Scientologit kieltävät LRH:n sanoneen koskaan, että kirjoittamalla ei tienaa, jos haluaa paljon rahaa, pitää perustaa uskonto (tämä ei ollut sanatarkka, mutta sisällöltään tarkka kylläkin).
Sen sijaan varsin monet henkilöt muistavat hänen sanoneen niin, jopa useaan otteeseen. Hubbard oli kiinnostunut rahasta ja halusi perustaa uskonnon, tai kultin tullakseen rikkaaksi. Tästä ei liene epäilystä, jos tarkastelee seuraavaa listaa niistä, jotka todistavat hänen sanoneen niin ennen dianetiikkaa ja scientologiaa.
"Whenever he was talking about being hard up he often used to say that he thought the easiest way to make money would be to start a religion."
-- reporter Neison Himmel: quoted in Bare Faced Messiah p.117 from 1986 interview. Himmel shared a room with LRH, briefly, Pasadena, fall 1945.
*************
"I always knew he was exceedingly anxious to hit big money - he used to say he thought the best way to do it would be to start a cult."
-- Sam Merwin, then the editor of the Thrilling SF magazines: quoted in Bare Faced Messiah p.133 from 1986 interview. Winter of 1946/47.
*************
"Around this time he was invited to address a science fiction group in Newark hosted by the writer, Sam Moskowitz. `Writing for a penny a word is ridiculous,' he told the meeting. `If a man really wanted to make a million dollars, the best way to do it would be start his own religion.'
-- Bare Faced Messiah p.148. Reference given to LA Times, 27 Aug 78. Supposed to have happened in spring 1949.
*************
"Science fiction editor and author Sam Moscowitz tells of the occasion when Hubbard spoke before the Eastern Science Fiction Association in Newark, New Jersey in 1947: `Hubbard spoke ... I don't recall his exact words; but in effect, he told us that writing science fiction for about a penny a word was no way to make a living. If you really want to make a million, he said, the quickest way is to start your own religion.'"
-- Messiah or Madman, p.45. No reference given. Yes, the spelling of Sam's name differs: this book got it wrong, it has a "k". I don't know why the two books disagree by two years.
*************
The Encyclopedia of Science Fiction lists Sam Moskowitz as the first good historian of science fiction [among other things]. In 1994 Moskowitz wrote an affidavit which states:
"After speaking for about an hour at the meeting, Mr. Hubbard answered questions from the audience. He made the following statement in response to a question about making money from writing: `You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion.'"
The affidavit states that this was the 7 Nov 1948 meeting of the Eastern Science Fiction Association, of which Moskowitz was the director.
Now, there is a problem with the three Moskowitz reports. Specifically, the Church obtained affidavits in 1993 from David A. Kyle and Jay Kay Klein. Both names are well-known in science fiction, and both say that they went to the 7 Nov 1948 talk by Hubbard. Both say that they didn't hear any such statement. Puzzling.
*************
On 9apr94, [email protected] (Mike Jittlov) posted (about a conversation with Theodore Sturgeon):
Back in the 1940's, L. Ron Hubbard was a member of the Los Angeles Science Fantasy Society (when its old clubhouse was just north of Wilshire Blvd). Ted vividly recalled being a few yards from Hubbard, when he became testy with someone there and retorted, "Y'know, we're all wasting our time writing this hack science fiction! You wanta make _real_ money, you gotta start a _religion_!
Though I didn't ask, I think Ted would've mentioned it if the second person was Heinlein or another author of note. He had an extremely accurate memory, and I'd trust Sturgeon over anyone else's account.
Reportedly Sturgeon also told this story to others. Theodore Sturgeon was one of the truly great science fiction writers, and someone whose word and memories were trusted. (John W. Campbell commented that Sturgeon should have written the definitive history of SF fandom.) Mike Jittlov is a respected Hollywood filmmaker and stopmotion actor, and can be found on the net at "alt.fan.mike-jittlov".
*************
Lloyd Arthur Eshbach was a science fiction writer and publisher between 1929 and 1957. His autobiography, says on pages 125 and 126 (about the events of 1948 and 1949):
I think of the time while in New York I took John W. Campbell, Marty Greenberg, and L. Ron Hubbard to lunch. Someone suggested a Swedish smorgasbord, and I had my first--and last--taste of kidney. Yuck! Afterward we wound up in my hotel room for related conversation.
The incident is stamped indelibly in my mind because of one statement that Ron Hubbard made. What led him to say what he did I can't recall--but in so many words Hubbard said:
"I'd like to start a religion. That's where the money is!"
Eshbach based his autobiography on detailed records and dated diary entries, and is therefore likely to be quite accurate on this point.
*************
Harlan Ellison is a science fiction author and movie scriptwriter. In an interview, he has said such things as "I was there the night L. Ron Hubbard invented [Dianetics]". In a 1999 telephone interview, Mr. Ellison gave more details. In 1950, when he was 15, Ellison attended meetings of the Hydra Club. This was a New York club of science fiction writers, and he remembers Hubbard taking part in a discussion of how well a religion would pay. Ellison quoted the phrase as "what you need to do is start a religion", but did not claim to have remembered it word-for-word after 49 years.
*************
Hän siis halusi perustaa uskonnon, jotta tulisi rikkaaksi. Hän perusti uskonnon ja tuli rikkaaksi.
Scientologit kieltävät hänen sanoneen niin, mutta kovin monta todistajaa muistaa hänen puhuneen siten ja kaikki tietävät niin käyneen.
Sen sijaan varsin monet henkilöt muistavat hänen sanoneen niin, jopa useaan otteeseen. Hubbard oli kiinnostunut rahasta ja halusi perustaa uskonnon, tai kultin tullakseen rikkaaksi. Tästä ei liene epäilystä, jos tarkastelee seuraavaa listaa niistä, jotka todistavat hänen sanoneen niin ennen dianetiikkaa ja scientologiaa.
"Whenever he was talking about being hard up he often used to say that he thought the easiest way to make money would be to start a religion."
-- reporter Neison Himmel: quoted in Bare Faced Messiah p.117 from 1986 interview. Himmel shared a room with LRH, briefly, Pasadena, fall 1945.
*************
"I always knew he was exceedingly anxious to hit big money - he used to say he thought the best way to do it would be to start a cult."
-- Sam Merwin, then the editor of the Thrilling SF magazines: quoted in Bare Faced Messiah p.133 from 1986 interview. Winter of 1946/47.
*************
"Around this time he was invited to address a science fiction group in Newark hosted by the writer, Sam Moskowitz. `Writing for a penny a word is ridiculous,' he told the meeting. `If a man really wanted to make a million dollars, the best way to do it would be start his own religion.'
-- Bare Faced Messiah p.148. Reference given to LA Times, 27 Aug 78. Supposed to have happened in spring 1949.
*************
"Science fiction editor and author Sam Moscowitz tells of the occasion when Hubbard spoke before the Eastern Science Fiction Association in Newark, New Jersey in 1947: `Hubbard spoke ... I don't recall his exact words; but in effect, he told us that writing science fiction for about a penny a word was no way to make a living. If you really want to make a million, he said, the quickest way is to start your own religion.'"
-- Messiah or Madman, p.45. No reference given. Yes, the spelling of Sam's name differs: this book got it wrong, it has a "k". I don't know why the two books disagree by two years.
*************
The Encyclopedia of Science Fiction lists Sam Moskowitz as the first good historian of science fiction [among other things]. In 1994 Moskowitz wrote an affidavit which states:
"After speaking for about an hour at the meeting, Mr. Hubbard answered questions from the audience. He made the following statement in response to a question about making money from writing: `You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion.'"
The affidavit states that this was the 7 Nov 1948 meeting of the Eastern Science Fiction Association, of which Moskowitz was the director.
Now, there is a problem with the three Moskowitz reports. Specifically, the Church obtained affidavits in 1993 from David A. Kyle and Jay Kay Klein. Both names are well-known in science fiction, and both say that they went to the 7 Nov 1948 talk by Hubbard. Both say that they didn't hear any such statement. Puzzling.
*************
On 9apr94, [email protected] (Mike Jittlov) posted (about a conversation with Theodore Sturgeon):
Back in the 1940's, L. Ron Hubbard was a member of the Los Angeles Science Fantasy Society (when its old clubhouse was just north of Wilshire Blvd). Ted vividly recalled being a few yards from Hubbard, when he became testy with someone there and retorted, "Y'know, we're all wasting our time writing this hack science fiction! You wanta make _real_ money, you gotta start a _religion_!
Though I didn't ask, I think Ted would've mentioned it if the second person was Heinlein or another author of note. He had an extremely accurate memory, and I'd trust Sturgeon over anyone else's account.
Reportedly Sturgeon also told this story to others. Theodore Sturgeon was one of the truly great science fiction writers, and someone whose word and memories were trusted. (John W. Campbell commented that Sturgeon should have written the definitive history of SF fandom.) Mike Jittlov is a respected Hollywood filmmaker and stopmotion actor, and can be found on the net at "alt.fan.mike-jittlov".
*************
Lloyd Arthur Eshbach was a science fiction writer and publisher between 1929 and 1957. His autobiography, says on pages 125 and 126 (about the events of 1948 and 1949):
I think of the time while in New York I took John W. Campbell, Marty Greenberg, and L. Ron Hubbard to lunch. Someone suggested a Swedish smorgasbord, and I had my first--and last--taste of kidney. Yuck! Afterward we wound up in my hotel room for related conversation.
The incident is stamped indelibly in my mind because of one statement that Ron Hubbard made. What led him to say what he did I can't recall--but in so many words Hubbard said:
"I'd like to start a religion. That's where the money is!"
Eshbach based his autobiography on detailed records and dated diary entries, and is therefore likely to be quite accurate on this point.
*************
Harlan Ellison is a science fiction author and movie scriptwriter. In an interview, he has said such things as "I was there the night L. Ron Hubbard invented [Dianetics]". In a 1999 telephone interview, Mr. Ellison gave more details. In 1950, when he was 15, Ellison attended meetings of the Hydra Club. This was a New York club of science fiction writers, and he remembers Hubbard taking part in a discussion of how well a religion would pay. Ellison quoted the phrase as "what you need to do is start a religion", but did not claim to have remembered it word-for-word after 49 years.
*************
Hän siis halusi perustaa uskonnon, jotta tulisi rikkaaksi. Hän perusti uskonnon ja tuli rikkaaksi.
Scientologit kieltävät hänen sanoneen niin, mutta kovin monta todistajaa muistaa hänen puhuneen siten ja kaikki tietävät niin käyneen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kyllä täytyy olla ihmisellä turhaa aikaa, tai sitten olet todella kiinnostunut Scientologiasta.
Kyllähän uskonnon perustamiseen tarvitaan muutakin kuin rahan teko, tai mikset perustaisi uskontoa sen sijaan, että arvostelet sellaista, jota sen pystyi tekemään.
julkisesti uskonnon perustajan henkilön taustoista?
Onko esimerkiksi työhönottohaastattelu mielestäsi väärin?
Etkö koskaan tutustu henkilöiden taustoihin?
Scintologian uskovat monet olevan pohjimmiltaan rahastusväline. Eikö silloin olisi paikallaan tutkiskella perustajan motiiveja?
Jos kerran näet monista lähteistä, että Hubbard oli erityisen kiinnostunut rahasta, etkö silloin kertoisi sitä toisille, onhan sillä olennainen merkitys asiassa.
Hubbard puhui vuosien tutkimuksista dianetiikan parissa, mutta ei ole olemassa mitään todisteita siihen suuntaan, että hän olisi jossain vaiheessa ihan oikeasti käyttänyt runsaasti aikaansa dianetiikan parissa. Ja jos sitten kuitenkin olisikin, on hän samanaikaisesti puhunut rakkaudestaan rahaan, kuten avauksesta ilmenee.
Ei uskonnon perustamiseen tarvita muita motiiveja kuin rahan teko. Mitä tahansa voi ryhtyä rakentamaan rahan teko motiivina ja ainoana määräävänä tekijänä.
Scientologia on koostettu erilaisista jo aiemmin olemassaolleista materiaaleista. Se ei tarjoa mitään uutta mihinkään, paitsi e-mittarin käytön uskonnon yhteydessä.
Kun scientologiakirkko väittää jotain ja joku huomaa väitteen olevan perätön, eikö sitä saa tuoda esille?
Scientologiakirkolla on pitkä rivi valheita, kuten monista lähteistä voidaan nähdä.
Onko niiden valheiden paljastaminen arvostelua?
Ei toki, se on valheiden paljastamista, joka on täyttä asiaa, vai väitätkö jotain muuta?
Jos olet eri mieltä, kerro ihmeessä hyvin perusteluin, miksi valheista pitäisi vaieta.
Täytyy kyllä myöntää, että jos pystyisin myymään huuhaata ja sillä rikastumaan, niin sen tekisin.
elämä on.
"Scientologia on koostettu erilaisista jo aiemmin olemassaolleista materiaaleista. Se ei tarjoa mitään uutta mihinkään, paitsi e-mittarin käytön uskonnon yhteydessä"
Tuo on MELKEIN totta.
Hubbard kertoo luennoillaan, kuinka hän ei väitä, etteivätkö muutkin uskonnot voisi kertoa totuutta. Hän vain oli tullut siihen tulokseen, että kaikkiin vanhoihin uskontoihin oli kertynyt hyvin paljon skeidaa, jota niiden perustajat eivät olisi varmasti niihin halunneet. Siksi niiden "puhdistaminen" olisi loputon suo. Siksi hän päätti ottaa sen, mikä HÄNEN MIELESTÄÄN toimi ja pani osat yhteen pakettiin.
Tämä on totuus, eikä Hubbard ole sitä koskaan peitellyt. Oma uskonto siksi, koska hän lisäsi myös omia ajatuksiaan, joista otti myös vastuun.
Tämä tietenkin loukkaa monia ymmärrettävistä syistä. Toisaalta tämä totuus vetää myös maton alta niiltä kriitikoilta, jotka väittävät Scientologiaa pelkäksi scifi-kirjailijan horinaksi.
Vuosituhansia vanhat jutut toimivat, vaikka Hubbard olisikin ollut kahjo. Mitä hän mielestäni ei ollut.
ensinnäkin kertoa siitä, että vanhat tekniikat ovat toimivia, eikä sitoa niitä scientologiaan.
Tosiasiassa scientologit melko järjestään uskovat kaiken olevan alkuperältään Hubbardin tuotteita.
Mikään ei estä perustamasta uutta uskontoa, jos niin hyväksi näkee. Toimivuuden edellytys on tietysti se, että ymmärtää erityisen hyvin mitä on tekemässä.
Scifiä tuntuu olevan mausteena, Xenut liittynevät sille puolelle.
Hubbard sanoi tehneensä sitä ja tätä ensimmäisenä ihmisenä koskaan, mutta silti samat jutut ovat löydettävissä vanhoista uskonnoista, kaikkine bodythetanaineenkin. Myös niistä vapautumisen idea on vanha.
Scientologia tuntuu ensisijaisesti palvelevan rahantekovälineenä, vai miten puolustelisit järjettömyyksiin nousevia hintoja, jotka ovat itseasiassa este vapautumiselle, jos vapautumista olisi tarjolla. Hintapolitiikka hidastaa kuvitellun tarkoituksen täyttymistä. Eihän sellainen toiminta sovi muille kuin niille, joiden tarkoitus onkin vain rahastaa. Heidän tarkoituksensa toteutuu.
Monet ovat synkät pilvet scientologien toiminnan yllä. Niiden varjosta vakuuttelut totuudesta ja rehellisyydestä vaikuttavat epätoivoisilta lässytyksiltä.
Mitä järkeä on kovan linjan rahastuksessa, ihmisten vainoamisessa, törkeässä valehtelussa, huijauksissa jne. Lue mm. OSA:sta netissä entisten OSA:laisten kertomana. Mm. sille toiminnalle ei kunnian kukko laula kyllä minkään järjen puitteissa.
Scientologit eivät voi kehuskella sillä, että heitä vainotaan, kuten monet kristityt tekevät. Scientologit kehuskelevat sillä kuinka he vainoavat toisia.
Vanha viisaus on, että hedelmistään puu tunnetaan. Scientologian hedelmät eivät tue sinun uskoasi, paitsi sitten jos uskot scientologiaa hallitsevien omia selityksiä, siis propagandaa.
Hubuard puhuu tuossakin suhteessa asiaa. Uskonnoissa liikkuu paljon rahaa. Esim ev.lut kirkko pyörittää miljardiluokan liikevaihtoa, pienemmät kirkkokunnat saavat kasaan myös paljon.
Mitä hän siis valehteli?
että avaus ei väittänyt mitään Hubbardin sanoman sisällöstä, mutta se kiinnitti huomiota siihen, että scientologiakirkko valehtelee väittäessään, että Hubbard ei ole sanonut noin.
Eikä Hubbard varmaan ollut valehdellut siinäkään, että hän sanoi haluavansa perustaa uskonnon, koska siinä on paljon rahaa. Hänhän kertoi vain havaintonsa siitä, mikä on hyvä bisnes hänen mielestään ja tottahan se on, että etenkin Yhdysvalloissa uskonnot ovat kovan luokan bisnes.
Ei yhdestä huuhaasta tule yhtään sen parempaa vertaamalla sitä toiseen, vielä isompaan huuhaaseen.
Kokovartalo h......
...tyypillistä scientologeille...
Kun ei pärjätä sanan säilällä, aloitetaan herjaaminen...
D :)