Tuntuu, että palstan lukijoista 90% ei tiedosta GPS-järjestelmän rajoituksia.
Tässä hieman lisää todisteita
http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=46&news_id=20078525
Ei opetella navigointitaitoja ja jopa sanotaan, ettei niitä tarvita - GPS hoitaa homma. Onpa täällä esitetty mielipide, ettei kompassiakaan tarvita.
Tässä hieman lisää todisteita
http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=46&news_id=20078525
Ei opetella navigointitaitoja ja jopa sanotaan, ettei niitä tarvita - GPS hoitaa homma. Onpa täällä esitetty mielipide, ettei kompassiakaan tarvita.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Gps on vain apuväline rinnan kompassin, lokin,
merikarttojen ja muiden tehtävien havaintojen.
loputtomiin. Turha saada GPS-tyyppejä uskomaan perinteisen navigoinnin osaamisen tärkeyttä. Onhan myös semmoisia veneilijöitä, joilta koneen sammuessa menee heti sormi suuhun. Nämä tumpulat pitävät yllä pelastuspalvelua, joka muuten näivettyisi tehtävien puutteeseen ja sehän ei olisi taas suotavaa.
Suurin osa näistä GPS vastustajista / puolustajista tällä palstalla on provoja. Toinen osa on niitä ihmisiä jotka eivät tarvitse paikan määritystä koska he liikkuvat vain sisävesillä tai niin että voidaan navigoida näköhavainnoin. Sitten tulee tämä joukko jotka luulevat että GPS omistaja ei osaa navigoida? Kyllä GPS on tätä päivää miksi ei käyttäisi? onhan GPS halpa ja erittäin hyvin toimiva navigoinnin apuväline. Mielestäni on tyhmää lähteä avomerelle ilman GPS laitetta, nyt en väitä että ei ilman pärjäisi mutta on se aivan omaa luokkaansa paikan määrittämiseen. GPS ei siis sulje pois navigointitaitoa se on vain apuväline jolla navigoinnista saadaan huomattavasti tarkempaa.
Tarvitseeko saaristoon GPS laitetta? kokenut kartan lukija ei tarvitse mutta ei siitä mitään haittaakaan ole että tutustuu navigointielektroniikkaan? eihän sitä koskaan tiedä koska se sumu yllättää...
Kertokaa Te viisaat koska viimeksi olette olette perinteisesti navikoineet. Todella!
Miten tarkan fixin saitte ja minne matkallanne päädyitte.
Niin ja vielä yksi asia. Minkälaista se veneilijän perinteinen navigointi oikeastaan on.
Vakavaa kompassiin tuijotusta. Kompassiin jossa astejaoitus on viiden tai kymmenen tarkkuudella.
Onko ennakoidusti otettu huomioon sorto, eksymä ja eranto. Ja se merkintälasku? Tuliko vilkaistua kelloa, lokia, kompassia, kaikua, ilmapuntaria, lämpömittaria, jne.. Onko kartat korjattu ajan tasalle.
Ja viimeseksi. Se position fix. Millä härvelillä sen suorititte. Suuntimakompassilla? Sekstantilla?
Radiopeilauksella? Tai kävittekö kysymässä?
Niinpä niin. Oliko tarkkakin paikka.
Ehkä olisi parempi siirtyä käyttämään Glosnas paikannusjärjestelmää. Asiantuntojoiden mukaan se on parempi kuin GPS.
Olen aloittanut purjehdusurani kauan ennen satelliittejä ja ennenkuin huviveneiden ensimmäiset decca-navigattorit tulivat markkinoille. Kyllä gps on erinomaisen tarkka ja on kelpo apuväline navigointiin. Jos osaat navigoinnin ilman elektroniikkaa, et joudu ongelmiin edes gepsin takia. Oletkos koskaan epähuomiossa näpytellyt waypointin numerot väärin? Gepsin virheetkin on helppo huomata, kun navigointi perustuu "perinteisiin" menetelmiin. Käytän "karkeaan" navigointiin perinteistä ja "hienosäätöön" gepsiä. Koskaan ei ole tarvinnut kysyä apua paikannukseen, mutta aina silloin tällöin olen joutunut auttamaan uusavuttomien elektroniikkasukupolvea (anteeksi tämä tarkoituksellisen prosoiva ilmaus, mutta toisinaan on harmittanut).
Kompassi, loki, paperikartat lyijykynät viivotin, kaiku, ilmapuntari, suuntimakompassi, vuorovesitaulukot ja gps ovat käytössä. Sekstantti taulukot on varalla. Yleiskarttoja ei mielestäni tarvitse olleenkaan korjailla, rannikkokarttoja kyllä. Esim. Hollannin rannikolla on aika paljon väylämuutoksia, kun myrskyt ovat siirtäneet hiekkasärkkiä. Tsekkaa oma rannikkokarttasi, myös ne elektroniset karttasi, ennenkuin poikkeat sinne. Miten tuoreesti päivitettyjä omat elektroniset karttasi ovat?
Purjehdin aina kompassin mukaan. Hanki sinänkin kunnollinen kompassi! Hyvän kompassin ruusu liikkuu rauhallisesti ja sen avulla on helppo pitää suuntaa. Kompassin tarkkuus ylittää ohjailukykysi tarkkuuden. Merkintälaskun voit korvata karttamerkinnöillä. Ja se kaikkein luotettavin rannikkonavigoinnin metodi on näköhavainnot.
Hyvää pääsiäispurjehdusta!
>Miten tarkan fixin saitte ja minne matkallanne päädyitte.
Käytetyssä menetelmässä pitää tietää tarkuus - GPS:ää käyttämällä sitä ei tiedä.
>Vakavaa kompassiin tuijotusta. Kompassiin jossa astejaoitus on viiden tai kymmenen tarkkuudella.
Kompassi on analoginen laite, siinähän on äärettömän tarkka jaotus. Mihin asteviivat on piirretty on täysin eriasia.
>Onko ennakoidusti otettu huomioon sorto, eksymä ja eranto.
Sorto näkyy vanavedestä, eksymä taulukosta ja eranto kartasta, joskus jopa virta tulee huomioida.
>Ja se merkintälasku? Tuliko vilkaistua kelloa, lokia, kompassia, kaikua, ilmapuntaria, lämpömittaria, jne
Mistä muuten tietää kulloinkin missä mennään, edellisen paikan tarkastuksen jälkeen ja millaista keliä on tulossa.
>Onko kartat korjattu ajan tasalle.
Kuinka GPS tai mikään navigointijärjestelmä toimii ilman kunnollista karttaa ?????????
>Ja viimeseksi. Se position fix. Millä härvelillä sen suorititte. Suuntimakompassilla? Sekstantilla?
Radiopeilauksella? Tai kävittekö kysymässä?
Paikannus riipuu tilanteesta. Rannikolla on keulasuuntima yleensä kätevin.
>Niinpä niin. Oliko tarkkakin paikka.
Tarvittava tarkuus riippuu tarpeesta ja tarkkuus on mittalaitteiden virheiden summa. Onko tämä tarkka arvo 60.2054235783245542324365232465234 ?
Luvussa on paljon desimaaleja, mutta tarkuuden kanssa sillä ei ole mitään yhteyttä.
>Ehkä olisi parempi siirtyä käyttämään Glosnas paikannusjärjestelmää. Asiantuntojoiden mukaan se on parempi kuin GPS.
POINTTI on, että mikään YKSI asia EI ole ratkaisu, vaan käyttäjän pitää tietää rajoitukset.
90% kirjoittajista ei näytä tietävän/tunnistavan käyttämänsä tekniikan rajoituksia !
Ylläoleva ei tarkoita, ettei GPS:ää kannattaisi käyttää (itselläni on ollut vuodesta -99 GPS ja PC veneessä), se on hyvä LISÄ ja kunhan vain käytää MUITAKIN TARVITTAVIA menetelmiä.
Vene pukilla joulukuussa:)
Kuka ihmeessä on väittänyt että perinteisiä menetelmiä ei tarvitse osata?
Luulempa että kaikki osaa navigoida ilman gepsiä, mutta välttämättä niin ei ole tehnyt monikaan useaan vuoteen.
Ymmärrän ennemminkin niin että tarkoitetaan että vanhalla systeemillä on turha reissata kun on gps.
Miksi väkisin kantaa vesi kaivosta kun kunnan vesiputki on vedetty kivijalkaan.
Jokainen osaa varmaan sen veden kantaa, mutta miksi turhaa.
Toki hätätilanteessa se haetaan kaivosta se vesi.
On paljon hauskempaa kun tietää ja osaa perinteisen navigoinnin.
palstan lukijoista ei oikeasti tarvitse karttaa kummempaa navigointivälinettä. Valtaosa veneilijöistä ei ikinä liiku avomerellä, joten varsinaisia navigointitaitoja ei tarvita, maamerkit on aina näkyvissä. Riittää kun osaa edes jollain tapaa lukea karttaa. Joskin näitä kartanlukutaidottomia tumpeloita näkyy olevan liikkeellä vuosi vuodelta enemmän niin vesillä kuin maallakin.
Omasta veneestä ei löydy kompassia, en kertakaikkiaan tarvi sellaista. Toki ammattinikin puolesta olen päivittäin tekemisissä karttojen yms. kanssa....
GPS:stä on veneillessä verraton ilo ennenkaikkea vetouistelussa, on helppo kierrellä ottipakkojen reunoja.. Toki karttapohjaksi ei tällöin kelpaa muu kuin syvyyskäyrillä varustettu kartta. Niin joo, en myöskään omista yhtään virallista merikorttia, peruskartasto on huomattavasti informatiivisempaa katseltavaa.
vesilläolooni... Veneilytunteja suureen avoveneeseeni kertyy kaudessa 300-350, eli joskus vesillä tulee käytyä.... Kalastus on mulla pääasia, kelissä kuin kelissä.
tarvitse navigointivälineitä. Katiska löytyy ilman plotteria, kun siinä on kelluva kapula merkkinä. Kelissä kuin kelissä. Sekin osoittaa, että näköhavaintoihin perustuvalla navigoinnilla löytää aika tarkasti. Onko se sallittua?
Onko tällaisetkin navigointiasiat jollekin epäselviä, vai miksi halusit julkisesti kertoa omasta avoveneen käytöstäsi??
Hernerokkasumussa kun ei ole edes kompassia?
Kyllä jonkinmoinen kompassi pitäs olla.
Hernerokkasumussa on melko vaikeaa pitää suunta jos ei ole es kompassia.
Aloin ihmetellä tätä "yli 99%" osuutta. Aina, kun keskustelupalstalla on valtameri- tai merikelpoisuusaihe, aktiviteetti on ollut hyvä ja varmoja kantoja on esitettty ikäänkuin oltaisiin kaikki kokeneita purjehtijoita. Olisiko "99%":n joukossa siis sittenkin pitkänmatkan purjehduksesta kiinnostuneita? Mutta miksi "yli 99%" ei sitten purjehdikaan Itämerta kauemmaksi, jos kerran ollaan kiinnostuneita? Arvaan, että valtaosa tästä porukasta on keksinyt itselleen jonkun syyn lähtemisen esteeksi: ei ole aikaa, ei ole rahaa, vaimo tai lapset ei halua, töistä ei voi ottaa vapaata, ei ole miehistöä, venekin on liian pieni (vaikka ei ole)....MIKSI pitää keksiä itselleen tekosyitä? Maapallosta yli 70% on merta ja siitä Itämeri on niitä saastuneimpia sisämeriä. Lähtekää nyt ihmeessä purjehtimaan puhtaille vesille niin kauan kuin terveytenne on kunnossa! Kuulun siihen "alle 1%" vähemmistöön, joka uskalsi irtisanoutua duunista ja lähteä valtamerille - elämän parhain päätös!! Jälkeenpäin ajatellen lähtöpäätös olisi kannattanut tehdä jo vuosia aikaisemmin. Sitäpaitsi 5-6 viikon lomallakin ehtii hyvin seilata Itämeren ulkopuolelle...Se ei vaadi kuin pientä loman pidennystä ja tahtoa kokea uusia elämyksiä.
Ei vaan kiinnosta lähteä?
Kaikki on ok näin.
Tunnen monia joilla on asuntoauto, ei hekään lähde kiertämään sillä maailmaa.
Harva oikeesti es haluaa.
Paljon mukavampi hankkia kunnon elektroniikkaa ja tehdä päiväpurjehduksia saaristossa. Vain hullut lähtee avomerelle yöpurjehduksiin. Parempi nukkua yöt satamassa. Ensi kesänä Maarianhaminaan. Se on pisin retki, joka kannattaa tehdä. Ei tosiaankaan kiinnosta lähteä mihinkään pidemmälle veneretkelle. Jos lähdetään kauemmaksi, tilataan reissu matkatoimistosta.
Aika harva oikeesti ees haluaa purjehtia, mutta iso vene on kiva.
Een voisi kuvitella itseäni purjeita repimässä tms. Minulle vesilläolo on pääasiassa kalastusta, eikä kelit siihen vaikuta. Ja liikkeellä olen sen ajan minkä suinkin vesistö suostuu sulana pysymmän. Pikku syysjäätkään ei haittaa...
Jos todella ruvetaan miettimään oikeasti avomerellä liikkuvien määrää, niin sepä on erittäin pieni.
Omakohtaisesti en edes voi käsittää, että mikä kumma siinä purjepaatissa ketään viehättää. Eihän sen kanssa voi edes tehdä mitään järkevää.
Purjehtijat ovat vähemmistö, jonka tulisi ymmärtää pitää turpansa kiinni yleisillä palstoilla.
kalastaminen. Saat kalasi halvemmalla kaupasta. Samalla lopetat sen älyttömän moottorilla päristelyn. Kanootti on ainoa oikea vesikulkuneuvo. En voi edes käsittää, että mikä kumma siinä moottoriveneilyssä voi ketään viehättää. Eihän ole mitään järkeä päristellä ympäriinsä ja vielä muka kalastelun takia.
Samoin minä moottoriveneilijänä olen tottnut luksukseen, jota ei keppiveneisiin saa millään
rahalla.
Semmonen luksus jota ei keppiveneeseen saa?
on näemmä nämä helevetin purjepaatissaan ärjöttävät, jossain vierasvenesatamassa kyhjöttävät, todellisesta vesielämästä vieraantuneet idiootit äänessä.
Hankkikaa oikeita luontoharrastuksia ja ennekaikkea ELÄMÄ
Taisi olla se ainoa luksus tuo ylimielisyys.
Minä olen aina tullut hyvin toimeen moottoriveneilijöidenkin kanssa, millon he ovat veneessäni katsomassa formulaa 32 tuumasesta taulusta, millon minä heidän veneellä konjakilla.
Onneksi en ole sinuun törmännyt.
No sinä taidat olla se piippusuinen mörökölli siellä meriläisessä, joka ei edes tervehdi meitä veneilijöitä.
Hauskaa kesää sinullekin ja luksuksellesi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000025250606
Onneksi edes jotkut hallitsevat perinteisenkin navigoinnin ja harjoittelevat sitä, ei tarvitse hädäntullen kuulla "tulemme kunhan saamme navigoinnin toimimaan" ;) Toivottavasti eksyneitä uusavuttomia ei tarvitse 2007 kaudella montaa hakea.... muodostavat ilmeisesti aika ison osan meripelastuksen keikoista, ainakin kun katseli meripelastusseuran tilastoja vuosien varrelta ja parin yhdistyksen keikkalistoja.
Auringonpilkkumaksimit ovat 11 vuoden välein. Kyllä tässä on jo ainakin yhden maksimijakson yli edetty. Ja GPS:t ovat sekaisin, tietty. Ehkä enemmän tuolla päiväntasaajan tienoilla, kuin täällä korkeilla leveyksillä, kummallista kyllä.
Muu keskustelu tässä ketjussa ei kylläkään ole mieltä ylentävää.
On oltava kokonaisnäkemys siitä missä suunnilleen ollaan.Siihen kun liitetään gps ollaan oikeassa.Voihan sitä spekuloida että meteoriitti osuu päähän,mutta aika harvinaista.Järjen käyttö sallittu.Tai sitten jääpi kotiin peitonalle.