Huomaatteko, että tällä palstalla asiattomimpia viestejä laittavat abortin vastustajat?
Miksi sheriffi poisti täysin asiallisen viestiketjun, jossa oli hyviä perusteluja puoleen ja toiseen??
Itse olen kolmikymppinen nainen, mielestäni abortti on aina surullinen juttu, mutta oikeutettu esim. todella nuorelle tai raiskatulle, mielenterveys- tai päihdenaiselle.
En ihan ymmärrä, miksi jotkut katsovat asioikseen tuomita toisten ratkaisuja. Asiallinen keskustelu on asia erikseen....
Miksi sheriffi poisti täysin asiallisen viestiketjun, jossa oli hyviä perusteluja puoleen ja toiseen??
Itse olen kolmikymppinen nainen, mielestäni abortti on aina surullinen juttu, mutta oikeutettu esim. todella nuorelle tai raiskatulle, mielenterveys- tai päihdenaiselle.
En ihan ymmärrä, miksi jotkut katsovat asioikseen tuomita toisten ratkaisuja. Asiallinen keskustelu on asia erikseen....
Vastaukset 25
Vanhimmat
henkilökohtaisesti loukkaavia. Abortin vastustajat keskustelevat asioista yleensä periaatteellisella tasolla. Eivät he solvaa ketään yksityisiä ihmisiä, toisin kuin abortin kannattajat. Ei abortin vastustajien tarvitse tehdä sellaista, he tietävät muutenkin olevansa oikeassa.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että abortti on aina hyvin surullinen asia, ja vain äärimmäisen harvoin se voi olla ns pienempi paha. Valtaosa maassamme tehdyistä aborteista on turhia, huolimattomuuden ja ajattelemattomuuden aiheuttamia.
Ihan asiallinen kirjoitus sinulla muuten, mutta väittämäsi kohta; "abortin vastustajat keskustelevat asioista yleensä periaatteellisella tasolla. Eivät he solvaa ketään yksityisiä ihmisia, toisin kuin abortin kannattajat" ei kyllä ihan pidä paikkaansa. Solvaamista ja nimittelyä tapahtuu kyllä ihan puolin ja toisin. Ja jopa pöyristyttävimmät tekstit olen lukenut sieltä vastustajien puolelta.
(Tämän sanon täysin puolueettomana ihmisenä, joka on pidemmän aikaa seurannut palstaa pientä opiskeluun liittyvää tutkimusta varten.)
henkilökohtaisia herjauksia abortin vastustajien puolelta. Lähinnä vain periaatteellista keskustelua.
Jos abortin vastustaja sanoo, että abortti on murha, niin se ei ole tarkoitettu kellekään erityisesti, onpahan vain periaatteellinen kannanotto. Eri asia on sitten jos abortin kannattajat ottavat tämän itseensä. Sillehän ei mitään voi.
Minusta pöyristyttävimpiä kirjoituksia ovat nuo, jossa aborttia puolustetaan "naisen oikeutena" ja syntymättömiä lapsia solvataan "solumöykyiksi" tai "loiseläjiksi".
Lisäksi täällä on ollut paljon asiattomia kirjoituksia, joissa on pohdittu, ovatko abortin vastustajat rauhanpuolustajia tai kasvisyöjiä yms tai mikä ylipäätänsä on abortin vastustajien aatteellinen tausta. Tällainen ei kuulu asiaan tällä palstalla, jonka aiheena on pelkästään abortti.
Abortin vastustajilla ei ole yhtenäistä aatteellista taustaa. Heihin kuuluu hyvin monenlaisia ihmisiä eivätkä he kaikki ole minkäänlaisten aborttia vastustavien yhdistysten jäseniä. Kaikki kirjoitukset, jotka eivät pysy palstan aiheessa tulee tietysti poistaa.
mutta kirjoittelempa aikani kuluksi.
jos et niitä herjauksia ole löytänyt, niin etpä juuri tämän palstan keskusteluja ole lukenut :) Abortin vastustajat täällä muita paskakärpäsiksi nimittelevät, onpa jopa tappouhkauskin annettu (todellista pro life -ajattelua, huvittaa).
Sehän on vain sinun mielipiteesi, jos naisen oikeudesta ja solumöykyistä puhuminen vaikuttaa pöyristyttävältä. Yhtä pöyristyttävää on se, että joku väittää, ettei naiselle kuuluisi itsemääräämisoikeutta. Minä nimitän alkioita/sikiöitä (alle 13rv) solumöykyiksi, ja sehän on vain mielipiteeni. Eri asia on sitten jos abortin vastustajat ottavat tämän itseensä. Se on heidän ongelmansa.
En myöskään ymmärrä miksei saisi keskustella abortin vastustajien aatteellisesta taustasta. Kukaan ei varmaan yleistä heitä kaikkia tästä huolimatta yhteen ryhmään kuuluvaksi, kuten emme mekään kannattajat mitään yhtä aatteellista taustaa omaa.
Jos näistä asioista ei tällä palstalla voi keskustella, sinun logiikkasi mukaan ei myöskään voida keskustella abortin eettisyydestä ja itse kunkin moraalisuudesta (näihinhän nämä aatteellisuus-kysymykset liittyvät). Tästä taas seuraa, että on turha nimitellä ketään murhaajaksi, ethän voi edes perustella väitettäsi.
"Abortin vastustajat täällä muita paskakärpäsiksi nimittelevät, onpa jopa tappouhkauskin annettu"
Jaa, on se kumma juttu, että olen palstaa lukenut useita viikkoja enkä ole havainnut ensimmäistäkään tuollaista juttua abortien vastustajien kirjoittamana. Sen sijaan abortin kannattajat haukkuvat jatkuvasti abortin vastustajia sairaiksi ja kehottavat menemään kallonkutistajalle tai kertovat haluavansa kohdistaa näihin fyysistä väkivaltaa. Kyllä tällä palstalla nimenomaan abortin kannattajat ovat haukkuneet ja uhkailleen toista osapuolta. Sen sijaan abortin vastustajat ovat pyrkineet koko ajan periaatetason keskusteluun, mutta siitä ei useinkaan ole tullut mitään, kun abortin vastustajien hyviin aloituksiin on tullut vain haukkumisvastauksia.
puhutaan sit selkeesti eri palstoista.
miksi vastustajat eivät sitten saa sanoa alkioitakin lapsiksi kun kerran se solumöykkykin on "sallittu" termi?? "Möykky" on käsittääkseni jokin erpämääräinen pallukka josta ei ole tunnistettavissa mitään eliötä/olentoa, sen raajoja, päätä yms, joten aika sokee täytyy olla jollei rv13 sikiötä muuksi kuin solumöykyksi erota...
Ja se miksi aborttia voi ihan hyvällä syyllä sanoa murhaksi on jo miljoonasti perusteltu mutta turha kai se on näiden kuurosokeiden kanssa päätä seinään hakata..
on perusteltu, miksi se abortti nimenomaan ei ole murha. Ei solumöykyksi kutsumisen este ole se, että vähän raajoja jne. jo on erotettavissa, ei se ihmiseltäkään vielä näytä. Vaikka itse sitä käytän lähinnä puhuessani alkioista ja sikiöstä todella aikaisessa vaiheessa.
se perustelu että kun sikiö ei ole ihminen, eikö? (vielä mahdottomampi..) Kukaan ei edelleenkään oo vastannu mitä lajia kahden ihmisen jälkeläinen on jos se ei oo ihminen..
Vaiko se iankaikkinen laikipykälä perustelu? No, siellä ei ole myöskään sanottu että syntymättömän ihmisen tappaminen ei ole missään tapauksessa murha. Murha on ihmisen suunnitelmallinen tappaminen, muutenki ku lakiteksteissä.
tulee pysyä palstan aiheessa. Abortin vastustajat eivät ole täällä keskustelun aiheena sen enempää kuin niiden kannattajatkaan. Pitää pysyä aiheessa. Onko se niin vaikeaa?
onhan se ihmisen alku, mutta sillä ei ole mitään merkitystä. Se ei ole kehittynyt ihminen. Alle 20rv sikiö ei tunne edes kipua. Sen voi aivan hyvin abortoida. Tää on mun mielipide ja pysyn siinä, pysy sinä omassasi.
alkaa vaahdota tyyliin "voiko vammaiset sitten tappaa kun nekään eivät ole kehittyneitä ihmisiä". Ymmärrätte varmaan, että tuota en kehittyneisyydellä tarkoita, vaan sitä, että alkio/sikiö on todella alkukantainen ihminen, jolla ei edes ole toimivia sisäelimiä abortointivaiheessa.
vastustajien laittamia kuvalinkkejä (kiellettyjä) ei poistettu päiväkausiin. Seriffi kai nukkui.
puolueellisesti? kannattaisi pieni itsetutkiskelu.
Tiedätkö se on pahinta kun valehtelee jo itse itselleen ja uskoo kaikki? haloo?
Oiskohan sulla jonkinasteinen lukihäiriö tai sitten todella valikoiva lukutaito? :-)
uusimpiin tutkimustuloksiin sikiön aisteista ja tuu sen jälkeen vasta selittään tunteeko se 20vk (monia viikkoja aiemminki jo!) vai ei...oot tainnu tehä myöhäisabortin ku pitää ittelleen tollasia uskotella..?
Vituttaako!!!??
että teille nuo marginaalitapaukset käyvät aina esimerkeiksi, mutta muilta niitä ei suvaita?
93 % aborteista tehdään ennen rv 12!!! (Stakes 2005)
Voin myös kertoa, että sen uusimman tutkimustiedon valossa ne alle 20 viikkoiset (ja vähän ylikään) eivät tiedosta mitään, vaikka aisteja jo "harjoittelevatkin". Uskottelet sinä itsellesi mitä muuta tahansa. Muilla on myös tutkimustiedot hallussa, joten mikä tahansa ei uppoa...
edellinen väitti ettei 20 viikkonen tunne mitään!!
Ja se kivun tunteminen on edelleen kiistanalanen, ja Tiedelehden artikkeli oli uudempi ku se "sun" tutkimukses!!! Herkällä ihollaanhan se tuntee kosketuksen jo 8 viikolla, ja aivojen kipualueet on riittävän kehittyny jo muutama viikko ton jälkeen että se vois kipuaki tuntee!!! Ja tota ennenki oli myös se stressihormonin kohoominen veressä ku pistettiin.
muitakin tutkimustuloksia kuin itse löytämiäni :D
Siinä samaisessa Tiede-lehden artikkelissa sanottiin täysin selväsanaisesti, ettei tietoisuus sillä alkiolla/sikiöllä pysy aistien perässä. Luepa vain vikat kappaleet.
Siis edellisen "ei tunne" todennäköisesti tarkoitti sitä, ettei se sikiö TUNNE niitä aistimuksia samoin kuin me tunnemme. Se ei osaa kohdistaa tuntemusta mitenkään. Sitä juuri tarkoittaa se, ettei sen tietoisuus ole vielä mukana. Sen aivot eivät siis ole vielä jutussa mukana. Sen kroppa siis saattaa reagoidakin refleksinomaisesti aivan kuten aikuisilla ihmisilläkin tekee esimerkiksi kun laitat kätesi kuumalle levylle ja refleksinomaisesti vedät sormesi sieltä pois edes tajuamatta sitä.
Ja stressihormonin todettiin muuten keskosillakin nousseen normaalien hoitotoimenpiteidenkin johdosta, joten se ei siis edes liittynyt kipuun vielä niilläkään.
tottakai vain ne jotka sattuvat sun uskomuksias lähimpänä olemaan.
Siellä todettiin selvästi (alaotsikossa) asia kiistanalaiseks, eikä ole varmoja todisteita etteikö jo alle 13 viikkoinen voisi tuntea kipua, koska on todettu aivoissa niillä osin sähköistä toimintaa, ja koska aivohalvauspotilaatki voi kipua samoilla alueilla tuntee.
Lisäks ne tuntosolut reagoi eli toimii jo 8 viikkosella jollonka tuntis hiuksenki kosketuksen poskellaan.
Mutta ihan miten vaan. Voithan sä uskoo asian sillai miten sulle parhaiten sopii. Mä uskon että noiden monien ilmenneiden seikkojen perusteella sitä tarkkaa rajaa ei tosiaan voida varmuudella tietää.
sinäkin tekevän :D Eli lukevan vain sinun uskoosi sopivat asiat.
Minusta on järkeenkäypää, että jos edes keskonen ja täysiaikainenkaan lapsi eivät tutkimusten mukaan tarvitse kivunlievitystä, niin tuskin silloin sen 12 viikkoisenkaan sikiön kivut mitään ratkaisevat.
Sehän on juuri minun mielestäni olennaisinta: mitä se kyseinen yksilö kokee. Ja abortointi-ikäinen ei näiden tutkimusten valossa siis mitään sellaista koe, että abortille jotain estettä olisi. Sehän kokee vähemmän kuin jokainen ulos tullut lapsi synnytyksessä.
tai asiattomia. On jokaisen oma asia, haluaako avata linkin. Kuvalinkit eivät myöskään ole kenenkään henkilökohtaista solvaamista.
Kuvalinkit ovat hyviä ja asiallisia juuri siksi, että niissä ollaan aivan asian eli keskustelupalstan aiheen ytimessä, siinä mitä abortti oikeasti todellisuudessa on. Abortti on veristä puuhaa - niin kuin ihmisten surmaaminen yleensäkin.
Minun täytyy kyllä sanoa, että jos olisin sheriffi niin poistaisin varmasti joka toisen viestin tältä palstalta. Sen verta älytöntä ja kehittymätöntä täällä "keskustelu" yleensä on.
Ja kuten jokainen voi huomata, ei tänne edes "uskalla" kukaan abortin kokenut oikeasti kirjoittaa esim. vertaistuen avun tarpeessa, koska palsta on mitä on.
Ainahan se menee tuohon tuomitsemisen puolelle, oli sitten niin tai näin, aina väärin päin.
Ehkä se on toisten elämäntehtävä, saa sitten päteä edes jossain elämän alueella, jos ei missään muualla niin sitten abortti-palstalla. Onhan se hyvä sitten että on edes joku paikka jossa voi kokea itsensä niin ylivoimaisen hyväksi ja suorastaan jumalalliseksi ihmiseksi kun on niiiiiin täydellinen itse! ;-)