatti kirjoitti:

Olen siteerannut, eli laniannut erään toisen keskusteluaiheen alta löytämäni viestin, joka edelleen vahvistaa käsityksiäni. Viesti on seuraavanlainen:

"Betonikin homehtuu
Kirjoittanut: TSL, 2.4.2003 klo 23.19

Betonissa viihtyy hyvin esim. myrkyllinen Aspergillus -homesieni. Sen sijaan lahottajasienet eivät betoniin pysty ja siitä lienee syntynyt käsitys, että vain puu- yms. pehmeät rakenteet homehtuisivat."

Olen sen verran asioihin perehtynyt, että tiedän hänen olevan oikeassa. Näiden patogeenisten "aspergillus" (esim. "fumigatus" tai "versicolor") sienilajien kanssa ei ole leikkimistä. Niitä, eikä niiden tuottamia myrkkykjä saisi esiintyä sisätiloissa lainkaan. Näitä kuitenkin löytyy. Viittaan tässä myös omakohtaisiin miitauksiini.

En tällä viestillä halua kumota asiantuntemustasi, mutta siinä mainitset niin monta ehtoa jotka täytyy olla kohdallaan jotta rakenne olisi OK, että rohkenen kysenalaistaa ko. rakenteen. Tiedämme mikä on kiireisten rakennusmiesten moraali varsinkin jos tehdään vieraalle halvimman tarjouksen perusteella. Yleensä ei toimita siten kuin viisaasti neuvoit.

Lue lisää

Tiettyjä ehtoja täytyy myös toteutua jotta hometta voi kasvaa mm. riittävä kosteus ja lämpötila. Kuivassa betonissa ei home kasva.

Pico kirjoitti:

Tiettyjä ehtoja täytyy myös toteutua jotta hometta voi kasvaa mm. riittävä kosteus ja lämpötila. Kuivassa betonissa ei home kasva.

Alat päästä villakoiran ytimeen. Betonista on mahdollista rakentaa kuivat seinät ja välipohjat, mutta harvoinpa niin tehdään. Raha ratkaisee. Asiakkaat eivät ymmärrä, ja ongelmat (vahingot kiinteistölle ja miksei terveydellekin) ilmenevät vasta vuosien päästä. Saattaa kulua 10-15 vuotta ennen kuin mitään konkreettista tulee näkyviin esim talojen julkisivuissa.

Oikealla betonitalolla tarkoitettaneen tässä betonielementeistä koottua taloa. Oikeaoppinen sisustus ei peitä tasoitteilla betoniseiniä ja muottivanerien kiinnityspulttien reiätkin tulee jättää sisäseinissä näkyviin, samoin vanerien liitoskodat jne. Tyyli on hyvin suosittua maailmalla tällä hetkellä. Kun vielä sisustus on minimalistinen, mikä ettei! Tulee kerrassaan hieno. Kyllä Suomessa osataan valmistaa oikeaoppisia, tuuletettuja betonielementtejä.
Mielestäni uretaanilla liimatuilla valuharkoilla ei ole mitään tekemistä betoniarkkitehtuurin kanssa.

Liisa kirjoitti:

Oikealla betonitalolla tarkoitettaneen tässä betonielementeistä koottua taloa. Oikeaoppinen sisustus ei peitä tasoitteilla betoniseiniä ja muottivanerien kiinnityspulttien reiätkin tulee jättää sisäseinissä näkyviin, samoin vanerien liitoskodat jne. Tyyli on hyvin suosittua maailmalla tällä hetkellä. Kun vielä sisustus on minimalistinen, mikä ettei! Tulee kerrassaan hieno. Kyllä Suomessa osataan valmistaa oikeaoppisia, tuuletettuja betonielementtejä.
Mielestäni uretaanilla liimatuilla valuharkoilla ei ole mitään tekemistä betoniarkkitehtuurin kanssa.

Lue lisää

No tuohonpa ei ole paljon lisättävää... Suomessa on kyllä kehitelty värillisiä betonilaatuja, mutta mainitussa arkkitehtuurisessa suuntauksessa harmaa lienee ainoa sallitu väri...

Liisa kirjoitti:

Oikealla betonitalolla tarkoitettaneen tässä betonielementeistä koottua taloa. Oikeaoppinen sisustus ei peitä tasoitteilla betoniseiniä ja muottivanerien kiinnityspulttien reiätkin tulee jättää sisäseinissä näkyviin, samoin vanerien liitoskodat jne. Tyyli on hyvin suosittua maailmalla tällä hetkellä. Kun vielä sisustus on minimalistinen, mikä ettei! Tulee kerrassaan hieno. Kyllä Suomessa osataan valmistaa oikeaoppisia, tuuletettuja betonielementtejä.
Mielestäni uretaanilla liimatuilla valuharkoilla ei ole mitään tekemistä betoniarkkitehtuurin kanssa.

Lue lisää

betonielementti arkkitehtuurin kanssa, ONNEKSI. Saisi ampua ne "arkkitehdit" jotka loivat ne betonielementti-hirviöt ja tuhosivat kaupengeista ja lähiöistä kaiken inhimmillisyyden. Ja osa niistä hölmöistä viellä röyhistelee niillä kolosseumeilla. Tuo kuvailemasi "tyyli" on lähtöisin entisestä Neuvostoliitosta ja DDR;stä eikä heille taatusti ollut kyse mistään boheemien tyylisuuntauksesta vaan pakosta kun ei ollut mitään kunnollista - kun ei kerrn "ketään niitä omistanutkaan".

happee kirjoitti:

betonielementti arkkitehtuurin kanssa, ONNEKSI. Saisi ampua ne "arkkitehdit" jotka loivat ne betonielementti-hirviöt ja tuhosivat kaupengeista ja lähiöistä kaiken inhimmillisyyden. Ja osa niistä hölmöistä viellä röyhistelee niillä kolosseumeilla. Tuo kuvailemasi "tyyli" on lähtöisin entisestä Neuvostoliitosta ja DDR;stä eikä heille taatusti ollut kyse mistään boheemien tyylisuuntauksesta vaan pakosta kun ei ollut mitään kunnollista - kun ei kerrn "ketään niitä omistanutkaan".

Lue lisää

... että menee yli ymmärryksen. Kuvailemani betonirakentaminen yhdistettynä sisustukseen tulee kyllä lännestä. Eikä sillä ole mitään tekemistä kerrostalojen kanssa.

happee kirjoitti:

betonielementti arkkitehtuurin kanssa, ONNEKSI. Saisi ampua ne "arkkitehdit" jotka loivat ne betonielementti-hirviöt ja tuhosivat kaupengeista ja lähiöistä kaiken inhimmillisyyden. Ja osa niistä hölmöistä viellä röyhistelee niillä kolosseumeilla. Tuo kuvailemasi "tyyli" on lähtöisin entisestä Neuvostoliitosta ja DDR;stä eikä heille taatusti ollut kyse mistään boheemien tyylisuuntauksesta vaan pakosta kun ei ollut mitään kunnollista - kun ei kerrn "ketään niitä omistanutkaan".

Lue lisää

Jospa niitä harmaita kummajaisia elävöitettäisiin nyt jälkikäteen, koska markkinoille on tullut merkittävä ja hyväksytty tuote.
Tällä tuotteella voidaan jälkikäteen tai jo talotehtaalla antaa näköä ja eloa. Arkkitehdit pitäisi pöllyttää hereille...
Katso: www.linkkitori.net hakemiston kohta Rakentaminen.
www.webkauppa.fi/rakennusmenetelma
Olen kuullut että tiili suoraan betonin pinnassa suojaa raudoitusta jonkin kemiallisen tapahtuman avulla???

Laatta kirjoitti:

Jospa niitä harmaita kummajaisia elävöitettäisiin nyt jälkikäteen, koska markkinoille on tullut merkittävä ja hyväksytty tuote.
Tällä tuotteella voidaan jälkikäteen tai jo talotehtaalla antaa näköä ja eloa. Arkkitehdit pitäisi pöllyttää hereille...
Katso: www.linkkitori.net hakemiston kohta Rakentaminen.
www.webkauppa.fi/rakennusmenetelma
Olen kuullut että tiili suoraan betonin pinnassa suojaa raudoitusta jonkin kemiallisen tapahtuman avulla???

Lue lisää

Jos betonitalossa on jotain vialla, syyttäkää insinöörejä, ei arkkitehteja! Rakenteellisten vikojen syypää on insinööri. Mutta jos kyse on sisustuksesta, asialla on voinut olla myös sisustus-suunnittelija, ei arkkitehti. Muuten on makuasia, tilaatko betonitalon vai puutalon arkkitehdiltasi. Molemmat voivat olla komeita tai karmeita, mutta jos annat vapaat kädet arkkitehdillesi hän tekee sinulle sopivan talon, ja valitsee siihen sopivat materiaalit. Sitten vaan kädet ristiin että insinööritoimisto tekee rakennesuunnittelun kunnolla ja että rakennusfirma myös rakentaa kunnolla. Arkkitehti tarkastaa työn, mutta jokaista rakennusvirhettä on mahdoton huomata.

Hommansa kullakin kirjoitti:

Jos betonitalossa on jotain vialla, syyttäkää insinöörejä, ei arkkitehteja! Rakenteellisten vikojen syypää on insinööri. Mutta jos kyse on sisustuksesta, asialla on voinut olla myös sisustus-suunnittelija, ei arkkitehti. Muuten on makuasia, tilaatko betonitalon vai puutalon arkkitehdiltasi. Molemmat voivat olla komeita tai karmeita, mutta jos annat vapaat kädet arkkitehdillesi hän tekee sinulle sopivan talon, ja valitsee siihen sopivat materiaalit. Sitten vaan kädet ristiin että insinööritoimisto tekee rakennesuunnittelun kunnolla ja että rakennusfirma myös rakentaa kunnolla. Arkkitehti tarkastaa työn, mutta jokaista rakennusvirhettä on mahdoton huomata.

Lue lisää

Grynderifirmat on vastuussa 70 luvun betonilähiöistä, ei arkkitehdit!