Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Vielä mannetangosta

    Tuolla alempana oli mielenkiintoinen keskustelu mannetangosta.
    Ymmärsin perusaskeleen jotenkuten ja vaikutti mielenkiintoiselta.
    Itse olen myös käynyt Aaltosten tangokursseilla, ihan ok mutta jotenkin aika agressiivista ja uhoilevaa meikäläiselle.

    Siispä arvoisat gurut, kertokaatten mannetangosta enemmän.
    Miten pyöritykset jne. ???
    887139
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 88

    Vanhimmat

    No en ole furu enkä tiedä kovin paljoa mannetangosta kertoa, ainakaan sellaista mitä täällä ei olisi jo kerrottu, mutta oma tyylini tanssia tangoa on enemmän mannetangon kaltainen kuin Aaltos-tangon. Aaltosilla ja muilla sen tyylin tango-opettajilla on huono vaikutus suomalaiseen lavatangoon. Ei tango ole tuollaista huitomista ja päät kaukana toisistaan tanssimista ja ylävartalon keikuttelua, vaan tangossa pitäisi olla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa! Tangoa pitää tanssia sylikkäin ja päät yhdessä! Jos vertaa Aaltos-tangoa alkuperäiseen argentiinalaiseen (ainoaan oikeaan tangoon) tai milongaan niin kauaksi on tultu! Se kaikkein tärkein on tangosta kadotettu kun siitä on tehty suorituskeskeistä huitomista.

    Aaltos-tyylin tangossa on sekin vika että pari ei tanssi toisilleen eikä yhteen vaan kumpikin tanssii omaa tanssiaan! Se tangotyyli on kylmää ja mitäänsanomatonta ja siksi siihen on pitänyt yrittää keksiä edes jotain elävyyttä tuolla mahtailulla/machoilulla eli kilpatanssimaisilla elkeillä-pyrähdyksillä-äkkiliikkeillä yms.

    Tango ei ole alunperin mikään salonkitanssi jollaista kilpatango on, -samaten kuin Aaltosten(kin) opettama tyyli lavatangosta! Tango on kadunmiehen tanssi, lähtenyt nuhjuisista bordelleista maailmalle, kasvanut ja levinnyt argentiinan rahvaan keskellä ja muotoutunut siten. Sieltä se on sielunsa saanut! vanha suomalainen lavatango-mannetango muistuttaa eniten suomalaisista versioista tuota tanssia asennoltaan ja liikkumistyyliltään!

    Lavatanssikilpailuissa "Aaltosten" tyyli on suosittua ja sillä pärjää, mutta sillä on paha vaikutus koska kilpailuilla on se huono puoli että huonot vaikutteet sieltä leviävät lavoille! Aaltosten opettama tyyli ei ehdottomasti sovi lavojen tungokseen! Tuomareiden tulisi mielestäni pyrkiä vaalimaan ja säilyttämään alkuperäistä suomalsista vanhaa tangotyyliä ja siten nämä "uudet virtaukset" eivät leviäisi niin kovalla ryminällä myös lavoille.

    Äänestä

    • ...ja mielipide. Kyllä lavoille tarvitaan joku tanssi, mitä tanssitaan "sylikkäin", kun on niin muodikkaaksi tullut vetää noita kädenalitansseja, joissa viedään käsistä ja kaukana toisistaan.
      Niin tango on kadunmiehen tanssi lähtenyt maailmalle nuhjuisista satamakapakoista, joissa merimiehet aikoinaan tanssivat sitä intohimoisesti ilotyttöjen kanssa.

      Äänestä

    • Hyvä kirjoitus! Tango ei todellakaan ole mitään ylävartalon tyhjänpäiväistä vetkuttelua, jota tuolta pohjoisesta levitetään. Se on omalla tavallaan eleetöntä ja eleettömyydessään vaikuttavaa. Liikkuvaa tango kyllä voi olla, hyvinkin liikkuvaa, mutta sekään ei ole pakko.
      Tango on enemmän se _fiilis_ kuin askeleet ja tangon fiilis EI HOUKUTTELE VETKUTTELEMAAN KEIKUTTELEMAAN JA RIUHTOMAAN PRKL! tai sitten pitää kyllä jättää musiikin tulkinnasta puhuminen niille, jotka siitä oikeasti jotakin ymmärtävät.

      Äänestä

    • Mielenkiintoisia tulkintoja tai käsityksiä pohjoisen aaltostangosta täällä esitetään - hyvä niin. Ensimmäisenä tulee kuitenkin mieleen kysymys, mistä arvioijat ovat käsityksensä luoneet. Eli ovatko he olleet Aaltosten tunneilla, jos jos ovat, niin ovatko ymmärtäneet asian "oikein". Vai perustuuko arvio aaltostangosta pohjoisen tanssijoiden tarkkailuun, joiden ajatellaan tanssivan kyseisen koulun oppien mukaan. Em. kysymykset esitän siksi, koska osa kuvauksista ei vastaa mielestäni alkuunkaan sitä käsitystä, jonka itse olen em. opettajilta saanut. Toki itsekin olen voinut ymmärtää heidän opetuksensa väärin :-).

      Samaa mieltä siitä, että Aaltoset korostavat, ehkä muita enemmän, raamien merkitystä aiemmin kuvatulla tavalla. Eli ylävartalo on auki ja kyynärpää terävässä kulmassa. Mutta hyvästä raamista seuraa positiivisena asiana yleensä seuraa myös hyvä ryhti. Tuskin monikaan pitää köyryselkäistä daamin hartioilla makaamista hyvännäköisenä. Eikä tuo raami/ylävartalon "aukinaisuus tarkoita sitä, että oltaisiin vain reisikontaktissa, kuten täällä on väitetty. Kontakti tulee em. opetuksen mukaan olla kutakuinkin polven yläpuolelta nännien tienoille (no, riippunee vähän pituuserosta).

      Tuota ylävartalon keikuttelu-juttua en oikein ymmärtänyt. Siis mihin suuntaan keikuttelua tarkoitetaan? Tarkoitetaanko tuolla vartalon kiertoa pystyakselin ympäri (eli kun poika astuu vasurilla eteen, kiertyy samalla oikea kylki eteen jne.) vai mitä? Jos kirjoittava viittaa em. rotaatioon niin se tuskin on Aaltosten ominaispiirre, sillä sitä tuntuvat painoittavan opegurut ympäri Suomen.

      Mannetango: " tangossa pitäisi olla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa!" ja "Aaltos-tyylin tangossa on sekin vika että pari ei tanssi toisilleen eikä yhteen vaan kumpikin tanssii omaa tanssiaan! "

      Aivan samaa mieltä ekasta kohdasta; sitä Aaltosetkin opettavat. IMHO asennolla ei ole tunteen kanssa suurtakaan merkitystä. Pari joko tanssii toisillee tai ei, mentiin sitten kontaten tai jänisloikalla Em. kirjoittajan logiikalla kaikki kilpatangotkin olisivat vailla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa - onko teidän mielestänne näin?

      Mannetango: "Tangoa pitää tanssia sylikkäin ja päät yhdessä!"

      Onko aivan pakko? :-) . Sylikkäin olo riippuu lähinnä parin kemiasta ja asenteista, samoin päät yhdessä tanssiminen. Joidenkin kanssa se tuntuu hyvältä, toisten kanssa ei. Ja kyseistä sylikkäin/päät yhdessä -tyyliä olen harjoitellut myös Aaltosten tunneilla.

      Aiemmin myös kritisoitiin Aaltostangon sopimattomuutta ruuhkaan korkeiden kyynärpäiden vuoksi. Yhtä lailla voi sanoa, ettei päät yhdessä näkörajoitteisena tanssiminen ole järkevää, ainakaa ruuhkassa - itse koin sen kipeästi viimeksi toissa iltana. Kyynärpääongelmaan ratkaisu on myös yksinkertainen; ruuhkassa kyynärpäitä lasketaan alemmaksi.

      Mannetango: "Lavatanssikilpailuissa "Aaltosten" tyyli on suosittua ja sillä pärjää, mutta sillä on paha vaikutus koska kilpailuilla on se huono puoli että huonot vaikutteet sieltä leviävät lavoille! Aaltosten opettama tyyli ei ehdottomasti sovi lavojen tungokseen! "

      Aaltosten kilpapareille opettama tyyli ei sovi lavojen tungokseen, aivan totta, mutta tuskin sinne kovin hyvin sopii moni muukaan kilpatyyli. Kilpailuissa, myös lavakisoissa, näyttävyys on korostetummin esillä kuin normaalissa tanssissa. Ei kait kukaan tanssi fuskuakaan lavalla hymy korvissa polvet napaan asti nousen, kuten kisoissa usein tehdään?!

      DD: "Lisäksi suomalaiseen pro-tangoon kuuluu vahvoja pivotteja (pyörityksiä), vahva vartalonkierto, vahvat vastaliikkeet. Ja ennen kaikkea vahva määrätietoinen tunnelataus (ei kepeitä, autuaita hymyilyjä)."

      Tätä he ovat (ymmärtääkseni) minullekin opettaneet - on ole tosin tainnut hyvin oppia.

      DD: "Siis se sama tunne mikä suomalaisella miehellä ja hänen naisellaan oli kun mies veisti kirveellä korven pystymetsästä hirsitalon rakkaalleen ja kuoritun puun pinnalla kimmelsi pihkakyynel kertomassa molempien tunteesta, johon suomen kielessä ei ole sanoja. "

      Enpä olisi tätä uskonut - Dirtystähän löytyi romattinen runosielu :-).

      Äänestä

    • old_profile_38808 kirjoitti:

      Mielenkiintoisia tulkintoja tai käsityksiä pohjoisen aaltostangosta täällä esitetään - hyvä niin. Ensimmäisenä tulee kuitenkin mieleen kysymys, mistä arvioijat ovat käsityksensä luoneet. Eli ovatko he olleet Aaltosten tunneilla, jos jos ovat, niin ovatko ymmärtäneet asian "oikein". Vai perustuuko arvio aaltostangosta pohjoisen tanssijoiden tarkkailuun, joiden ajatellaan tanssivan kyseisen koulun oppien mukaan. Em. kysymykset esitän siksi, koska osa kuvauksista ei vastaa mielestäni alkuunkaan sitä käsitystä, jonka itse olen em. opettajilta saanut. Toki itsekin olen voinut ymmärtää heidän opetuksensa väärin :-).

      Samaa mieltä siitä, että Aaltoset korostavat, ehkä muita enemmän, raamien merkitystä aiemmin kuvatulla tavalla. Eli ylävartalo on auki ja kyynärpää terävässä kulmassa. Mutta hyvästä raamista seuraa positiivisena asiana yleensä seuraa myös hyvä ryhti. Tuskin monikaan pitää köyryselkäistä daamin hartioilla makaamista hyvännäköisenä. Eikä tuo raami/ylävartalon "aukinaisuus tarkoita sitä, että oltaisiin vain reisikontaktissa, kuten täällä on väitetty. Kontakti tulee em. opetuksen mukaan olla kutakuinkin polven yläpuolelta nännien tienoille (no, riippunee vähän pituuserosta).

      Tuota ylävartalon keikuttelu-juttua en oikein ymmärtänyt. Siis mihin suuntaan keikuttelua tarkoitetaan? Tarkoitetaanko tuolla vartalon kiertoa pystyakselin ympäri (eli kun poika astuu vasurilla eteen, kiertyy samalla oikea kylki eteen jne.) vai mitä? Jos kirjoittava viittaa em. rotaatioon niin se tuskin on Aaltosten ominaispiirre, sillä sitä tuntuvat painoittavan opegurut ympäri Suomen.

      Mannetango: " tangossa pitäisi olla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa!" ja "Aaltos-tyylin tangossa on sekin vika että pari ei tanssi toisilleen eikä yhteen vaan kumpikin tanssii omaa tanssiaan! "

      Aivan samaa mieltä ekasta kohdasta; sitä Aaltosetkin opettavat. IMHO asennolla ei ole tunteen kanssa suurtakaan merkitystä. Pari joko tanssii toisillee tai ei, mentiin sitten kontaten tai jänisloikalla Em. kirjoittajan logiikalla kaikki kilpatangotkin olisivat vailla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa - onko teidän mielestänne näin?

      Mannetango: "Tangoa pitää tanssia sylikkäin ja päät yhdessä!"

      Onko aivan pakko? :-) . Sylikkäin olo riippuu lähinnä parin kemiasta ja asenteista, samoin päät yhdessä tanssiminen. Joidenkin kanssa se tuntuu hyvältä, toisten kanssa ei. Ja kyseistä sylikkäin/päät yhdessä -tyyliä olen harjoitellut myös Aaltosten tunneilla.

      Aiemmin myös kritisoitiin Aaltostangon sopimattomuutta ruuhkaan korkeiden kyynärpäiden vuoksi. Yhtä lailla voi sanoa, ettei päät yhdessä näkörajoitteisena tanssiminen ole järkevää, ainakaa ruuhkassa - itse koin sen kipeästi viimeksi toissa iltana. Kyynärpääongelmaan ratkaisu on myös yksinkertainen; ruuhkassa kyynärpäitä lasketaan alemmaksi.

      Mannetango: "Lavatanssikilpailuissa "Aaltosten" tyyli on suosittua ja sillä pärjää, mutta sillä on paha vaikutus koska kilpailuilla on se huono puoli että huonot vaikutteet sieltä leviävät lavoille! Aaltosten opettama tyyli ei ehdottomasti sovi lavojen tungokseen! "

      Aaltosten kilpapareille opettama tyyli ei sovi lavojen tungokseen, aivan totta, mutta tuskin sinne kovin hyvin sopii moni muukaan kilpatyyli. Kilpailuissa, myös lavakisoissa, näyttävyys on korostetummin esillä kuin normaalissa tanssissa. Ei kait kukaan tanssi fuskuakaan lavalla hymy korvissa polvet napaan asti nousen, kuten kisoissa usein tehdään?!

      DD: "Lisäksi suomalaiseen pro-tangoon kuuluu vahvoja pivotteja (pyörityksiä), vahva vartalonkierto, vahvat vastaliikkeet. Ja ennen kaikkea vahva määrätietoinen tunnelataus (ei kepeitä, autuaita hymyilyjä)."

      Tätä he ovat (ymmärtääkseni) minullekin opettaneet - on ole tosin tainnut hyvin oppia.

      DD: "Siis se sama tunne mikä suomalaisella miehellä ja hänen naisellaan oli kun mies veisti kirveellä korven pystymetsästä hirsitalon rakkaalleen ja kuoritun puun pinnalla kimmelsi pihkakyynel kertomassa molempien tunteesta, johon suomen kielessä ei ole sanoja. "

      Enpä olisi tätä uskonut - Dirtystähän löytyi romattinen runosielu :-).

      "Ensimmäisenä tulee kuitenkin mieleen kysymys, mistä arvioijat ovat käsityksensä luoneet. Eli ovatko he olleet Aaltosten tunneilla, jos jos ovat, niin ovatko ymmärtäneet asian "oikein". "


      xxxxxxx Se nyt on vaan sellainen nimitys kun joku nimi tuolle tyylille pitää antaa. varmaan sitä opettavat monet muutkin tanssinopettajat suomessa!


      Ylävartalon keikuttelulla tarkoitetaan sitä että askellettaessa eteenpäin tehdään vastaliikkeen lisäksi/sijasta kallisteluita sivulle niin että toinen kylki venyy ja toinen lyhenee! samaten itse tarkoitan keikuttelemisella myös pysähdyksissä tehtäviä kilpatanssimaisia ylävartalon pyörityksiä siten että lantion paikallaan pysyessä ylävartalo vispaa hillittömästi (mukamas taivuttelee) suuntaan ja toiseen. Mutta ennenkaikkea tuo ensin mainittu keikuttelu!

      Kilpatangosta: Se ON vailla tunnetta! Kilpatango on pelkkää juoksemista ja kiireistä suorittamista!

      Äänestä

    • old_profile_38808 kirjoitti:

      Mielenkiintoisia tulkintoja tai käsityksiä pohjoisen aaltostangosta täällä esitetään - hyvä niin. Ensimmäisenä tulee kuitenkin mieleen kysymys, mistä arvioijat ovat käsityksensä luoneet. Eli ovatko he olleet Aaltosten tunneilla, jos jos ovat, niin ovatko ymmärtäneet asian "oikein". Vai perustuuko arvio aaltostangosta pohjoisen tanssijoiden tarkkailuun, joiden ajatellaan tanssivan kyseisen koulun oppien mukaan. Em. kysymykset esitän siksi, koska osa kuvauksista ei vastaa mielestäni alkuunkaan sitä käsitystä, jonka itse olen em. opettajilta saanut. Toki itsekin olen voinut ymmärtää heidän opetuksensa väärin :-).

      Samaa mieltä siitä, että Aaltoset korostavat, ehkä muita enemmän, raamien merkitystä aiemmin kuvatulla tavalla. Eli ylävartalo on auki ja kyynärpää terävässä kulmassa. Mutta hyvästä raamista seuraa positiivisena asiana yleensä seuraa myös hyvä ryhti. Tuskin monikaan pitää köyryselkäistä daamin hartioilla makaamista hyvännäköisenä. Eikä tuo raami/ylävartalon "aukinaisuus tarkoita sitä, että oltaisiin vain reisikontaktissa, kuten täällä on väitetty. Kontakti tulee em. opetuksen mukaan olla kutakuinkin polven yläpuolelta nännien tienoille (no, riippunee vähän pituuserosta).

      Tuota ylävartalon keikuttelu-juttua en oikein ymmärtänyt. Siis mihin suuntaan keikuttelua tarkoitetaan? Tarkoitetaanko tuolla vartalon kiertoa pystyakselin ympäri (eli kun poika astuu vasurilla eteen, kiertyy samalla oikea kylki eteen jne.) vai mitä? Jos kirjoittava viittaa em. rotaatioon niin se tuskin on Aaltosten ominaispiirre, sillä sitä tuntuvat painoittavan opegurut ympäri Suomen.

      Mannetango: " tangossa pitäisi olla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa!" ja "Aaltos-tyylin tangossa on sekin vika että pari ei tanssi toisilleen eikä yhteen vaan kumpikin tanssii omaa tanssiaan! "

      Aivan samaa mieltä ekasta kohdasta; sitä Aaltosetkin opettavat. IMHO asennolla ei ole tunteen kanssa suurtakaan merkitystä. Pari joko tanssii toisillee tai ei, mentiin sitten kontaten tai jänisloikalla Em. kirjoittajan logiikalla kaikki kilpatangotkin olisivat vailla tunnetta, kiihkeyttä ja parienergiaa - onko teidän mielestänne näin?

      Mannetango: "Tangoa pitää tanssia sylikkäin ja päät yhdessä!"

      Onko aivan pakko? :-) . Sylikkäin olo riippuu lähinnä parin kemiasta ja asenteista, samoin päät yhdessä tanssiminen. Joidenkin kanssa se tuntuu hyvältä, toisten kanssa ei. Ja kyseistä sylikkäin/päät yhdessä -tyyliä olen harjoitellut myös Aaltosten tunneilla.

      Aiemmin myös kritisoitiin Aaltostangon sopimattomuutta ruuhkaan korkeiden kyynärpäiden vuoksi. Yhtä lailla voi sanoa, ettei päät yhdessä näkörajoitteisena tanssiminen ole järkevää, ainakaa ruuhkassa - itse koin sen kipeästi viimeksi toissa iltana. Kyynärpääongelmaan ratkaisu on myös yksinkertainen; ruuhkassa kyynärpäitä lasketaan alemmaksi.

      Mannetango: "Lavatanssikilpailuissa "Aaltosten" tyyli on suosittua ja sillä pärjää, mutta sillä on paha vaikutus koska kilpailuilla on se huono puoli että huonot vaikutteet sieltä leviävät lavoille! Aaltosten opettama tyyli ei ehdottomasti sovi lavojen tungokseen! "

      Aaltosten kilpapareille opettama tyyli ei sovi lavojen tungokseen, aivan totta, mutta tuskin sinne kovin hyvin sopii moni muukaan kilpatyyli. Kilpailuissa, myös lavakisoissa, näyttävyys on korostetummin esillä kuin normaalissa tanssissa. Ei kait kukaan tanssi fuskuakaan lavalla hymy korvissa polvet napaan asti nousen, kuten kisoissa usein tehdään?!

      DD: "Lisäksi suomalaiseen pro-tangoon kuuluu vahvoja pivotteja (pyörityksiä), vahva vartalonkierto, vahvat vastaliikkeet. Ja ennen kaikkea vahva määrätietoinen tunnelataus (ei kepeitä, autuaita hymyilyjä)."

      Tätä he ovat (ymmärtääkseni) minullekin opettaneet - on ole tosin tainnut hyvin oppia.

      DD: "Siis se sama tunne mikä suomalaisella miehellä ja hänen naisellaan oli kun mies veisti kirveellä korven pystymetsästä hirsitalon rakkaalleen ja kuoritun puun pinnalla kimmelsi pihkakyynel kertomassa molempien tunteesta, johon suomen kielessä ei ole sanoja. "

      Enpä olisi tätä uskonut - Dirtystähän löytyi romattinen runosielu :-).

      "Ensimmäisenä tulee kuitenkin mieleen kysymys, mistä arvioijat ovat käsityksensä luoneet. Eli ovatko he olleet Aaltosten tunneilla, jos jos ovat, niin ovatko ymmärtäneet asian "oikein"."

      Olen ollut Aaltosten tangokursseilla, joten jonkunverran tuttua touhua.

      "Mutta hyvästä raamista seuraa positiivisena asiana yleensä seuraa myös hyvä ryhti. Tuskin monikaan pitää köyryselkäistä daamin hartioilla makaamista hyvännäköisenä."

      Pitää paikkansa. Hyvän raamin saa tosin aikaan muillakin tavoilla kuin Aaltosten tyylillä.

      "Tarkoitetaanko tuolla vartalon kiertoa pystyakselin ympäri (eli kun poika astuu vasurilla eteen, kiertyy samalla oikea kylki eteen jne.) vai mitä?"

      Itselleni jäi Aaltosten opetustavasta sellainen muistikuva, että ensin kiertyi oikea kylki eteen, kun edellisen liikkeen lopussa kylki jatkaa liikettä. Tämän jälkeen astutaan vasemmalla jalalla eteen. Toinen tapa tehdä tämä vastaliike on kuvaamasi yhdenaikainen vastakkaisien jalan ja kyljen liike. Voin tässä erehtyä ja muistaa tuon jostain muusta tango-opetuksesta.

      "Aiemmin myös kritisoitiin Aaltostangon sopimattomuutta ruuhkaan korkeiden kyynärpäiden vuoksi. Yhtä lailla voi sanoa, ettei päät yhdessä näkörajoitteisena tanssiminen ole järkevää, ainakaa ruuhkassa - itse koin sen kipeästi viimeksi toissa iltana. Kyynärpääongelmaan ratkaisu on myös yksinkertainen; ruuhkassa kyynärpäitä lasketaan alemmaksi."

      Eihän tämä enää ole Aaltostangoa, jos kyynärpäät lasketaan alas.

      "Aaltosten kilpapareille opettama tyyli ei sovi lavojen tungokseen, aivan totta, mutta tuskin sinne kovin hyvin sopii moni muukaan kilpatyyli. "

      Tässäpä se, miksi ylipäätään pidetään lavatanssikilpailuja, kun näiden kilpailuiden tyyliä ei voi edes käyttää lavoilla. Lavatanssiminen on nimenomaan sosiaalitanssimista, ei kilpailua. Sosiaalitanssin kannalta ei ole hyötyä kilpailuihin kehitetyistä tyyleistä, jos niitä ei voi siirtää sellaisinaan sosiaalitanssiin.

      Äänestä

    • Niin, vanhempi oikea tango on ihanaa.
      Pitää olla intohimoa ja läheisyyttä kunhan ottaa huomioon tanssipartnerinsa silmälasit.

      Äänestä

    • Viivi007 kirjoitti:

      Niin, vanhempi oikea tango on ihanaa.
      Pitää olla intohimoa ja läheisyyttä kunhan ottaa huomioon tanssipartnerinsa silmälasit.

      Vanha tango on todella ihanaa. Ei muuta kun tiukasti lähekkäin ja askeltamaan vanhaan malliin hitaita ja vielä hitaampia askelia. Musiikin rytmistäkään ei tarvi välittää tuon taivaallista sen kun vaan laahustaa aivan kuuskytluvun malliin ja nauttii vaan. Ja kaikki uskaltaa tanssia tätä oikeaa vanhaa tangoa kun sen kakki osaa ja uskaltaa tulla lavoille. Hienoa että on muitakin vanhasta laahustustangosta nauttivia.

      Äänestä

    • Qanava kirjoitti:

      "Ensimmäisenä tulee kuitenkin mieleen kysymys, mistä arvioijat ovat käsityksensä luoneet. Eli ovatko he olleet Aaltosten tunneilla, jos jos ovat, niin ovatko ymmärtäneet asian "oikein". "


      xxxxxxx Se nyt on vaan sellainen nimitys kun joku nimi tuolle tyylille pitää antaa. varmaan sitä opettavat monet muutkin tanssinopettajat suomessa!


      Ylävartalon keikuttelulla tarkoitetaan sitä että askellettaessa eteenpäin tehdään vastaliikkeen lisäksi/sijasta kallisteluita sivulle niin että toinen kylki venyy ja toinen lyhenee! samaten itse tarkoitan keikuttelemisella myös pysähdyksissä tehtäviä kilpatanssimaisia ylävartalon pyörityksiä siten että lantion paikallaan pysyessä ylävartalo vispaa hillittömästi (mukamas taivuttelee) suuntaan ja toiseen. Mutta ennenkaikkea tuo ensin mainittu keikuttelu!

      Kilpatangosta: Se ON vailla tunnetta! Kilpatango on pelkkää juoksemista ja kiireistä suorittamista!

      Tunne ei ole riipuvainen lajista, kilpatanssi voi olla täynnä latausta aivan niinkuin lavatangokin, se riippuu aivan parista. Minusta Aaltosten kursseilla opetetaan niin hitaita sylitansseja, joissa ollaan lähekkäin ja kuunnellaan kehoa, toisaalta he opettavat myös kujeilevampaa tyyliä, johon voidaan sekoittaa joitakin muita askeleita tangon perusaskelien väliin. On sitten parista ja mausta kiinni mitä kenenkin kanssa haluaa tanssia. Tunnetta voi saada tanssiin katsomalla paria silmiin kauempaa tanssiessa, kädellä ja lantiolla ohjaten kuin olemalla otsa otsaa vasten, rinta rintaa vasten ja reidet yhdessä.

      Äänestä

    Kysyit mannetangosta. Vastaan:

    Ensinnäkin tanssin nimi on surkea keksintö ja suurta osaa romaniväestöstä syvästi loukkaava.

    Toiseksi tanssi on muka Tahvanaisen vanhoilta Suomi-filmeiltä poimima. Tosiasiassa hän on poiminut sen ihan omasta päästään.

    Kolmanneksi Suomen romanit eivät tanssi tangoa yleensä niin kuin nämä mannetangogurut opettavat. Sillä ei siis ole mitään tekemistä romanien tanssitavan kanssa.

    Neljänneksi tämä kyseinen m-tango on vain yksi tapa tanssia _suomalaista tangoa_. Ei hyvä eikä huono.

    Viidenneksi suomalaisen tangon perusaskeleeksi on vakiintunut HHNN. Aloittelijat tanssivat yleensä nopeilla jalat yhteen.
    Edettyään hieman pidemmälle harrastuksessaan, he ryhtyvät tanssimaan nopeilla jalat ohi toisistaan.
    Päästyään vieläkin pidemmälle, he ryhtyvät tanssimaan viimeisen nopean myös partnerin ohi sopivissa kohdissa.
    Seuraavassa vaiheessa, joka lähentelee jo todellista osaamista, he ryhtyvät käyttämään tanssissaan sekä "jalat yhteen" että "jalat ohi toisistaan" kombinaatioita kuvioissaan.
    Päätään he pitävät tilanteen mukaan joko yhdessä partnerin kanssa (nainen tuo sen päänsä, eikä mies taivuttele niskaansa prkl!).

    Päästyään pro-tasolle nämä tangontaiturit tekevät sopiviin kohtiin hallittuja, miehen vartalosta lähteviä taivutuksia kaikkiin neljään suuntaan (eteen, taakse, molemmille sivuille). Jalkatekniikkana he käyttävät kokojalan askelta, jossa kanta osuu ensin lattiaan. Nousuja ja laskuja he eivät käytä (paitsi viisaskel-nimisen kuvion parissa versiossa).

    Vartalon liike on tässä vaiheessa tasaista, ei nykimistä, kaiken työn tekee tukijalka (aloittelija kiinnittää yleensä huomion väärään jalkaan, eli askeleen ottavaan).

    Lisäksi suomalaiseen pro-tangoon kuuluu vahvoja pivotteja (pyörityksiä), vahva vartalonkierto, vahvat vastaliikkeet. Ja ennen kaikkea vahva määrätietoinen tunnelataus (ei kepeitä, autuaita hymyilyjä).
    Siis se sama tunne mikä suomalaisella miehellä ja hänen naisellaan oli kun mies veisti kirveellä korven pystymetsästä hirsitalon rakkaalleen ja kuoritun puun pinnalla kimmelsi pihkakyynel kertomassa molempien tunteesta, johon suomen kielessä ei ole sanoja.

    Äänestä

    • jos mikä.
      Oli vahvaa tulkintaa.

      Kiitos.

      Äänestä

    • Täyttä asiaa kirjoitti DD!

      Lisään vielä että tangoa tanssitaan vahvasti sylikkäin ilman koukkupolvi-tangotyylin reisikontaktia. Oikean tangotaiturin piirteitä on sekin että hän osaa voimankäytöllään elää dynaamisesti tangossa mukana; iskevä kiihkeä tangon rytmi voimakkaalla ykköspainotteisuudella vaatii askellukseen kunnollisen tukijalan ponnistustekniikan ja silti pehmeän hidastuksen että tangossa on voimaa ja agressiivisuutta silloin kun musiikki sitä vaatii. Parin liikkuminen kertoo paljon tangon sielusta!

      Päät erillään ja ylävartalot vahvasti auki koukkupolvet ja voimakas reisikontakti on aloittelijoille helpompi tapa tanssia, mutta tangoa sylikkäin ja taidolla... -se vaatii jo paljon enemmän parin yhteentanssimista kun viejän liikkeet välittyvät rintakehän kosketuksen kautta daamille ja daamin on osattava edetä voimankäytön mukaan. Se on todellista vartalovientiä ja yhteentanssimista!

      Ylävartalon keikuttelemisella (pohjoisen tyyli) saadaan aikaan vain rauhaton tunnelma ja hätäisyys. Samaa voi sanoa myös lantion ja pyllyn pyörittämisestä mikä EI kuulu tangoon missään olosuhteissa!

      Oikea tango näyttää siltä kuin pari olisi sulautunut yhteen!

      Äänestä

    • "Ensinnäkin tanssin nimi on surkea keksintö ja suurta osaa romaniväestöstä syvästi loukkaava."

      Ehkä parempi nimi on tango romano.

      "Kolmanneksi Suomen romanit eivät tanssi tangoa yleensä niin kuin nämä mannetangogurut opettavat. Sillä ei siis ole mitään tekemistä romanien tanssitavan kanssa."

      Kerropa omin sanoin, miten sitten Suomen mustalaiset tanssivat tangoa?

      "Neljänneksi tämä kyseinen m-tango on vain yksi tapa tanssia _suomalaista tangoa_. Ei hyvä eikä huono."

      Tämä pitää paikkansa.

      "Viidenneksi suomalaisen tangon perusaskeleeksi on vakiintunut HHNN. Aloittelijat tanssivat yleensä nopeilla jalat yhteen."

      Riippuu aloittelijasta. Myös edistyneemmät tangoilijat tanssivat nopeilla jalat yhteen, varsinkin silloin, jos eivät halua edetä koko ajan.

      "Edettyään hieman pidemmälle harrastuksessaan, he ryhtyvät tanssimaan nopeilla jalat ohi toisistaan.
      Päästyään vieläkin pidemmälle, he ryhtyvät tanssimaan viimeisen nopean myös partnerin ohi sopivissa kohdissa.
      Seuraavassa vaiheessa, joka lähentelee jo todellista osaamista, he ryhtyvät käyttämään tanssissaan sekä "jalat yhteen" että "jalat ohi toisistaan" kombinaatioita kuvioissaan."

      Kuulostaa omalta keksinnöltäsi tällainen oppimisjärjestys. Kyse on edelleen siitä, miten oppimiskykyisiä aloittelijat ovat ja toiseksi, miten heille opetetaan suomalaisen tangon alkeet.

      "Jalkatekniikkana he käyttävät kokojalan askelta, jossa kanta osuu ensin lattiaan. Nousuja ja laskuja he eivät käytä (paitsi viisaskel-nimisen kuvion parissa versiossa)."

      On opetettu myös askellustapaa, jossa päkiä osuu ensin lattiaan. Tätä on käytetty tyylittelyyn. Toiseksi takavuosina opetettiin nousuja ja laskuja myös perusaskeleeseen ja mm. pivot-käännöksiin. Nykyisin painotetaan enemmän jatkuvaa alhaallaoloa, josta noustaan ylös korkeintaan tangomusiikin bolero-osuuksissa.

      "Vartalon liike on tässä vaiheessa tasaista, ei nykimistä, kaiken työn tekee tukijalka (aloittelija kiinnittää yleensä huomion väärään jalkaan, eli askeleen ottavaan)."

      Vartalon liike riippuu soitettavasta tangomusiikista. Nykivää se harvoin on. Sen sijaan täysin tasaista harvoin myöskään. Vartalon liikkeessä tulisi näkyä musiikin dynaamisuus, kuten yleensäkin kaikessa musiikintulkinnassa.

      "Lisäksi suomalaiseen pro-tangoon kuuluu vahvoja pivotteja (pyörityksiä), vahva vartalonkierto, vahvat vastaliikkeet. Ja ennen kaikkea vahva määrätietoinen tunnelataus (ei kepeitä, autuaita hymyilyjä)."

      Ja aiemmin mainittu jatkuva hyvin alhaallaoleminen nykytyylissä. Iloisia hymyjä harvoin näkee suomalaisen tangon tanssijoiden keskuudessa, kun suomalainen tangomusiikki on lähes poikkeuksetta mollivoittoista katkeraa valitusta elämän epäoikeudenmukaisuudesta...

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Ensinnäkin tanssin nimi on surkea keksintö ja suurta osaa romaniväestöstä syvästi loukkaava."

      Ehkä parempi nimi on tango romano.

      "Kolmanneksi Suomen romanit eivät tanssi tangoa yleensä niin kuin nämä mannetangogurut opettavat. Sillä ei siis ole mitään tekemistä romanien tanssitavan kanssa."

      Kerropa omin sanoin, miten sitten Suomen mustalaiset tanssivat tangoa?

      "Neljänneksi tämä kyseinen m-tango on vain yksi tapa tanssia _suomalaista tangoa_. Ei hyvä eikä huono."

      Tämä pitää paikkansa.

      "Viidenneksi suomalaisen tangon perusaskeleeksi on vakiintunut HHNN. Aloittelijat tanssivat yleensä nopeilla jalat yhteen."

      Riippuu aloittelijasta. Myös edistyneemmät tangoilijat tanssivat nopeilla jalat yhteen, varsinkin silloin, jos eivät halua edetä koko ajan.

      "Edettyään hieman pidemmälle harrastuksessaan, he ryhtyvät tanssimaan nopeilla jalat ohi toisistaan.
      Päästyään vieläkin pidemmälle, he ryhtyvät tanssimaan viimeisen nopean myös partnerin ohi sopivissa kohdissa.
      Seuraavassa vaiheessa, joka lähentelee jo todellista osaamista, he ryhtyvät käyttämään tanssissaan sekä "jalat yhteen" että "jalat ohi toisistaan" kombinaatioita kuvioissaan."

      Kuulostaa omalta keksinnöltäsi tällainen oppimisjärjestys. Kyse on edelleen siitä, miten oppimiskykyisiä aloittelijat ovat ja toiseksi, miten heille opetetaan suomalaisen tangon alkeet.

      "Jalkatekniikkana he käyttävät kokojalan askelta, jossa kanta osuu ensin lattiaan. Nousuja ja laskuja he eivät käytä (paitsi viisaskel-nimisen kuvion parissa versiossa)."

      On opetettu myös askellustapaa, jossa päkiä osuu ensin lattiaan. Tätä on käytetty tyylittelyyn. Toiseksi takavuosina opetettiin nousuja ja laskuja myös perusaskeleeseen ja mm. pivot-käännöksiin. Nykyisin painotetaan enemmän jatkuvaa alhaallaoloa, josta noustaan ylös korkeintaan tangomusiikin bolero-osuuksissa.

      "Vartalon liike on tässä vaiheessa tasaista, ei nykimistä, kaiken työn tekee tukijalka (aloittelija kiinnittää yleensä huomion väärään jalkaan, eli askeleen ottavaan)."

      Vartalon liike riippuu soitettavasta tangomusiikista. Nykivää se harvoin on. Sen sijaan täysin tasaista harvoin myöskään. Vartalon liikkeessä tulisi näkyä musiikin dynaamisuus, kuten yleensäkin kaikessa musiikintulkinnassa.

      "Lisäksi suomalaiseen pro-tangoon kuuluu vahvoja pivotteja (pyörityksiä), vahva vartalonkierto, vahvat vastaliikkeet. Ja ennen kaikkea vahva määrätietoinen tunnelataus (ei kepeitä, autuaita hymyilyjä)."

      Ja aiemmin mainittu jatkuva hyvin alhaallaoleminen nykytyylissä. Iloisia hymyjä harvoin näkee suomalaisen tangon tanssijoiden keskuudessa, kun suomalainen tangomusiikki on lähes poikkeuksetta mollivoittoista katkeraa valitusta elämän epäoikeudenmukaisuudesta...

      "On opetettu myös askellustapaa, jossa päkiä osuu ensin lattiaan. Tätä on käytetty tyylittelyyn."


      ===> Kukahan tolvana tuollaistakin on opettanut? Päkiäaskeleet tangossa kielivät osaamattomuudesta, -eivät tyylittelystä! Vähän sama kuin jos opettaisi cha chaahan "tyylittelyksi" erilaisia hyppimisiä!




      "Toiseksi takavuosina opetettiin nousuja ja laskuja myös perusaskeleeseen ja mm. pivot-käännöksiin."


      ====> Juuh... varmaan on opetettu joo, mutta aina tietysti löytyy tyhmeliinejä jotka nielevät kaiken kunhan se tulee tarpeeksi kuuluisalta opettajalta? vai?


      "Nykyisin painotetaan enemmän jatkuvaa alhaallaoloa, josta noustaan ylös korkeintaan tangomusiikin bolero-osuuksissa"



      ===> Nykyisin painotetaan LIIAN alhaalla oloa, ns. polvikoukkutangoa joka näyttää ja tuntuu todella typerältä. Tangossa se joka ottaa kanta-askeleen, ojentaa AINA polven suoraksi ja se joka ottaa päkiä-kanta askeleen taaksepäin mentäessä, ojentaa myöskin jalan suoraksi taaksepäin. Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista. Vielä siihen kun lisätään tuo tyypillinen ko. tyyliin kuuluva ylävartalot auki-elementti niin johan on eri "pelletangoa"!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      "On opetettu myös askellustapaa, jossa päkiä osuu ensin lattiaan. Tätä on käytetty tyylittelyyn."


      ===> Kukahan tolvana tuollaistakin on opettanut? Päkiäaskeleet tangossa kielivät osaamattomuudesta, -eivät tyylittelystä! Vähän sama kuin jos opettaisi cha chaahan "tyylittelyksi" erilaisia hyppimisiä!




      "Toiseksi takavuosina opetettiin nousuja ja laskuja myös perusaskeleeseen ja mm. pivot-käännöksiin."


      ====> Juuh... varmaan on opetettu joo, mutta aina tietysti löytyy tyhmeliinejä jotka nielevät kaiken kunhan se tulee tarpeeksi kuuluisalta opettajalta? vai?


      "Nykyisin painotetaan enemmän jatkuvaa alhaallaoloa, josta noustaan ylös korkeintaan tangomusiikin bolero-osuuksissa"



      ===> Nykyisin painotetaan LIIAN alhaalla oloa, ns. polvikoukkutangoa joka näyttää ja tuntuu todella typerältä. Tangossa se joka ottaa kanta-askeleen, ojentaa AINA polven suoraksi ja se joka ottaa päkiä-kanta askeleen taaksepäin mentäessä, ojentaa myöskin jalan suoraksi taaksepäin. Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista. Vielä siihen kun lisätään tuo tyypillinen ko. tyyliin kuuluva ylävartalot auki-elementti niin johan on eri "pelletangoa"!

      "===> Kukahan tolvana tuollaistakin on opettanut? Päkiäaskeleet tangossa kielivät osaamattomuudesta, -eivät tyylittelystä! Vähän sama kuin jos opettaisi cha chaahan "tyylittelyksi" erilaisia hyppimisiä!"

      No, mm. Susel-Cup -voittaja takavuosilta.

      "====> Juuh... varmaan on opetettu joo, mutta aina tietysti löytyy tyhmeliinejä jotka nielevät kaiken kunhan se tulee tarpeeksi kuuluisalta opettajalta? vai?"

      Kyse on siitä mitä on opetettu... Jokaisen asia on sisäistää haluamallaan ja kykenemällään tavallaan opetus. Mielestäni tangoon kuuluu myös nousut ja laskut. Tämä nykytyyli onkin siitä tyhmää, kun siinä ollaan jatkuvasti reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaessa... Toisaalta miksi pitää tanssia reisilihaksiaan turhaan rasittaen jatkuvasti alhaalla?

      "Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista."

      Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "===> Kukahan tolvana tuollaistakin on opettanut? Päkiäaskeleet tangossa kielivät osaamattomuudesta, -eivät tyylittelystä! Vähän sama kuin jos opettaisi cha chaahan "tyylittelyksi" erilaisia hyppimisiä!"

      No, mm. Susel-Cup -voittaja takavuosilta.

      "====> Juuh... varmaan on opetettu joo, mutta aina tietysti löytyy tyhmeliinejä jotka nielevät kaiken kunhan se tulee tarpeeksi kuuluisalta opettajalta? vai?"

      Kyse on siitä mitä on opetettu... Jokaisen asia on sisäistää haluamallaan ja kykenemällään tavallaan opetus. Mielestäni tangoon kuuluu myös nousut ja laskut. Tämä nykytyyli onkin siitä tyhmää, kun siinä ollaan jatkuvasti reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaessa... Toisaalta miksi pitää tanssia reisilihaksiaan turhaan rasittaen jatkuvasti alhaalla?

      "Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista."

      Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla.

      ""Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista."

      Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla."


      Alhaalla tanssiminen ei automaattisesti johda siihen, että tanssittaisiin jatkuvasti polvet koukussa. Jos jalat ojentuvat ponnistus- ja vastaanottovaiheessa polvesta ja nivusesta, "ryömimisvaikutelmaa" ei tule, vaikka tanssittaisiinkin alhaalla. Mutta tanssijan pitäisi sisäistää tämä liikkumistekniikka, ennen kuin häneltä aletaan vaatia alempana tanssimista.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      ""Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista."

      Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla."


      Alhaalla tanssiminen ei automaattisesti johda siihen, että tanssittaisiin jatkuvasti polvet koukussa. Jos jalat ojentuvat ponnistus- ja vastaanottovaiheessa polvesta ja nivusesta, "ryömimisvaikutelmaa" ei tule, vaikka tanssittaisiinkin alhaalla. Mutta tanssijan pitäisi sisäistää tämä liikkumistekniikka, ennen kuin häneltä aletaan vaatia alempana tanssimista.

      "Alhaalla tanssiminen ei automaattisesti johda siihen, että tanssittaisiin jatkuvasti polvet koukussa. Jos jalat ojentuvat ponnistus- ja vastaanottovaiheessa polvesta ja nivusesta, "ryömimisvaikutelmaa" ei tule, vaikka tanssittaisiinkin alhaalla. Mutta tanssijan pitäisi sisäistää tämä liikkumistekniikka, ennen kuin häneltä aletaan vaatia alempana tanssimista."

      Ei johda ei. Nivusesta ojentuminen tarkoittanee tässä samaa kuin lonkan "avaaminen". Tuohon lisäten: Ko. liikkumistekniikalla eteneminen ei vaadi alhaalla liikkumista, joskin tuo yleensä johtaa tanssiasennon viemiseen alemmas.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      ""Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista."

      Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla."


      Alhaalla tanssiminen ei automaattisesti johda siihen, että tanssittaisiin jatkuvasti polvet koukussa. Jos jalat ojentuvat ponnistus- ja vastaanottovaiheessa polvesta ja nivusesta, "ryömimisvaikutelmaa" ei tule, vaikka tanssittaisiinkin alhaalla. Mutta tanssijan pitäisi sisäistää tämä liikkumistekniikka, ennen kuin häneltä aletaan vaatia alempana tanssimista.

      Päivi kirjoitteli: "Alhaalla tanssiminen ei automaattisesti johda siihen, että tanssittaisiin jatkuvasti polvet koukussa. Jos jalat ojentuvat ponnistus- ja vastaanottovaiheessa polvesta ja nivusesta, "ryömimisvaikutelmaa" ei tule, vaikka tanssittaisiinkin alhaalla. Mutta tanssijan pitäisi sisäistää tämä liikkumistekniikka, ennen kuin häneltä aletaan vaatia alempana tanssimista." (Päivi)


      Jos nyt puhutaan siitä alhaalla menemisestä josta aiemmin on ollut puhe eli tosi alhaalla ja siinä asennossa ollen ojennetaan astuvan jalan polvi suoraksi ja työntävän jalan samaten niin seurauksena on niin jumalattoman piiiiiiiitkiä askeleita ettei niitä enää ole mahdolista tanssia tangoon ilman että etenemisvauhti (edellyttäen että pysytään rytmissä!) kasvaa niin suureksi ettei enää pysty tanssimaan sen paremmin lavalla kuin kilpailussakaan ihmisten seassa!

      Näin alhaalla tanssittaessa näkeekin että poikkeuksetta ollaan koko ajan polvet koukussa!

      En siis tosiaankaan pidä liian alhaalla tanssimista itseisarvona, -pikemminkin huonona asiana! Tangoa ei TARVITSE tanssia "perse pitkällä (alaspäin pitkällä)" vaan ensin otetaan asento suorinpolvin ja heti laskeudutaan 2-5 cm, -ei yhtään enempää!

      Erittäin alhaalla tanssiminen sopii ainoastaan hetkellisesti musiikintulkinnallisesti esim. iskevien hitaiden iskujen ajaksi joita tangoissa tulee välillä musiikin melkein pysähtyessä. Näihin sopii todella alhaalla oleminen hitaat pitkät mutta samalla agressiiviset askeleet, mutta siinäkään ei saa mennä niin alas että polvet on parin jalkojen välissä pitkällä törröttämässä.

      Useinkin näkee tällaista että kun tanssitaan vahvalla reisi-lantiokontaktilla, ja vielä alhaalla niin toisen polvet työtyvät takaa katsoen piiitkälle parin jalkojen välistä ja vielä koukussa! Esim. pivot-pyörinnässä tämä "Aaltos-tyyli" on todella ruman näköistä, näyttää kuin parista kumpikin istuisi toisen polven päällä; -jalat koukussa pyöritään alhaalla... Kun polvea ei ojenneta se näyttää sitten tuollaiselta ja polvea on vaikea päästä ojentamaan jos pari on lantiosta ja reisistä kiinni ja mennään vielä poikkeuksellisen alhaalla. Tuossa tyylissä yleensä miehen tanssiasento vääristyykin takakenoiseksi naisen ollessa pystymmässä. Tästä johtuen seuraa että miehen on vaikea ottaa tasapainonsa vuoksi kunnollisia kanta-askeleita ja rupeaa luisumaan pikkuhiljaa "hiipivään" tyyliin eli päkiäaskel-hiihtotyyliin takakenoisena hassun näköisesti.

      Vaikka kilpatanssijoilla on voimakas raami, heillä on myös hyvin treenattu selkä ja keskivartalo pitmään asennon muilta osin hyvänä ja heille raamin käyttö sopii vaikka kilpatangosta en pidäkään, mutta kun lavatanssijat yrittävät väen väkisin vääntäytyä yhdessä-kahdessa tanssilajissa voimakkaaseen raamiin eikä muuten ole kilpatanssijoiden tavoin kehittynyttä fysiikkaa, tulos näyttää epäonnistuneelta!

      Sitäpaitsi kilpatanssimaiset raamit yksinkertaisesti eivät kuulu lavatanssiin, paitsi ehkä hitaassa valsseissa ja foksissa, mutta rajansa siinäkin.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "===> Kukahan tolvana tuollaistakin on opettanut? Päkiäaskeleet tangossa kielivät osaamattomuudesta, -eivät tyylittelystä! Vähän sama kuin jos opettaisi cha chaahan "tyylittelyksi" erilaisia hyppimisiä!"

      No, mm. Susel-Cup -voittaja takavuosilta.

      "====> Juuh... varmaan on opetettu joo, mutta aina tietysti löytyy tyhmeliinejä jotka nielevät kaiken kunhan se tulee tarpeeksi kuuluisalta opettajalta? vai?"

      Kyse on siitä mitä on opetettu... Jokaisen asia on sisäistää haluamallaan ja kykenemällään tavallaan opetus. Mielestäni tangoon kuuluu myös nousut ja laskut. Tämä nykytyyli onkin siitä tyhmää, kun siinä ollaan jatkuvasti reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaessa... Toisaalta miksi pitää tanssia reisilihaksiaan turhaan rasittaen jatkuvasti alhaalla?

      "Polvet koukussa tanssiminen ei ole tangoa vaan pilkan tekemistä! Liian alhaalla tanssiminen varsinkin lantio/reisikontaktilla on törkeän näköistä polvet koukussa ja perse pitkällä laahustamista."

      Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla.

      "No, mm. Susel-Cup -voittaja takavuosilta."


      ===> Susel-cupissa niinkuin muissakin kilpailuissa voi menestyä vaikka minkälaisella tyylillä koska tuomareina ei ole ko. tanssilajin ammattilaisia kuin satunnaisesti. Siellä on tanssinharrastajia ja monenlaisien näkemyksien edustajia "asiantuntijoina", joten en kyllä pane millekään susel-cupille tai muullekaan LAVATtanssikilpailulle paljon painoa. Jos olisi ammattituomarit (lue oikeat tanssinopettajat) niin uskon että tuloksetkin näyttäisivät toisenlaisilta.


      "Mielestäni tangoon kuuluu myös nousut ja laskut. Tämä nykytyyli onkin siitä tyhmää, kun siinä ollaan jatkuvasti reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaessa... Toisaalta miksi pitää tanssia reisilihaksiaan turhaan rasittaen jatkuvasti alhaalla?"


      ===> Ensinnäkin korjaan virheellistä näkemystäsi: tangoon EI kuulu nousut ja laskut! Foksiin, valssiin ja moneen muuhun kuuluu vaan EI tangoon!

      Tangoa ei myöskään kuulu tanssia "reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaen" vaan nykyään tanssitaan liian alhaalla! Tangoa tanssitaan siten että ensin otetaan asento suorilta polvilta ja siitä laskeudutaan 2-5 cm, mieluummin ei viittä vaan lähempänä kahta! Tässä korkeudessa pysytään pääsääntöisesti mutta hetkellisesti voidaan musiikintulkinnallisista syistä poiketa palaten pian takaisin samaan perustanssikorkeuteen. Nousuja ja laskuja siis ei tehdä askelikon sisällä.


      "Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla."



      ====> Tätä minä juuri tarkoitinkin! takapuoli pitkällä alaspäin roikkuen niinkuin istuisi tuolilla. Aina kun tuollaista näkee, saa ihmetellä että minkähänlaisella "opettajalla" sitä taas on oltu?...

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Alhaalla tanssiminen ei automaattisesti johda siihen, että tanssittaisiin jatkuvasti polvet koukussa. Jos jalat ojentuvat ponnistus- ja vastaanottovaiheessa polvesta ja nivusesta, "ryömimisvaikutelmaa" ei tule, vaikka tanssittaisiinkin alhaalla. Mutta tanssijan pitäisi sisäistää tämä liikkumistekniikka, ennen kuin häneltä aletaan vaatia alempana tanssimista."

      Ei johda ei. Nivusesta ojentuminen tarkoittanee tässä samaa kuin lonkan "avaaminen". Tuohon lisäten: Ko. liikkumistekniikalla eteneminen ei vaadi alhaalla liikkumista, joskin tuo yleensä johtaa tanssiasennon viemiseen alemmas.

      Nivusesta ojentuminen on tangossa perusasia mikä tapahtuu koko ajan kun nainen etenee tanssisuunnassa selkä edellä. Naisen tulee työntää jalka polvesta suoraksi taakse ja ojentua nivusesta asti joka askeleella. Sama miehellä taaksepäin liikuttaessa! Kasvot edellä tanssisuuntaan edetessä miehellä tämä asia tapahtuu automaattisesti jos ponnistustekniikka ja jalan ojennus on kunnossa. Jos tanssitaan liian alhaalla ja polvet koukussa, nivunen ei ojennu lainkaan vaan lonkka pysyy koukussa, mikä piirre ei kuulu tangoon. Se on kyykkykävelyä.

      Tämä nivusen ojentuminen on siis tangon itsestäänselviä perusasioita eikä kuulu erikseen mihinkään tiettyyn "liikkumistekniikkaan".

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Nivusesta ojentuminen on tangossa perusasia mikä tapahtuu koko ajan kun nainen etenee tanssisuunnassa selkä edellä. Naisen tulee työntää jalka polvesta suoraksi taakse ja ojentua nivusesta asti joka askeleella. Sama miehellä taaksepäin liikuttaessa! Kasvot edellä tanssisuuntaan edetessä miehellä tämä asia tapahtuu automaattisesti jos ponnistustekniikka ja jalan ojennus on kunnossa. Jos tanssitaan liian alhaalla ja polvet koukussa, nivunen ei ojennu lainkaan vaan lonkka pysyy koukussa, mikä piirre ei kuulu tangoon. Se on kyykkykävelyä.

      Tämä nivusen ojentuminen on siis tangon itsestäänselviä perusasioita eikä kuulu erikseen mihinkään tiettyyn "liikkumistekniikkaan".

      "Tämä nivusen ojentuminen on siis tangon itsestäänselviä perusasioita eikä kuulu erikseen mihinkään tiettyyn "liikkumistekniikkaan"."

      Ei välttämättä ole. Tangoa voi tanssia täsmälleen samalla perustekniikalla kuin vaihtoaskelfoksia, jossa nivusesta ojentamista tai lonkan "avausta" ei tarvita, mutta toki tuota tekniikkaa voi halutessaan käyttää myös vaihtoaskelfoksissa.

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      "No, mm. Susel-Cup -voittaja takavuosilta."


      ===> Susel-cupissa niinkuin muissakin kilpailuissa voi menestyä vaikka minkälaisella tyylillä koska tuomareina ei ole ko. tanssilajin ammattilaisia kuin satunnaisesti. Siellä on tanssinharrastajia ja monenlaisien näkemyksien edustajia "asiantuntijoina", joten en kyllä pane millekään susel-cupille tai muullekaan LAVATtanssikilpailulle paljon painoa. Jos olisi ammattituomarit (lue oikeat tanssinopettajat) niin uskon että tuloksetkin näyttäisivät toisenlaisilta.


      "Mielestäni tangoon kuuluu myös nousut ja laskut. Tämä nykytyyli onkin siitä tyhmää, kun siinä ollaan jatkuvasti reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaessa... Toisaalta miksi pitää tanssia reisilihaksiaan turhaan rasittaen jatkuvasti alhaalla?"


      ===> Ensinnäkin korjaan virheellistä näkemystäsi: tangoon EI kuulu nousut ja laskut! Foksiin, valssiin ja moneen muuhun kuuluu vaan EI tangoon!

      Tangoa ei myöskään kuulu tanssia "reidet ruvella lattiaa pitkin laahustaen" vaan nykyään tanssitaan liian alhaalla! Tangoa tanssitaan siten että ensin otetaan asento suorilta polvilta ja siitä laskeudutaan 2-5 cm, mieluummin ei viittä vaan lähempänä kahta! Tässä korkeudessa pysytään pääsääntöisesti mutta hetkellisesti voidaan musiikintulkinnallisista syistä poiketa palaten pian takaisin samaan perustanssikorkeuteen. Nousuja ja laskuja siis ei tehdä askelikon sisällä.


      "Alhaalla tanssiminen ei ymmärtääkseni johda automaattisesti siihen, että ollaan peräosasto pitkällä... Siitä huolimatta, että tanssii jatkuvasti polvet koukussa, voi tanssia takapuolen lantion alla pitäen. Vertauskuvallisesti kuin istuisi tuolilla."



      ====> Tätä minä juuri tarkoitinkin! takapuoli pitkällä alaspäin roikkuen niinkuin istuisi tuolilla. Aina kun tuollaista näkee, saa ihmetellä että minkähänlaisella "opettajalla" sitä taas on oltu?...

      "Jos olisi ammattituomarit (lue oikeat tanssinopettajat) niin uskon että tuloksetkin näyttäisivät toisenlaisilta."

      Kun ei ole. Jos olisi, niin myös lavatanssissa olisi varsin rajalliset säännöt, jotka tappaisivat kaiken luovuuden alkutekijöihinsä. Tämä olisi lavatanssin loppu.

      "===> Ensinnäkin korjaan virheellistä näkemystäsi: tangoon EI kuulu nousut ja laskut! Foksiin, valssiin ja moneen muuhun kuuluu vaan EI tangoon!"

      Kiitos vaan korjauksesta. Täytyy mennä tiedottamaan tästä muutamille menestyneille lavatanssikilpailijoille ja suosituille lavatanssiopettajille, jotka näin ovat opettaneet. Kun asiantuntija puhuu, niin muut vaietkoon.

      "Tangoa tanssitaan siten että ensin otetaan asento suorilta polvilta ja siitä laskeudutaan 2-5 cm, mieluummin ei viittä vaan lähempänä kahta! Tässä korkeudessa pysytään pääsääntöisesti mutta hetkellisesti voidaan musiikintulkinnallisista syistä poiketa palaten pian takaisin samaan perustanssikorkeuteen. Nousuja ja laskuja siis ei tehdä askelikon sisällä."

      Ks. edellinen kohta. Toiseksi 2 - 5 cm on aika vähän alaspäin, kun lähdetään suorilta jaloilta laskeutumaan. Kisoissa näkee paljon enemmän alempana olemista.

      "====> Tätä minä juuri tarkoitinkin! takapuoli pitkällä alaspäin roikkuen niinkuin istuisi tuolilla. Aina kun tuollaista näkee, saa ihmetellä että minkähänlaisella "opettajalla" sitä taas on oltu?..."

      Mm. menestyneen lavatanssikilpailijan opeissa. Itse en näe tuossa mitään omituista, kunhan tuo ei johda ns. "kyykkypaska"-asentoon. Tällöinhän se takapuoli roikkuu pitkälle alaspäin...

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Jos olisi ammattituomarit (lue oikeat tanssinopettajat) niin uskon että tuloksetkin näyttäisivät toisenlaisilta."

      Kun ei ole. Jos olisi, niin myös lavatanssissa olisi varsin rajalliset säännöt, jotka tappaisivat kaiken luovuuden alkutekijöihinsä. Tämä olisi lavatanssin loppu.

      "===> Ensinnäkin korjaan virheellistä näkemystäsi: tangoon EI kuulu nousut ja laskut! Foksiin, valssiin ja moneen muuhun kuuluu vaan EI tangoon!"

      Kiitos vaan korjauksesta. Täytyy mennä tiedottamaan tästä muutamille menestyneille lavatanssikilpailijoille ja suosituille lavatanssiopettajille, jotka näin ovat opettaneet. Kun asiantuntija puhuu, niin muut vaietkoon.

      "Tangoa tanssitaan siten että ensin otetaan asento suorilta polvilta ja siitä laskeudutaan 2-5 cm, mieluummin ei viittä vaan lähempänä kahta! Tässä korkeudessa pysytään pääsääntöisesti mutta hetkellisesti voidaan musiikintulkinnallisista syistä poiketa palaten pian takaisin samaan perustanssikorkeuteen. Nousuja ja laskuja siis ei tehdä askelikon sisällä."

      Ks. edellinen kohta. Toiseksi 2 - 5 cm on aika vähän alaspäin, kun lähdetään suorilta jaloilta laskeutumaan. Kisoissa näkee paljon enemmän alempana olemista.

      "====> Tätä minä juuri tarkoitinkin! takapuoli pitkällä alaspäin roikkuen niinkuin istuisi tuolilla. Aina kun tuollaista näkee, saa ihmetellä että minkähänlaisella "opettajalla" sitä taas on oltu?..."

      Mm. menestyneen lavatanssikilpailijan opeissa. Itse en näe tuossa mitään omituista, kunhan tuo ei johda ns. "kyykkypaska"-asentoon. Tällöinhän se takapuoli roikkuu pitkälle alaspäin...

      Kirjoituksistasi päätellen sinulle tuntuu kisailijat ja kisoissa menestyneet olevan ehdoton auktoriteetti johon kaikessa vetoat. kavatanssikisoissa nähtävä tango on hädin tuskin edes tangoksi kutsuttavaa nykyään, valitettavasti!

      Vaikka on hyvä ettei ole ns. "sääntöjä", on asialla kuitenkin kääntöpuolensakin: lavatanssin vapauden huumassa voidaan kokonaan kadottaa kunkin tanssilajin luonteenomaisuus, sen tärkeät pääpiirteet niinkuin tangon kohdalla on nyt (lähes) käynyt!

      On suuri virhe ammentaa oppia ja pitää suuressa arvossa tyyliä jolla on pärjännyt LAVATANSSIKISOISSA ja yhtä suuri virhe on pitää kisoissa menestyneitä opettajia/pareja minään tangon "asiantuntijoina"! Kisoissa menestyy nykyään tyylillä jossa on kadotettu lähes kaikki tangon olennaiset piirteet kuten tärkeimpänä parin yhteen tanssiminen, A-asento, kanta-askel, sopiva tanssikorkeus, polven ojennus jne. Tärkeimmäksi on tullut kiehuminen, keikuttelu ja pyllyn pyörittäminen ja tietyissä kohdissa ylävartalolla/käsillä levoton huitominen.

      Tämän takia en pane minkäänlaista painoarvoa sille onko joku pari pärjännyt lavatanssikisoissa jollakin tyylillä, pikemminkin se on todennäköinen merkki siitä että tangon perusasiat eivät ole hallussa!

      Tanssikorkeudesta: 2-5 cm on aivan riittävästi ja lisää siihen on aina liikaa!

      Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta", ettei se ole mielestäsi tarpeellista. Tässä kohtaa on valitettavasti todettava että joko et tiedä mistä puhut tai siten tarkoitat eri asiaa kuin minä!

      Nivusen "ojentaminen" on huono sana kuvaamaan asiaa. Pikemminkin sanoisin että naisen tulee polven ojennuksen lisäksi jatkaa jalan työntöä myös siten että lonkkaa aukeaa eikä jää koukkuun. Tämä on todellakin yksi aivan perusasioista tangon tekniikassa taaksepäin astuessa joka kuuluu olennaisena osana tangon tekniikkaan! Jos se puuttuu, se on puute joka tulisi korjata. Yleensä tämän asian opettavat kyllä jo alkeiskursseillakin opettavat "tanssinohjaajat" mutta varsinkin asiaan perehtyneet opettajat opettavat poikkeuksetta! Jos et tätä tiedä (?) niin ihmetellä saa, missä tuppukylässä olet oppisi saanut ? tai toistaalta ei tarvitse yhtään ihmetellä jos olet sen mielipiteen ammentanut joiltain kisailijoilta lavapuolella, -siellähän näkee todella alkeellisia ja suuria puutteita jo pelkän perustekniikan suorittamisessa...

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Tämä nivusen ojentuminen on siis tangon itsestäänselviä perusasioita eikä kuulu erikseen mihinkään tiettyyn "liikkumistekniikkaan"."

      Ei välttämättä ole. Tangoa voi tanssia täsmälleen samalla perustekniikalla kuin vaihtoaskelfoksia, jossa nivusesta ojentamista tai lonkan "avausta" ei tarvita, mutta toki tuota tekniikkaa voi halutessaan käyttää myös vaihtoaskelfoksissa.

      Silloin se on foksia, eikä tangoa!

      Foksia mennään foksin tekniikalla, tangoa tangon tekniikalla ja ominaispiirteillä! Ei siitä sen enempää, -käyhän lukaisemassa alempana viestini sinulle!

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Jos olisi ammattituomarit (lue oikeat tanssinopettajat) niin uskon että tuloksetkin näyttäisivät toisenlaisilta."

      Kun ei ole. Jos olisi, niin myös lavatanssissa olisi varsin rajalliset säännöt, jotka tappaisivat kaiken luovuuden alkutekijöihinsä. Tämä olisi lavatanssin loppu.

      "===> Ensinnäkin korjaan virheellistä näkemystäsi: tangoon EI kuulu nousut ja laskut! Foksiin, valssiin ja moneen muuhun kuuluu vaan EI tangoon!"

      Kiitos vaan korjauksesta. Täytyy mennä tiedottamaan tästä muutamille menestyneille lavatanssikilpailijoille ja suosituille lavatanssiopettajille, jotka näin ovat opettaneet. Kun asiantuntija puhuu, niin muut vaietkoon.

      "Tangoa tanssitaan siten että ensin otetaan asento suorilta polvilta ja siitä laskeudutaan 2-5 cm, mieluummin ei viittä vaan lähempänä kahta! Tässä korkeudessa pysytään pääsääntöisesti mutta hetkellisesti voidaan musiikintulkinnallisista syistä poiketa palaten pian takaisin samaan perustanssikorkeuteen. Nousuja ja laskuja siis ei tehdä askelikon sisällä."

      Ks. edellinen kohta. Toiseksi 2 - 5 cm on aika vähän alaspäin, kun lähdetään suorilta jaloilta laskeutumaan. Kisoissa näkee paljon enemmän alempana olemista.

      "====> Tätä minä juuri tarkoitinkin! takapuoli pitkällä alaspäin roikkuen niinkuin istuisi tuolilla. Aina kun tuollaista näkee, saa ihmetellä että minkähänlaisella "opettajalla" sitä taas on oltu?..."

      Mm. menestyneen lavatanssikilpailijan opeissa. Itse en näe tuossa mitään omituista, kunhan tuo ei johda ns. "kyykkypaska"-asentoon. Tällöinhän se takapuoli roikkuu pitkälle alaspäin...

      nykyisessä ja täällä esiintulleessa ns "pohjoisen tyylissä" tangon nousut ja laskut johtuvat siitä että tanssitaan yleensäkin aivan liian alhaalla. Tästä aiheutuu se että tanssitaan polvet koukussa lähes koko ajan. koska polvet koukussa tanssiminen varsinkin tangossa on ruman näköistä ja kaikki tietävät ettei se kuulu siihen, on koukkupolviefektiä yritetty kompensoida ottamalla mukaan nousuja ja laskuja jolloin miehen ja naisen jalka edes vähäsen ojentuu, muttei vieläkään riittävästi!

      Kun on siis haluttu jostain syystä pitää kiinni noin alhaalla tanssimisesta, on valittu vielä toinenkin tangoon kuulumaton asia eli "pienempi paha" kompensoimaan toisen virheen rumuutta!

      Tämän sivuston yläreunassa on jo pitkään pyörinyt mainos lavatanssin opetus-cd:stä. Tuolta löytyy myös videoklippejä lavatanssikisoissa menestyneeltä parilta joka on opettajana ko. videolla. heidän tanssissaan näkyy tyypillinen "kisatyyli" jolla oikea alkuperäinen tango on raiskattu lähes olemattomiin. Suuria nousuja ja laskeutumisia, mies tanssii polvet koukussa suurimman osan aikaa, kontakti reisistä rintaan asti, hirveä meno päällä koko ajan, käsillä huidotaan ja keikutellaan ylävartaloa. kaiken kaikkiaan hyvä ja tyypillinen otos siitä mitä nykyään jotkut tahot ihailevat ja opettavat ja joka on suosittu tyyli tanssia tangoa varsinkin kisoissa, mutta TANGOSTA tuossa ei ole enää paljoa jäljellä!

      Äänestä

    • Johtuvat kirjoitti:

      nykyisessä ja täällä esiintulleessa ns "pohjoisen tyylissä" tangon nousut ja laskut johtuvat siitä että tanssitaan yleensäkin aivan liian alhaalla. Tästä aiheutuu se että tanssitaan polvet koukussa lähes koko ajan. koska polvet koukussa tanssiminen varsinkin tangossa on ruman näköistä ja kaikki tietävät ettei se kuulu siihen, on koukkupolviefektiä yritetty kompensoida ottamalla mukaan nousuja ja laskuja jolloin miehen ja naisen jalka edes vähäsen ojentuu, muttei vieläkään riittävästi!

      Kun on siis haluttu jostain syystä pitää kiinni noin alhaalla tanssimisesta, on valittu vielä toinenkin tangoon kuulumaton asia eli "pienempi paha" kompensoimaan toisen virheen rumuutta!

      Tämän sivuston yläreunassa on jo pitkään pyörinyt mainos lavatanssin opetus-cd:stä. Tuolta löytyy myös videoklippejä lavatanssikisoissa menestyneeltä parilta joka on opettajana ko. videolla. heidän tanssissaan näkyy tyypillinen "kisatyyli" jolla oikea alkuperäinen tango on raiskattu lähes olemattomiin. Suuria nousuja ja laskeutumisia, mies tanssii polvet koukussa suurimman osan aikaa, kontakti reisistä rintaan asti, hirveä meno päällä koko ajan, käsillä huidotaan ja keikutellaan ylävartaloa. kaiken kaikkiaan hyvä ja tyypillinen otos siitä mitä nykyään jotkut tahot ihailevat ja opettavat ja joka on suosittu tyyli tanssia tangoa varsinkin kisoissa, mutta TANGOSTA tuossa ei ole enää paljoa jäljellä!

      ...tarkoittamasi videoclipin tangosta.

      Väitän ihan vakavissani, että makuasioita ovat nuo sinun "ehdottomiksi säännöiksi oikean tangon tanssimisessa" julistamasi seikat.

      Juuri tuolla tavoin (minun mielestäni kauniisti) tanssivat useimmat konkaritason lavatanssijat ja huomattava osa taitavammasta nuoremmastakin väestä.

      Lavalla mennään lavan tavoilla.

      Argentiinalainen tango on eri asia. Sitä mennään taas sitten sen tyylilla ja tekniikalla. Tango romano on sitä suorastaan parodianomaisesti apinoiva tyyli. Ne, jotka haluavat mennä sillä tavoin, menevät ja saavat mennäkin.

      Mikään raati tai valamiehitö ei kuitenkaan voi pakottaa ketään lavoilla johonkin tiettyyn tyyliin puristautuman.

      Musiikkia tulkitaan sen mukaan, mikä tuntuu siihen istuvan -vaistolla eikä asentoja viilaten ja askeleita laskien.

      Seuratanssi on vapaata harrastamista.

      Kuten olen täällä ennenkin muissa yhteyksissä sanonut, seura/lavatanssin sisällä tanssin hyvyys ja "oikeellisuus" mitataan sillä, miten suosituksi haettavaksi (ja hakijaksikin) sillä lavoilla pääsee.

      Muut kriteerit ovat jotakin muuta estradia ja muita tilanteita varten.

      Toki niitä ilmaista saa, mutta niitä ei tarvitse kenenkään noudattaa. Sellaista käskijää ei vielä ole syntynytkään, jolla moinen oikeus olisi.

      Äänestä

    • old_profile_31173 kirjoitti:

      ...tarkoittamasi videoclipin tangosta.

      Väitän ihan vakavissani, että makuasioita ovat nuo sinun "ehdottomiksi säännöiksi oikean tangon tanssimisessa" julistamasi seikat.

      Juuri tuolla tavoin (minun mielestäni kauniisti) tanssivat useimmat konkaritason lavatanssijat ja huomattava osa taitavammasta nuoremmastakin väestä.

      Lavalla mennään lavan tavoilla.

      Argentiinalainen tango on eri asia. Sitä mennään taas sitten sen tyylilla ja tekniikalla. Tango romano on sitä suorastaan parodianomaisesti apinoiva tyyli. Ne, jotka haluavat mennä sillä tavoin, menevät ja saavat mennäkin.

      Mikään raati tai valamiehitö ei kuitenkaan voi pakottaa ketään lavoilla johonkin tiettyyn tyyliin puristautuman.

      Musiikkia tulkitaan sen mukaan, mikä tuntuu siihen istuvan -vaistolla eikä asentoja viilaten ja askeleita laskien.

      Seuratanssi on vapaata harrastamista.

      Kuten olen täällä ennenkin muissa yhteyksissä sanonut, seura/lavatanssin sisällä tanssin hyvyys ja "oikeellisuus" mitataan sillä, miten suosituksi haettavaksi (ja hakijaksikin) sillä lavoilla pääsee.

      Muut kriteerit ovat jotakin muuta estradia ja muita tilanteita varten.

      Toki niitä ilmaista saa, mutta niitä ei tarvitse kenenkään noudattaa. Sellaista käskijää ei vielä ole syntynytkään, jolla moinen oikeus olisi.

      Väität siis ihan vakavissasi että esim. kanta-askel on tangossa "makuasia"? Entäpä nuo videoklipissä olevat nousut ja laskut? Ovatko nekin sinun mielipiteesi mukaan vain "makuasioita"?

      Siinä olet toki oikeassa että juuri tuolla tavalla lavoillakin tanssivat ne jotka ainakin itse pitävät itseään taitavina. Jossain muussa lajissa saattavat ihan oikeasti ollkain taitavia, mutta jos tangoa tanssitaan tuolla em. tyylillä se ei osoita suinkaan taitoa vaan taitamattomuutta! valitettavasti ko. tyyli on yleistynyt laajalti. Jos tätä menoa jatketaan, saa ihmetellä mitä TANGOSTA on jäljellä enää 10 vuoden kuluttua? Jos jo nyt kanta-askeleet, asennot ja joustot ovat "makuasioita"?
      Tuo tyyli on epäonnistunutta kilpatanssin apinoimista! ei muuta!

      Jonkunlaiset "säännöt" voisi tosiaankin tango-opetukseen olla, samoin kisoihin! Näihin määriteltäisiin muutama perusasia, kuten tangon osalta tangomainen A-tyylin asento, kanta-askeleet, nousut ja laskut pois askelikon sisältä, päät yhteen ja kyynärpäät suppuun sekä pari sylikkäin. Lisäksi tanssista pitää ehsottomasti löytyä pääsääntöisesti läpi tanssin perusaskel, musiikintulkinnallisesti saa poiketa hetkeksi, esim. yhden fraasin ajaksi! Mutta jos pari tanssii läpi kappaleen hidnopnop-askelluksella, pitäisi suoritus hylätä epäonnistuneena! kas kun suomalaisessa lavatangossa on neljä askelta! Lisäksi pitää löytyä polven ojennus, daamilla taaksepäin ja liikaa hösinää ei saa olla!

      Nämä asiat voitaisiin aivan hyvin esim. vakioida lavatangon piirteiksi joita noudatetaan kaikessa suomalaisen tangon opetuksessa tai muutoin ei saisi lupaa antaa kurssille nimitystä "lavatango" tai "suomalainen tango". samoin kisoihin pitäisi vakioida nämä kriteerit säännöiksi.

      Uskomatonta varmaan joillekin, mutta näidenkin puitteissa on lähes rajaton määrä mahdollisuuksia musiikintulkintaan ja tyylittelyyn sekä persoonallisiin ilmaisutapoihin, vaikka usein kuulee huudettavan "sääntöjen" tappavan lavatanssimaisuuden... Minä taas väitän ihan vakavissani että lavatangolle tällaisia "sääntöjä" paljon suurempi uhka on täydellinen säännöttömyys ja anarkia jossa kuka tahansa tuppukylän "tanssiohjaaja" tai kisailija saa määrittää tangon piirteet ja opettaa niitä lavatango-nimikkeellä toisille!

      Miten säilytetään tangon ominaispiirteet? Vai onko Humppikselle samantekevää vaikka 10 vuoden päästä lavatangoa tanssittaisiin buggin tekniikalla ja joustoilla? Minä mieluummin säilyttäisin edes jonkinlaiset "säännöt" joiden puitteissa lavatangoa saisi opettaa ja tuomaroida koska en ole niitä ihmisiä jotka juoksevat kulloistenkin muotivirtausten perässä vaan haluan kustakin tanssilajista nähdä sen ominaispiirteet jos kerran opetetaan nimeltä tiettyä tanssilajia tai jos kerran järjestetään kilpailu jonka aiheeksi ilmoitetaan esim. lavatango! En halua nähdä että lavatango-kilpailuissa pärjää slowfoksin tai kilpatangon tekniikalla koska katson että silloin kilpailijoita on harhautettu väärällä nimikkeellä. samoin jos menen lavatango-kurssille, edellytän että siellä myös opetetaan lavatangoa eikä slow-foksia tai kilpatangon sekoitusta! tekisipä mieleni vaatia mainitunlaisessa tapauksessa rahat takaisin harhautrtavan nimikkeen takia!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Väität siis ihan vakavissasi että esim. kanta-askel on tangossa "makuasia"? Entäpä nuo videoklipissä olevat nousut ja laskut? Ovatko nekin sinun mielipiteesi mukaan vain "makuasioita"?

      Siinä olet toki oikeassa että juuri tuolla tavalla lavoillakin tanssivat ne jotka ainakin itse pitävät itseään taitavina. Jossain muussa lajissa saattavat ihan oikeasti ollkain taitavia, mutta jos tangoa tanssitaan tuolla em. tyylillä se ei osoita suinkaan taitoa vaan taitamattomuutta! valitettavasti ko. tyyli on yleistynyt laajalti. Jos tätä menoa jatketaan, saa ihmetellä mitä TANGOSTA on jäljellä enää 10 vuoden kuluttua? Jos jo nyt kanta-askeleet, asennot ja joustot ovat "makuasioita"?
      Tuo tyyli on epäonnistunutta kilpatanssin apinoimista! ei muuta!

      Jonkunlaiset "säännöt" voisi tosiaankin tango-opetukseen olla, samoin kisoihin! Näihin määriteltäisiin muutama perusasia, kuten tangon osalta tangomainen A-tyylin asento, kanta-askeleet, nousut ja laskut pois askelikon sisältä, päät yhteen ja kyynärpäät suppuun sekä pari sylikkäin. Lisäksi tanssista pitää ehsottomasti löytyä pääsääntöisesti läpi tanssin perusaskel, musiikintulkinnallisesti saa poiketa hetkeksi, esim. yhden fraasin ajaksi! Mutta jos pari tanssii läpi kappaleen hidnopnop-askelluksella, pitäisi suoritus hylätä epäonnistuneena! kas kun suomalaisessa lavatangossa on neljä askelta! Lisäksi pitää löytyä polven ojennus, daamilla taaksepäin ja liikaa hösinää ei saa olla!

      Nämä asiat voitaisiin aivan hyvin esim. vakioida lavatangon piirteiksi joita noudatetaan kaikessa suomalaisen tangon opetuksessa tai muutoin ei saisi lupaa antaa kurssille nimitystä "lavatango" tai "suomalainen tango". samoin kisoihin pitäisi vakioida nämä kriteerit säännöiksi.

      Uskomatonta varmaan joillekin, mutta näidenkin puitteissa on lähes rajaton määrä mahdollisuuksia musiikintulkintaan ja tyylittelyyn sekä persoonallisiin ilmaisutapoihin, vaikka usein kuulee huudettavan "sääntöjen" tappavan lavatanssimaisuuden... Minä taas väitän ihan vakavissani että lavatangolle tällaisia "sääntöjä" paljon suurempi uhka on täydellinen säännöttömyys ja anarkia jossa kuka tahansa tuppukylän "tanssiohjaaja" tai kisailija saa määrittää tangon piirteet ja opettaa niitä lavatango-nimikkeellä toisille!

      Miten säilytetään tangon ominaispiirteet? Vai onko Humppikselle samantekevää vaikka 10 vuoden päästä lavatangoa tanssittaisiin buggin tekniikalla ja joustoilla? Minä mieluummin säilyttäisin edes jonkinlaiset "säännöt" joiden puitteissa lavatangoa saisi opettaa ja tuomaroida koska en ole niitä ihmisiä jotka juoksevat kulloistenkin muotivirtausten perässä vaan haluan kustakin tanssilajista nähdä sen ominaispiirteet jos kerran opetetaan nimeltä tiettyä tanssilajia tai jos kerran järjestetään kilpailu jonka aiheeksi ilmoitetaan esim. lavatango! En halua nähdä että lavatango-kilpailuissa pärjää slowfoksin tai kilpatangon tekniikalla koska katson että silloin kilpailijoita on harhautettu väärällä nimikkeellä. samoin jos menen lavatango-kurssille, edellytän että siellä myös opetetaan lavatangoa eikä slow-foksia tai kilpatangon sekoitusta! tekisipä mieleni vaatia mainitunlaisessa tapauksessa rahat takaisin harhautrtavan nimikkeen takia!

      ...tapasi suhtautua asiaan. Jos sillä tulet onnelliseksi, niin ole hyvä vain.

      Useimmilla muilla ei ole yhtä tiukkoja vaatimuksia huvitteluksi tarkoitetun harrastusmuodon suhteen. Otamme rennommin. Meillä puolestamme on siihen myös oikeus.

      Turha sitäpaitsi liioitella niitä kanta-askelten puuttumisia. Kyllä ne useimmiten tulivat siihen, mihin kuuluivatkin. Niin ne myös tulevat useimmilla lavatanssijoillakin ihan luonnostaan.

      Nousut ja laskut (hyvin lievät sellaiset) sopivat hyvin kyseisen (suomalaistyylisen) tangon ilmeeseen.

      Tuollaisena lavatango on säilynyt (siis muualla kuin niissä kilpailuissa) vuosikymmenet. Ei tangon (suomalaisen lavatangon) laatu tai ilme siitä miksikään rapistu.

      Sitäpaitsi näyttää kyllä melkoisen naurettavalta, jos jotakuta Monosen jump jump -tangoa tanssitaan argentinon askelin ja liikkein. Hajuvettä lihapullien kastikkeena!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Kirjoituksistasi päätellen sinulle tuntuu kisailijat ja kisoissa menestyneet olevan ehdoton auktoriteetti johon kaikessa vetoat. kavatanssikisoissa nähtävä tango on hädin tuskin edes tangoksi kutsuttavaa nykyään, valitettavasti!

      Vaikka on hyvä ettei ole ns. "sääntöjä", on asialla kuitenkin kääntöpuolensakin: lavatanssin vapauden huumassa voidaan kokonaan kadottaa kunkin tanssilajin luonteenomaisuus, sen tärkeät pääpiirteet niinkuin tangon kohdalla on nyt (lähes) käynyt!

      On suuri virhe ammentaa oppia ja pitää suuressa arvossa tyyliä jolla on pärjännyt LAVATANSSIKISOISSA ja yhtä suuri virhe on pitää kisoissa menestyneitä opettajia/pareja minään tangon "asiantuntijoina"! Kisoissa menestyy nykyään tyylillä jossa on kadotettu lähes kaikki tangon olennaiset piirteet kuten tärkeimpänä parin yhteen tanssiminen, A-asento, kanta-askel, sopiva tanssikorkeus, polven ojennus jne. Tärkeimmäksi on tullut kiehuminen, keikuttelu ja pyllyn pyörittäminen ja tietyissä kohdissa ylävartalolla/käsillä levoton huitominen.

      Tämän takia en pane minkäänlaista painoarvoa sille onko joku pari pärjännyt lavatanssikisoissa jollakin tyylillä, pikemminkin se on todennäköinen merkki siitä että tangon perusasiat eivät ole hallussa!

      Tanssikorkeudesta: 2-5 cm on aivan riittävästi ja lisää siihen on aina liikaa!

      Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta", ettei se ole mielestäsi tarpeellista. Tässä kohtaa on valitettavasti todettava että joko et tiedä mistä puhut tai siten tarkoitat eri asiaa kuin minä!

      Nivusen "ojentaminen" on huono sana kuvaamaan asiaa. Pikemminkin sanoisin että naisen tulee polven ojennuksen lisäksi jatkaa jalan työntöä myös siten että lonkkaa aukeaa eikä jää koukkuun. Tämä on todellakin yksi aivan perusasioista tangon tekniikassa taaksepäin astuessa joka kuuluu olennaisena osana tangon tekniikkaan! Jos se puuttuu, se on puute joka tulisi korjata. Yleensä tämän asian opettavat kyllä jo alkeiskursseillakin opettavat "tanssinohjaajat" mutta varsinkin asiaan perehtyneet opettajat opettavat poikkeuksetta! Jos et tätä tiedä (?) niin ihmetellä saa, missä tuppukylässä olet oppisi saanut ? tai toistaalta ei tarvitse yhtään ihmetellä jos olet sen mielipiteen ammentanut joiltain kisailijoilta lavapuolella, -siellähän näkee todella alkeellisia ja suuria puutteita jo pelkän perustekniikan suorittamisessa...

      " Kirjoituksistasi päätellen sinulle tuntuu kisailijat ja kisoissa menestyneet olevan ehdoton auktoriteetti johon kaikessa vetoat. kavatanssikisoissa nähtävä tango on hädin tuskin edes tangoksi kutsuttavaa nykyään, valitettavasti!"

      Ei ole näin. Jos luet tekstejäni tarkemmin, ymmärrät, että olen luonut käsitykseni sen perusteella, mitä on opetettu ja mitä olen omin silmin nähnyt. Vaikeaa on muuten luoda käsitystä suomalaisesta tangosta, jonka "oikeaa" tyyliä ei löydy jostain vakioidusta sääntökirjasta. Ehkä esimerkit ja opettajat ovat olleet kannaltasi huonoja tällaisia. Minulle ne ja he ovat kelvanneet vallan mainiosti.

      "Vaikka on hyvä ettei ole ns. "sääntöjä", on asialla kuitenkin kääntöpuolensakin: lavatanssin vapauden huumassa voidaan kokonaan kadottaa kunkin tanssilajin luonteenomaisuus, sen tärkeät pääpiirteet niinkuin tangon kohdalla on nyt (lähes) käynyt!"

      Hienoa, että asia kiinnostaa sinua. Suosittelen, että julkistat näkemyksesi jossain paremmin näkyvässä mediassa. Muuten ajatuksesi jäävät pelkästään suomi24:n lukijoiden tietoisuuteen.

      "On suuri virhe ammentaa oppia ja pitää suuressa arvossa tyyliä jolla on pärjännyt LAVATANSSIKISOISSA ja yhtä suuri virhe on pitää kisoissa menestyneitä opettajia/pareja minään tangon "asiantuntijoina"!"

      Ketäkö tässä sitten pitäisi pitää auktoriteetteinä kuin todella menestyneitä lavatanssikisailijoita, jotka ovat pärjänneet tyylillään tai menestyksekkään kilpataustan omaavia tango-opettajia? Mistäkö minä sitten otan mallia, kun en voi enää luottaa edes siihen, mitä näen omin silmin kilpailuissa ja opetuksessa?

      "Tämän takia en pane minkäänlaista painoarvoa sille onko joku pari pärjännyt lavatanssikisoissa jollakin tyylillä, pikemminkin se on todennäköinen merkki siitä että tangon perusasiat eivät ole hallussa!"

      Tämä on sinun näkemyksesi. Muilla on muunlaisia näkemyksiä.

      "Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta", ettei se ole mielestäsi tarpeellista. Tässä kohtaa on valitettavasti todettava että joko et tiedä mistä puhut tai siten tarkoitat eri asiaa kuin minä!"

      Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut. Minulle tutumpi termi on myös itse käyttämäsi lonkan avaus.

      Sitä en tiedä, onko Kerava/Järvenpää/Helsinki/Vantaa/Tampere/Lappeenranta -akseli tarkoittamaasi tuppukylä-seutua. Tuolla olen oppini suomalaisen tangon osalta pääasiassa ammentanut.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      " Kirjoituksistasi päätellen sinulle tuntuu kisailijat ja kisoissa menestyneet olevan ehdoton auktoriteetti johon kaikessa vetoat. kavatanssikisoissa nähtävä tango on hädin tuskin edes tangoksi kutsuttavaa nykyään, valitettavasti!"

      Ei ole näin. Jos luet tekstejäni tarkemmin, ymmärrät, että olen luonut käsitykseni sen perusteella, mitä on opetettu ja mitä olen omin silmin nähnyt. Vaikeaa on muuten luoda käsitystä suomalaisesta tangosta, jonka "oikeaa" tyyliä ei löydy jostain vakioidusta sääntökirjasta. Ehkä esimerkit ja opettajat ovat olleet kannaltasi huonoja tällaisia. Minulle ne ja he ovat kelvanneet vallan mainiosti.

      "Vaikka on hyvä ettei ole ns. "sääntöjä", on asialla kuitenkin kääntöpuolensakin: lavatanssin vapauden huumassa voidaan kokonaan kadottaa kunkin tanssilajin luonteenomaisuus, sen tärkeät pääpiirteet niinkuin tangon kohdalla on nyt (lähes) käynyt!"

      Hienoa, että asia kiinnostaa sinua. Suosittelen, että julkistat näkemyksesi jossain paremmin näkyvässä mediassa. Muuten ajatuksesi jäävät pelkästään suomi24:n lukijoiden tietoisuuteen.

      "On suuri virhe ammentaa oppia ja pitää suuressa arvossa tyyliä jolla on pärjännyt LAVATANSSIKISOISSA ja yhtä suuri virhe on pitää kisoissa menestyneitä opettajia/pareja minään tangon "asiantuntijoina"!"

      Ketäkö tässä sitten pitäisi pitää auktoriteetteinä kuin todella menestyneitä lavatanssikisailijoita, jotka ovat pärjänneet tyylillään tai menestyksekkään kilpataustan omaavia tango-opettajia? Mistäkö minä sitten otan mallia, kun en voi enää luottaa edes siihen, mitä näen omin silmin kilpailuissa ja opetuksessa?

      "Tämän takia en pane minkäänlaista painoarvoa sille onko joku pari pärjännyt lavatanssikisoissa jollakin tyylillä, pikemminkin se on todennäköinen merkki siitä että tangon perusasiat eivät ole hallussa!"

      Tämä on sinun näkemyksesi. Muilla on muunlaisia näkemyksiä.

      "Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta", ettei se ole mielestäsi tarpeellista. Tässä kohtaa on valitettavasti todettava että joko et tiedä mistä puhut tai siten tarkoitat eri asiaa kuin minä!"

      Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut. Minulle tutumpi termi on myös itse käyttämäsi lonkan avaus.

      Sitä en tiedä, onko Kerava/Järvenpää/Helsinki/Vantaa/Tampere/Lappeenranta -akseli tarkoittamaasi tuppukylä-seutua. Tuolla olen oppini suomalaisen tangon osalta pääasiassa ammentanut.

      "Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut."

      En vastannut, kun et ole mitään kysynytkään, arvelit vain.
      Ja miten voisin kommentoida, tarkoitanko samaa kuin sinä, koska en voi tietää, mitä sinä tarkoitat lonkan avaamisella.
      Jos lonkan avaaminen tarkoittaa sinulle jalan ojentamista nivusesta asti (kuten tekstissäni kuvasin), niin silloin tarkoitamme samaa asiaa. Jos taas lonkan avaaminen tarkoittaa sinulle jotain muuta, tarkoitamme eri asiaa.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      "Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut."

      En vastannut, kun et ole mitään kysynytkään, arvelit vain.
      Ja miten voisin kommentoida, tarkoitanko samaa kuin sinä, koska en voi tietää, mitä sinä tarkoitat lonkan avaamisella.
      Jos lonkan avaaminen tarkoittaa sinulle jalan ojentamista nivusesta asti (kuten tekstissäni kuvasin), niin silloin tarkoitamme samaa asiaa. Jos taas lonkan avaaminen tarkoittaa sinulle jotain muuta, tarkoitamme eri asiaa.

      En tosiaan kysynyt tuota, joten ei siinä mitään.

      Todennäköisesti tarkoitamme samaa asiaa. Varma voi olla vasta sitten, kun näkee käytännössä, miten tuon ojentamisen teet.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      En tosiaan kysynyt tuota, joten ei siinä mitään.

      Todennäköisesti tarkoitamme samaa asiaa. Varma voi olla vasta sitten, kun näkee käytännössä, miten tuon ojentamisen teet.

      "Todennäköisesti tarkoitamme samaa asiaa. Varma voi olla vasta sitten, kun näkee käytännössä, miten tuon ojentamisen teet."

      Mieleeni ei tule kovinkaan montaa erilaista tapaa ojentaa jalkaa nivusesta asti...

      Oikeastaan vaihtoehdot ovat vain: ojennus jalka aukikierrettynä tai parallel (eli jalkaterät suorassa). Aukikierto ei kuulu tangoon, joten kyse on viimeksi mainitusta.

      Äänestä

    • old_profile_31173 kirjoitti:

      ...tapasi suhtautua asiaan. Jos sillä tulet onnelliseksi, niin ole hyvä vain.

      Useimmilla muilla ei ole yhtä tiukkoja vaatimuksia huvitteluksi tarkoitetun harrastusmuodon suhteen. Otamme rennommin. Meillä puolestamme on siihen myös oikeus.

      Turha sitäpaitsi liioitella niitä kanta-askelten puuttumisia. Kyllä ne useimmiten tulivat siihen, mihin kuuluivatkin. Niin ne myös tulevat useimmilla lavatanssijoillakin ihan luonnostaan.

      Nousut ja laskut (hyvin lievät sellaiset) sopivat hyvin kyseisen (suomalaistyylisen) tangon ilmeeseen.

      Tuollaisena lavatango on säilynyt (siis muualla kuin niissä kilpailuissa) vuosikymmenet. Ei tangon (suomalaisen lavatangon) laatu tai ilme siitä miksikään rapistu.

      Sitäpaitsi näyttää kyllä melkoisen naurettavalta, jos jotakuta Monosen jump jump -tangoa tanssitaan argentinon askelin ja liikkein. Hajuvettä lihapullien kastikkeena!

      Muutamat bugg-opettajat käyttävät juuri jump-jump tangoja buggin opettamiseen.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      "Todennäköisesti tarkoitamme samaa asiaa. Varma voi olla vasta sitten, kun näkee käytännössä, miten tuon ojentamisen teet."

      Mieleeni ei tule kovinkaan montaa erilaista tapaa ojentaa jalkaa nivusesta asti...

      Oikeastaan vaihtoehdot ovat vain: ojennus jalka aukikierrettynä tai parallel (eli jalkaterät suorassa). Aukikierto ei kuulu tangoon, joten kyse on viimeksi mainitusta.

      "Mieleeni ei tule kovinkaan montaa erilaista tapaa ojentaa jalkaa nivusesta asti...

      Oikeastaan vaihtoehdot ovat vain: ojennus jalka aukikierrettynä tai parallel (eli jalkaterät suorassa). Aukikierto ei kuulu tangoon, joten kyse on viimeksi mainitusta."

      Tai ojentaa jalka nivusesta asti jalkaterä sisäänpäin käännettynä...

      Myös ojennuksen suunta voi olla taakse, eteen, sivulle tai diagonaaliin.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Mieleeni ei tule kovinkaan montaa erilaista tapaa ojentaa jalkaa nivusesta asti...

      Oikeastaan vaihtoehdot ovat vain: ojennus jalka aukikierrettynä tai parallel (eli jalkaterät suorassa). Aukikierto ei kuulu tangoon, joten kyse on viimeksi mainitusta."

      Tai ojentaa jalka nivusesta asti jalkaterä sisäänpäin käännettynä...

      Myös ojennuksen suunta voi olla taakse, eteen, sivulle tai diagonaaliin.

      "Tai ojentaa jalka nivusesta asti jalkaterä sisäänpäin käännettynä..."

      Ihanko oikeasti ajattelit, että minun "nivusesta asti ojentamiseni" tapahtuisi noin???...

      "Myös ojennuksen suunta voi olla taakse, eteen, sivulle tai diagonaaliin."

      Taaksepäin liikuttaessa?


      ...Edelleenkään ei mieleeni tule kovinkaan montaa erilaista tapaa ojentaa jalka nivusesta asti tangossa taaksepäin liikuttaessa...

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      "Tai ojentaa jalka nivusesta asti jalkaterä sisäänpäin käännettynä..."

      Ihanko oikeasti ajattelit, että minun "nivusesta asti ojentamiseni" tapahtuisi noin???...

      "Myös ojennuksen suunta voi olla taakse, eteen, sivulle tai diagonaaliin."

      Taaksepäin liikuttaessa?


      ...Edelleenkään ei mieleeni tule kovinkaan montaa erilaista tapaa ojentaa jalka nivusesta asti tangossa taaksepäin liikuttaessa...

      Siis ei tosiaan lantion avaamiseen ole montaa tapaa tanssin eikä minkään muunkaan liikunnan yhteydessä.

      Pohkeessa ja nilkassa on myös sisä ja ulko kierto sekä etu ja taka ojennus. Lantiossa on kyllä pallonivet ja kaikki suunnat vapaita mutta lantionmalja eli "lonkkaluu" on asennoitunut siten ettei sisäkiertoa voi tehdä tasapainoa ja liikevoimaa käyttävästi, liikekineetisesti.
      Taakse tai mihinkäpäin tahansa liikutaessa alhaalla, vaikuttamatta ylävartalon asentoon ajatellen tangon tanssimista. (suljetulla otteella)

      Hyvin monelle on hyvinkin vaikeaa liikkua taaksepäin suoraan ,alhaalla siten että lantio ei avaudu vaan liike tehdään lantionalla.

      Sekin on mielenkiintoinen kun mies liikkuu eteen suoraan ja nainen "aukoo" lantiotaan ulkokierroin taakse liikuttaessa jalkoterät aina uloskääntyen?! Jos ja kun joskus näin on niin silloin siitä palattaessa pois voi kai käyttää nimitystä sisäkierto?!

      Äänestä

    • ei niin ole kirjoitti:

      Siis ei tosiaan lantion avaamiseen ole montaa tapaa tanssin eikä minkään muunkaan liikunnan yhteydessä.

      Pohkeessa ja nilkassa on myös sisä ja ulko kierto sekä etu ja taka ojennus. Lantiossa on kyllä pallonivet ja kaikki suunnat vapaita mutta lantionmalja eli "lonkkaluu" on asennoitunut siten ettei sisäkiertoa voi tehdä tasapainoa ja liikevoimaa käyttävästi, liikekineetisesti.
      Taakse tai mihinkäpäin tahansa liikutaessa alhaalla, vaikuttamatta ylävartalon asentoon ajatellen tangon tanssimista. (suljetulla otteella)

      Hyvin monelle on hyvinkin vaikeaa liikkua taaksepäin suoraan ,alhaalla siten että lantio ei avaudu vaan liike tehdään lantionalla.

      Sekin on mielenkiintoinen kun mies liikkuu eteen suoraan ja nainen "aukoo" lantiotaan ulkokierroin taakse liikuttaessa jalkoterät aina uloskääntyen?! Jos ja kun joskus näin on niin silloin siitä palattaessa pois voi kai käyttää nimitystä sisäkierto?!

      Jalan ojentamiseen ei ole monia tapoja taaksepäin liikuttaessa! Tämä asia kuuluu jo tangon alkeisiin ja perustekniikkaan. Minusta vaikuttaa siltä että nimimerkki Dte ei nyt tiedä mistä puhuu tai sitten on vasta-alkaja asiassa. Hänhän mm. luuli että tämä on jonkinlainen "vaihtoehtoinen" tapa taaksepäin askellettaessa...

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      " Kirjoituksistasi päätellen sinulle tuntuu kisailijat ja kisoissa menestyneet olevan ehdoton auktoriteetti johon kaikessa vetoat. kavatanssikisoissa nähtävä tango on hädin tuskin edes tangoksi kutsuttavaa nykyään, valitettavasti!"

      Ei ole näin. Jos luet tekstejäni tarkemmin, ymmärrät, että olen luonut käsitykseni sen perusteella, mitä on opetettu ja mitä olen omin silmin nähnyt. Vaikeaa on muuten luoda käsitystä suomalaisesta tangosta, jonka "oikeaa" tyyliä ei löydy jostain vakioidusta sääntökirjasta. Ehkä esimerkit ja opettajat ovat olleet kannaltasi huonoja tällaisia. Minulle ne ja he ovat kelvanneet vallan mainiosti.

      "Vaikka on hyvä ettei ole ns. "sääntöjä", on asialla kuitenkin kääntöpuolensakin: lavatanssin vapauden huumassa voidaan kokonaan kadottaa kunkin tanssilajin luonteenomaisuus, sen tärkeät pääpiirteet niinkuin tangon kohdalla on nyt (lähes) käynyt!"

      Hienoa, että asia kiinnostaa sinua. Suosittelen, että julkistat näkemyksesi jossain paremmin näkyvässä mediassa. Muuten ajatuksesi jäävät pelkästään suomi24:n lukijoiden tietoisuuteen.

      "On suuri virhe ammentaa oppia ja pitää suuressa arvossa tyyliä jolla on pärjännyt LAVATANSSIKISOISSA ja yhtä suuri virhe on pitää kisoissa menestyneitä opettajia/pareja minään tangon "asiantuntijoina"!"

      Ketäkö tässä sitten pitäisi pitää auktoriteetteinä kuin todella menestyneitä lavatanssikisailijoita, jotka ovat pärjänneet tyylillään tai menestyksekkään kilpataustan omaavia tango-opettajia? Mistäkö minä sitten otan mallia, kun en voi enää luottaa edes siihen, mitä näen omin silmin kilpailuissa ja opetuksessa?

      "Tämän takia en pane minkäänlaista painoarvoa sille onko joku pari pärjännyt lavatanssikisoissa jollakin tyylillä, pikemminkin se on todennäköinen merkki siitä että tangon perusasiat eivät ole hallussa!"

      Tämä on sinun näkemyksesi. Muilla on muunlaisia näkemyksiä.

      "Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta", ettei se ole mielestäsi tarpeellista. Tässä kohtaa on valitettavasti todettava että joko et tiedä mistä puhut tai siten tarkoitat eri asiaa kuin minä!"

      Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut. Minulle tutumpi termi on myös itse käyttämäsi lonkan avaus.

      Sitä en tiedä, onko Kerava/Järvenpää/Helsinki/Vantaa/Tampere/Lappeenranta -akseli tarkoittamaasi tuppukylä-seutua. Tuolla olen oppini suomalaisen tangon osalta pääasiassa ammentanut.

      Sensijaan, että ihailet sokeasti kisailijoita (joiden tyyli vaihtelee eri aikoina laidasta laitaan) tai kisoissa menestyneitä "opettajia" joilla ei ole mitään muuta tietoa takanaan kuin menestyminen joissain lavatanssikisoissa joissa ammattitaidottomat tuomarit ovat arvostelemassa, -suosittelen sinulle että hakeutuisit ammattiopettajien opetukseen joita ammatikseen tangoakin opettavia tanssikouluja/opettajia löytyy varmasti sinunkin kulkuetäisyydellesi STOL:in listasta STOL:n nettisivuilta.

      Kirjoituksistasi kyllä näkee että olet ollut kaikenkarvaisten "tanssiohjaajien" (niitä on kyllä hyviäkin olemassa, mutta harvemmassa silti!) opetettavana, -huomaa siitä että olet vähän hakoteillä tangon perustekniikkaankin liittyvissä asioissa eli et ole saanut kunnollista opetusta niihin mm. jalkatekniikan osalta. Nuo tuollaiset kommentit joiden mukaan kanta-askel on vain "vaihtoehto" tai jalan ojennus nivusesta asti on vain "eräs vaihtoehto" -kuulostavat valitettavasti juuri niiltä puoskari"opettajien" opetuksilta joita tämä maa on pullollaan.

      Jotta ylipäätään voitaisiin puhua tangosta, on oltava olemassa tiettyjä kriteerejä minkä puitteissa ko. nimitystä käytetään. Kaikki ei siis ole kaupan vaikka lavakisoissa käyneet niin julistaisivatkin! He eivät ole mikään auktoriteetti! Opettajaksi ja asiantuntijaksi ei myöskään tulla pelkästään menestymällllä jossain lavakisoissa vaan siihen vaaditaan lisäksi vuosien pituinen OIKEA koulutus ja paljon tanssikokemusta eri aloilta.

      Käyhän tosiaankin muutama kerta jonkun ammattiopettajan tango-opetuksessa niin uskon että käsityksesi muuttuvat tangosta aika lailla!

      Sen sanon tällä palstalla kirjoittelevasta nimim. "Päivistä" että jostain on tarttunut silmiini hänenkin olevan tanssinohjaaja, mutta tässä tapauksessa ilmeisen hyvä ja asiaansa perehtynyt ihminen, -ainakin näiden mielipteidensä perusteella mitä täältä olen lukenut! Hyviäkin tanssin ohjaajia siis on olemassa, mutta pelkkä kisaaaminen lavapuolella ei vielä siihen riitä ja tuskin on edes miksikään eduksi!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Jalan ojentamiseen ei ole monia tapoja taaksepäin liikuttaessa! Tämä asia kuuluu jo tangon alkeisiin ja perustekniikkaan. Minusta vaikuttaa siltä että nimimerkki Dte ei nyt tiedä mistä puhuu tai sitten on vasta-alkaja asiassa. Hänhän mm. luuli että tämä on jonkinlainen "vaihtoehtoinen" tapa taaksepäin askellettaessa...

      " Jalan ojentamiseen ei ole monia tapoja taaksepäin liikuttaessa! Tämä asia kuuluu jo tangon alkeisiin ja perustekniikkaan. Minusta vaikuttaa siltä että nimimerkki Dte ei nyt tiedä mistä puhuu tai sitten on vasta-alkaja asiassa. Hänhän mm. luuli että tämä on jonkinlainen "vaihtoehtoinen" tapa taaksepäin askellettaessa..."

      En puhunut mitään taaksepäin liikkumisesta...

      Tosiasia nyt vaan on, että voit ojentaa jalkaasi monella eri tavalla myös suomalaisessa tangossa. Mitään vakioitua ei tuossa ole kuin sinun STOL-osastollasi. Näin valitettavasti.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      " Jalan ojentamiseen ei ole monia tapoja taaksepäin liikuttaessa! Tämä asia kuuluu jo tangon alkeisiin ja perustekniikkaan. Minusta vaikuttaa siltä että nimimerkki Dte ei nyt tiedä mistä puhuu tai sitten on vasta-alkaja asiassa. Hänhän mm. luuli että tämä on jonkinlainen "vaihtoehtoinen" tapa taaksepäin askellettaessa..."

      En puhunut mitään taaksepäin liikkumisesta...

      Tosiasia nyt vaan on, että voit ojentaa jalkaasi monella eri tavalla myös suomalaisessa tangossa. Mitään vakioitua ei tuossa ole kuin sinun STOL-osastollasi. Näin valitettavasti.

      Eipä nyt yleistetä! Minä en väittänyt tuntevani kaikkia ammattimaisia opettajia ja heidän opetustyyliään, mutta uskoisin että tietyistä tangon perustekniikkaan liittyvistä asioista saa ammattiopettajilta saman opetuksen, joista esimerkkinä mainitsin tuon jalan ojentamisen taaksepäin liikkuessa. Tämähän on asia jonka opettaa jo lähes jokainen tuppukylän tanssinohjaajakin! En ole ikinä ollut tango-kurssilla jossa tuota asiaa ei olisi noin opetettu!

      STOL-opettajiltakin varmaan löytyy muuten monenlaista näkemystä (uskoisin ainakin) ja tyylit saattavat poiketa toisistaan mutta minulla on se käsitys että ammattiopettjat osaavat opettaa perusasiat oikein eikä mitensattuu!

      Joten älähän yleistä puhumalla pilkallisesti mistään vakioiduista stol-osastoistasi!

      Tässä on koko ajan puhuttu taaksepäin tapahtuvasta askelluksesta, joten älä hyvä ihminen nyt ala venkoilemaan muka eri "tanssisuunnilla"! Miten sinä muka "ojennat nivusen" esim. sivulle päin astuessasi? Tai eteenpäin?

      Nivusen ojennus tapahtuu AINA taaksepäin askeleita otettaessa! vaikahan takaviistoon esim. käännöksen aikana, siltikin nainen työntää jalan suoraksi taakse/takaviistoon joten sillä ei ole eroa!

      Jos olet omaksunut koukkupolvityylin jossa jalkasi ei ojennu suoraksi missään vaiheessa tanssin aikana, ei ole mikään ihme ettet myöskään ojenna jalkaasi taaksepäin liikkuessa nivusesta! tanssit siis koko ajan polvet ja lonkka koukussa! Ojennus tapahtuu joka askeleella taaksepäin mentäessä, oli sitten kysymyksessä takaviisto (käännös) tai suoraan taaksepäin etenevä suunta. Jos tästä tehdään poikkeuksia, ne ovat sitten jotain tuppukylissä itsekeksittyjä tyylejä jotka eivät kuulu tangoon vaan on otettu siihen väkivalloin mukaan.

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Väität siis ihan vakavissasi että esim. kanta-askel on tangossa "makuasia"? Entäpä nuo videoklipissä olevat nousut ja laskut? Ovatko nekin sinun mielipiteesi mukaan vain "makuasioita"?

      Siinä olet toki oikeassa että juuri tuolla tavalla lavoillakin tanssivat ne jotka ainakin itse pitävät itseään taitavina. Jossain muussa lajissa saattavat ihan oikeasti ollkain taitavia, mutta jos tangoa tanssitaan tuolla em. tyylillä se ei osoita suinkaan taitoa vaan taitamattomuutta! valitettavasti ko. tyyli on yleistynyt laajalti. Jos tätä menoa jatketaan, saa ihmetellä mitä TANGOSTA on jäljellä enää 10 vuoden kuluttua? Jos jo nyt kanta-askeleet, asennot ja joustot ovat "makuasioita"?
      Tuo tyyli on epäonnistunutta kilpatanssin apinoimista! ei muuta!

      Jonkunlaiset "säännöt" voisi tosiaankin tango-opetukseen olla, samoin kisoihin! Näihin määriteltäisiin muutama perusasia, kuten tangon osalta tangomainen A-tyylin asento, kanta-askeleet, nousut ja laskut pois askelikon sisältä, päät yhteen ja kyynärpäät suppuun sekä pari sylikkäin. Lisäksi tanssista pitää ehsottomasti löytyä pääsääntöisesti läpi tanssin perusaskel, musiikintulkinnallisesti saa poiketa hetkeksi, esim. yhden fraasin ajaksi! Mutta jos pari tanssii läpi kappaleen hidnopnop-askelluksella, pitäisi suoritus hylätä epäonnistuneena! kas kun suomalaisessa lavatangossa on neljä askelta! Lisäksi pitää löytyä polven ojennus, daamilla taaksepäin ja liikaa hösinää ei saa olla!

      Nämä asiat voitaisiin aivan hyvin esim. vakioida lavatangon piirteiksi joita noudatetaan kaikessa suomalaisen tangon opetuksessa tai muutoin ei saisi lupaa antaa kurssille nimitystä "lavatango" tai "suomalainen tango". samoin kisoihin pitäisi vakioida nämä kriteerit säännöiksi.

      Uskomatonta varmaan joillekin, mutta näidenkin puitteissa on lähes rajaton määrä mahdollisuuksia musiikintulkintaan ja tyylittelyyn sekä persoonallisiin ilmaisutapoihin, vaikka usein kuulee huudettavan "sääntöjen" tappavan lavatanssimaisuuden... Minä taas väitän ihan vakavissani että lavatangolle tällaisia "sääntöjä" paljon suurempi uhka on täydellinen säännöttömyys ja anarkia jossa kuka tahansa tuppukylän "tanssiohjaaja" tai kisailija saa määrittää tangon piirteet ja opettaa niitä lavatango-nimikkeellä toisille!

      Miten säilytetään tangon ominaispiirteet? Vai onko Humppikselle samantekevää vaikka 10 vuoden päästä lavatangoa tanssittaisiin buggin tekniikalla ja joustoilla? Minä mieluummin säilyttäisin edes jonkinlaiset "säännöt" joiden puitteissa lavatangoa saisi opettaa ja tuomaroida koska en ole niitä ihmisiä jotka juoksevat kulloistenkin muotivirtausten perässä vaan haluan kustakin tanssilajista nähdä sen ominaispiirteet jos kerran opetetaan nimeltä tiettyä tanssilajia tai jos kerran järjestetään kilpailu jonka aiheeksi ilmoitetaan esim. lavatango! En halua nähdä että lavatango-kilpailuissa pärjää slowfoksin tai kilpatangon tekniikalla koska katson että silloin kilpailijoita on harhautettu väärällä nimikkeellä. samoin jos menen lavatango-kurssille, edellytän että siellä myös opetetaan lavatangoa eikä slow-foksia tai kilpatangon sekoitusta! tekisipä mieleni vaatia mainitunlaisessa tapauksessa rahat takaisin harhautrtavan nimikkeen takia!

      Tangoilijan pitkästä puheenvuorosta löytyivät alla mainitut säännöt. Koska tällä palstalla saa kirjoittaa vaikkei asiantuntija olekaan kommentoin niitä tässä.

      A-tyylin asento: Kyllä, ehdottomasti.
      Mahdollistaa herkän viennin ja seuraamisen ja yhteensopivan tanssin. Mutta vaikeampi, koska vaatii oikeasti herkkyyttä.

      Kanta-askeleet: Valinnaista. Kumpikin toimii. Ja vuosikymmeniä vanha riita arg tangossa. Kumpaakin opetetaan ainoana oikeana ympäri maailmaa - mutta koska kyseessä on sosiaalitanssi, valinta on oma.

      Ei nousuja ja laskuja: Kyllä. Tango on tasainen tanssi jossa koristelut tehdään jaloilla eikä hitaan valssin tyyppisellä ylös/alas/vasemmalle/oikealle huojumisella

      Päät yhteen: Valinta, riippuu pitkälti pituuserosta, mutta ei ole väärin tai oikein.

      Kyynärpäät suppuun: Valinta, riippuu käytössä olevasta tilasta ja tanssin ja musiikin tyylistä.

      Jatkuva perusaskel: Ei, Ei, Ei! Tangon koko idea on siinä että askeleet tulevat miehen kokeman musiikin mukaan. Perusaskeleen itsepintainen toistaminen musiikista riippumatta tekee tanssista vastenmielistä kellottamista ja tappaa kaiken fiiliksen. Mielestäni tangossa pitäisi opettaa ensin kävelemään rytmiin pelkillä hitailla, sitten pelkillä nopeilla, ja lopuksi kävelemään kuten musiikin fiilis sanoo.

      Ja tässä sitten suomalaisen tangon ongelmat:

      Matalalla, polvet koukussa, reisi jalkojen välissä tanssiminen. Raskasta ja näyttää härskiltä ja rumalta.

      V asennossa tai kokonaan ilman vartalokontaktia tanssiminen.

      Perusaskeleen junnaaminen musiikista välittämättä.

      Askelten viennin korvaaminen automaattisella naisen perusaskeleella.

      Kuviot jotka toimiakseen vaativat viemätöntä naisen nopnoppia.

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Sensijaan, että ihailet sokeasti kisailijoita (joiden tyyli vaihtelee eri aikoina laidasta laitaan) tai kisoissa menestyneitä "opettajia" joilla ei ole mitään muuta tietoa takanaan kuin menestyminen joissain lavatanssikisoissa joissa ammattitaidottomat tuomarit ovat arvostelemassa, -suosittelen sinulle että hakeutuisit ammattiopettajien opetukseen joita ammatikseen tangoakin opettavia tanssikouluja/opettajia löytyy varmasti sinunkin kulkuetäisyydellesi STOL:in listasta STOL:n nettisivuilta.

      Kirjoituksistasi kyllä näkee että olet ollut kaikenkarvaisten "tanssiohjaajien" (niitä on kyllä hyviäkin olemassa, mutta harvemmassa silti!) opetettavana, -huomaa siitä että olet vähän hakoteillä tangon perustekniikkaankin liittyvissä asioissa eli et ole saanut kunnollista opetusta niihin mm. jalkatekniikan osalta. Nuo tuollaiset kommentit joiden mukaan kanta-askel on vain "vaihtoehto" tai jalan ojennus nivusesta asti on vain "eräs vaihtoehto" -kuulostavat valitettavasti juuri niiltä puoskari"opettajien" opetuksilta joita tämä maa on pullollaan.

      Jotta ylipäätään voitaisiin puhua tangosta, on oltava olemassa tiettyjä kriteerejä minkä puitteissa ko. nimitystä käytetään. Kaikki ei siis ole kaupan vaikka lavakisoissa käyneet niin julistaisivatkin! He eivät ole mikään auktoriteetti! Opettajaksi ja asiantuntijaksi ei myöskään tulla pelkästään menestymällllä jossain lavakisoissa vaan siihen vaaditaan lisäksi vuosien pituinen OIKEA koulutus ja paljon tanssikokemusta eri aloilta.

      Käyhän tosiaankin muutama kerta jonkun ammattiopettajan tango-opetuksessa niin uskon että käsityksesi muuttuvat tangosta aika lailla!

      Sen sanon tällä palstalla kirjoittelevasta nimim. "Päivistä" että jostain on tarttunut silmiini hänenkin olevan tanssinohjaaja, mutta tässä tapauksessa ilmeisen hyvä ja asiaansa perehtynyt ihminen, -ainakin näiden mielipteidensä perusteella mitä täältä olen lukenut! Hyviäkin tanssin ohjaajia siis on olemassa, mutta pelkkä kisaaaminen lavapuolella ei vielä siihen riitä ja tuskin on edes miksikään eduksi!

      " Sensijaan, että ihailet sokeasti kisailijoita (joiden tyyli vaihtelee eri aikoina laidasta laitaan) tai kisoissa menestyneitä "opettajia" joilla ei ole mitään muuta tietoa takanaan kuin menestyminen joissain lavatanssikisoissa joissa ammattitaidottomat tuomarit ovat arvostelemassa, -suosittelen sinulle että hakeutuisit ammattiopettajien opetukseen joita ammatikseen tangoakin opettavia tanssikouluja/opettajia löytyy varmasti sinunkin kulkuetäisyydellesi STOL:in listasta STOL:n nettisivuilta."

      Nyt alkaa niin sanotusti hieman kypsyttämään tuo jatkuva kilpailijoiden ihailemis/STOL rules -jankkaaminen. Niitä, joiden tyyli näyttää hyvältä kisoissa, lavoilla, jossain muualla ja kykenevät sisäistämänsä opettamaan, ei SAA uskoa.

      Uskomatonta väitettä.

      "Kirjoituksistasi kyllä näkee että olet ollut kaikenkarvaisten "tanssiohjaajien" (niitä on kyllä hyviäkin olemassa, mutta harvemmassa silti!) opetettavana, -huomaa siitä että olet vähän hakoteillä tangon perustekniikkaankin liittyvissä asioissa eli et ole saanut kunnollista opetusta niihin mm. jalkatekniikan osalta."

      Voi olla, eikä kiinnosta, onko opetus ollut standardeillasi laadukasta. Pikemminkin olen tällä menolla tyytyväinen siihen, että ei ole standardeillasi laadukasta.

      "Nuo tuollaiset kommentit joiden mukaan kanta-askel on vain "vaihtoehto" tai jalan ojennus nivusesta asti on vain "eräs vaihtoehto" -kuulostavat valitettavasti juuri niiltä puoskari"opettajien" opetuksilta joita tämä maa on pullollaan."

      Nytkö ryhdyt vakioimaan suomalaista tangoa johonkin perusmuottiin? No, hyvä. Julkaise mantrasi jossain mediassa, niin me mitään osaamattomat aloittelijat saamme vihdoinkin huippuoppiasi. Tätähän tämän maan tanssiskene tarvitsee.

      "Jotta ylipäätään voitaisiin puhua tangosta, on oltava olemassa tiettyjä kriteerejä minkä puitteissa ko. nimitystä käytetään. Kaikki ei siis ole kaupan vaikka lavakisoissa käyneet niin julistaisivatkin! He eivät ole mikään auktoriteetti!"

      Ja sinäkö olet tätä? Hah hah ja hah. Lavojen todellisuudelle et voi mitään, eikä sille voi kukaan mukaan mitään. Aina syntyy uusia variaatioita vanhoista tanssilajeista. Jotkut opettajat nappaavat nämä opetukseensa. Sama pätee suomalaiseen tangoon. Tästä ei ole olemassa mitään vakioitua säännöstöä. Koeta jo tajuta tämä.

      Tällä hetkellä pääasiassa lavatanssikilpailuissa ja lavatanssin opetuksessa sekä usko tai älä myös lavoilla luodaan jonkunlaista standardistoa, jota kykenevät ja osaavat lavatanssiopettajat vievät sopivilta osilta eteenpäin. Näin tämä nyt vain menee. Sinä voit STOLleinesi koettaa muuttaa kehityksen suuntaa. Toivottavasti ette tässä onnistu. Tämä täysin lavatanssin luovuuden ja monipuolisuuden säilymisen vuoksi.

      "Opettajaksi ja asiantuntijaksi ei myöskään tulla pelkästään menestymällllä jossain lavakisoissa vaan siihen vaaditaan lisäksi vuosien pituinen OIKEA koulutus ja paljon tanssikokemusta eri aloilta."

      Voi olla sinun standardeillasi. Minulla ja muutamalla muulla on erilainen käsitys tuosta. Jos opettajan tyyli näyttää hyvältä ja hän kykenee myös tuon opettamaan, miksi en uskoisi häntä.

      "Käyhän tosiaankin muutama kerta jonkun ammattiopettajan tango-opetuksessa niin uskon että käsityksesi muuttuvat tangosta aika lailla!"

      Kävin ja käsitykseni muuttuivat hyvin äkkiä sille suunnalle, että annetaan olla.

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Eipä nyt yleistetä! Minä en väittänyt tuntevani kaikkia ammattimaisia opettajia ja heidän opetustyyliään, mutta uskoisin että tietyistä tangon perustekniikkaan liittyvistä asioista saa ammattiopettajilta saman opetuksen, joista esimerkkinä mainitsin tuon jalan ojentamisen taaksepäin liikkuessa. Tämähän on asia jonka opettaa jo lähes jokainen tuppukylän tanssinohjaajakin! En ole ikinä ollut tango-kurssilla jossa tuota asiaa ei olisi noin opetettu!

      STOL-opettajiltakin varmaan löytyy muuten monenlaista näkemystä (uskoisin ainakin) ja tyylit saattavat poiketa toisistaan mutta minulla on se käsitys että ammattiopettjat osaavat opettaa perusasiat oikein eikä mitensattuu!

      Joten älähän yleistä puhumalla pilkallisesti mistään vakioiduista stol-osastoistasi!

      Tässä on koko ajan puhuttu taaksepäin tapahtuvasta askelluksesta, joten älä hyvä ihminen nyt ala venkoilemaan muka eri "tanssisuunnilla"! Miten sinä muka "ojennat nivusen" esim. sivulle päin astuessasi? Tai eteenpäin?

      Nivusen ojennus tapahtuu AINA taaksepäin askeleita otettaessa! vaikahan takaviistoon esim. käännöksen aikana, siltikin nainen työntää jalan suoraksi taakse/takaviistoon joten sillä ei ole eroa!

      Jos olet omaksunut koukkupolvityylin jossa jalkasi ei ojennu suoraksi missään vaiheessa tanssin aikana, ei ole mikään ihme ettet myöskään ojenna jalkaasi taaksepäin liikkuessa nivusesta! tanssit siis koko ajan polvet ja lonkka koukussa! Ojennus tapahtuu joka askeleella taaksepäin mentäessä, oli sitten kysymyksessä takaviisto (käännös) tai suoraan taaksepäin etenevä suunta. Jos tästä tehdään poikkeuksia, ne ovat sitten jotain tuppukylissä itsekeksittyjä tyylejä jotka eivät kuulu tangoon vaan on otettu siihen väkivalloin mukaan.

      "Tässä on koko ajan puhuttu taaksepäin tapahtuvasta askelluksesta, joten älä hyvä ihminen nyt ala venkoilemaan muka eri "tanssisuunnilla"! Miten sinä muka "ojennat nivusen" esim. sivulle päin astuessasi? Tai eteenpäin?"

      Kovin helposti. Menepä peilin eteen ja katso ensin, miltä näyttää kun ojennat nivusesta jalan. Katso sitten, miltä näyttää kun teet saman sivulle, eteen ja diagonaalisuuntiin.

      "STOL-opettajiltakin varmaan löytyy muuten monenlaista näkemystä (uskoisin ainakin) ja tyylit saattavat poiketa toisistaan mutta minulla on se käsitys että ammattiopettjat osaavat opettaa perusasiat oikein eikä mitensattuu!"

      Ammattiopettajat ovat ihmisiä, joiden joukossa on hyvin monenlaista palloilijaa. Myös STOLlilaisten joukossa. Ammattiopettajiksi on nykyisin edetty myös ilman STOLlin koulutustakin. Tässä mielessä skaala on hyvin laaja.

      "Joten älähän yleistä puhumalla pilkallisesti mistään vakioiduista stol-osastoistasi!"

      Taatusti puhun nyt ja jatkossa. Niin kauan kuin puhutaan lavatanssista, jonka elinehto on luovuus, erilaiset variaatiot ja lähes kaikki käy -mentaliteetti, kritisoin kaikkia lavatanssiin sääntöjä luovia tahoja.

      Äänestä

    • ... kirjoitti:

      Tangoilijan pitkästä puheenvuorosta löytyivät alla mainitut säännöt. Koska tällä palstalla saa kirjoittaa vaikkei asiantuntija olekaan kommentoin niitä tässä.

      A-tyylin asento: Kyllä, ehdottomasti.
      Mahdollistaa herkän viennin ja seuraamisen ja yhteensopivan tanssin. Mutta vaikeampi, koska vaatii oikeasti herkkyyttä.

      Kanta-askeleet: Valinnaista. Kumpikin toimii. Ja vuosikymmeniä vanha riita arg tangossa. Kumpaakin opetetaan ainoana oikeana ympäri maailmaa - mutta koska kyseessä on sosiaalitanssi, valinta on oma.

      Ei nousuja ja laskuja: Kyllä. Tango on tasainen tanssi jossa koristelut tehdään jaloilla eikä hitaan valssin tyyppisellä ylös/alas/vasemmalle/oikealle huojumisella

      Päät yhteen: Valinta, riippuu pitkälti pituuserosta, mutta ei ole väärin tai oikein.

      Kyynärpäät suppuun: Valinta, riippuu käytössä olevasta tilasta ja tanssin ja musiikin tyylistä.

      Jatkuva perusaskel: Ei, Ei, Ei! Tangon koko idea on siinä että askeleet tulevat miehen kokeman musiikin mukaan. Perusaskeleen itsepintainen toistaminen musiikista riippumatta tekee tanssista vastenmielistä kellottamista ja tappaa kaiken fiiliksen. Mielestäni tangossa pitäisi opettaa ensin kävelemään rytmiin pelkillä hitailla, sitten pelkillä nopeilla, ja lopuksi kävelemään kuten musiikin fiilis sanoo.

      Ja tässä sitten suomalaisen tangon ongelmat:

      Matalalla, polvet koukussa, reisi jalkojen välissä tanssiminen. Raskasta ja näyttää härskiltä ja rumalta.

      V asennossa tai kokonaan ilman vartalokontaktia tanssiminen.

      Perusaskeleen junnaaminen musiikista välittämättä.

      Askelten viennin korvaaminen automaattisella naisen perusaskeleella.

      Kuviot jotka toimiakseen vaativat viemätöntä naisen nopnoppia.

      "A-tyylin asento: Kyllä, ehdottomasti.
      Mahdollistaa herkän viennin ja seuraamisen ja yhteensopivan tanssin. Mutta vaikeampi, koska vaatii oikeasti herkkyyttä."

      Tai kontaktipintana linja lantiosta ylöspäin tai jokin muu. Valinta on jokaisen oma.

      "Kanta-askeleet: Valinnaista. Kumpikin toimii. Ja vuosikymmeniä vanha riita arg tangossa. Kumpaakin opetetaan ainoana oikeana ympäri maailmaa - mutta koska kyseessä on sosiaalitanssi, valinta on oma."

      Tai päkiäaskeita eteenpäin mentäessä silloin tällöin. Taaksepäin mentäessä päkiä-kanta-askelia, kun kanta-päkiä yhdistelmä on ihmiselle taaksepäin mennessä poikkeuksellisen hankala...

      "Ei nousuja ja laskuja: Kyllä. Tango on tasainen tanssi jossa koristelut tehdään jaloilla eikä hitaan valssin tyyppisellä ylös/alas/vasemmalle/oikealle huojumisella"

      Nousuja ja laskuja varsinkin sosiaalitanssityylin suomalaisessa tangossa. Luovat dynaamisuutta tanssiin, eikä tule puskutraktorifiilistä, kun "jyrätään" eteenpäin koko ajan alhaalla ollen.

      "Päät yhteen: Valinta, riippuu pitkälti pituuserosta, mutta ei ole väärin tai oikein."

      Kyllä.

      "Kyynärpäät suppuun: Valinta, riippuu käytössä olevasta tilasta ja tanssin ja musiikin tyylistä."

      Kyllä.

      "Jatkuva perusaskel: Ei, Ei, Ei! Tangon koko idea on siinä että askeleet tulevat miehen kokeman musiikin mukaan. Perusaskeleen itsepintainen toistaminen musiikista riippumatta tekee tanssista vastenmielistä kellottamista ja tappaa kaiken fiiliksen."

      Kyllä. Täsmälleen näin. "Asiantuntijamme" nimimerkki "Tangoilija" ei edes kiinnittänyt tähän seikkaan huomiota suomalaista tangoa määritellessään...

      Näinhän se on, että STOL-osastolla ollaan niin kangistuneita sovittuihin askelluksiin ja kuvioihin, ettei musiikin mukainen tanssiminen voisi heitä vähempää kiinnostaa.

      "V asennossa tai kokonaan ilman vartalokontaktia tanssiminen."

      Tuo V-asennossa tanssiminen viittaa kilpatanssipuolen raamitukseen. En pidä sitä huonona vaihtoehtona, jos sitä osaa käyttää tilaa viemättömästi.

      "Kuviot jotka toimiakseen vaativat viemätöntä naisen nopnoppia."

      Oliskos esimerkkejä kuvioista?

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "A-tyylin asento: Kyllä, ehdottomasti.
      Mahdollistaa herkän viennin ja seuraamisen ja yhteensopivan tanssin. Mutta vaikeampi, koska vaatii oikeasti herkkyyttä."

      Tai kontaktipintana linja lantiosta ylöspäin tai jokin muu. Valinta on jokaisen oma.

      "Kanta-askeleet: Valinnaista. Kumpikin toimii. Ja vuosikymmeniä vanha riita arg tangossa. Kumpaakin opetetaan ainoana oikeana ympäri maailmaa - mutta koska kyseessä on sosiaalitanssi, valinta on oma."

      Tai päkiäaskeita eteenpäin mentäessä silloin tällöin. Taaksepäin mentäessä päkiä-kanta-askelia, kun kanta-päkiä yhdistelmä on ihmiselle taaksepäin mennessä poikkeuksellisen hankala...

      "Ei nousuja ja laskuja: Kyllä. Tango on tasainen tanssi jossa koristelut tehdään jaloilla eikä hitaan valssin tyyppisellä ylös/alas/vasemmalle/oikealle huojumisella"

      Nousuja ja laskuja varsinkin sosiaalitanssityylin suomalaisessa tangossa. Luovat dynaamisuutta tanssiin, eikä tule puskutraktorifiilistä, kun "jyrätään" eteenpäin koko ajan alhaalla ollen.

      "Päät yhteen: Valinta, riippuu pitkälti pituuserosta, mutta ei ole väärin tai oikein."

      Kyllä.

      "Kyynärpäät suppuun: Valinta, riippuu käytössä olevasta tilasta ja tanssin ja musiikin tyylistä."

      Kyllä.

      "Jatkuva perusaskel: Ei, Ei, Ei! Tangon koko idea on siinä että askeleet tulevat miehen kokeman musiikin mukaan. Perusaskeleen itsepintainen toistaminen musiikista riippumatta tekee tanssista vastenmielistä kellottamista ja tappaa kaiken fiiliksen."

      Kyllä. Täsmälleen näin. "Asiantuntijamme" nimimerkki "Tangoilija" ei edes kiinnittänyt tähän seikkaan huomiota suomalaista tangoa määritellessään...

      Näinhän se on, että STOL-osastolla ollaan niin kangistuneita sovittuihin askelluksiin ja kuvioihin, ettei musiikin mukainen tanssiminen voisi heitä vähempää kiinnostaa.

      "V asennossa tai kokonaan ilman vartalokontaktia tanssiminen."

      Tuo V-asennossa tanssiminen viittaa kilpatanssipuolen raamitukseen. En pidä sitä huonona vaihtoehtona, jos sitä osaa käyttää tilaa viemättömästi.

      "Kuviot jotka toimiakseen vaativat viemätöntä naisen nopnoppia."

      Oliskos esimerkkejä kuvioista?

      Esimerkki auto-nop-nop kohdasta kuviossa - kun palautatetaan nainen takaisin eteen syliotteeseen miehen sivulta / promenadesta (miehestä katsoen kello kolmesta kello kahteentoista) - suomalaisessa tangossa siihen tulee naisella sisäänrakennettu nop nop sulkuvaiheessa ennenkuin liike jatkuu seuraavalla hitaalla johonkin suuntaan. Koska sulkeutuessa ei ole vielä hyvää vartalokontaktia nop nopia ei pysty luotettavasti viemään -> kumpikin ottaa sen oletuksena.

      Tai sitten olen vain niin huono etten saa mitenkään siinä kohdassa vietyä selvästi. Ei ainakaan ole koskaan onnistunut ei-tutulle naiselle jättää nopnopia pois. Mutta en olekaan asiantuntija, kuten sanoin..

      Äänestä

    • Lusikka soppaan! kirjoitti:

      Täyttä asiaa kirjoitti DD!

      Lisään vielä että tangoa tanssitaan vahvasti sylikkäin ilman koukkupolvi-tangotyylin reisikontaktia. Oikean tangotaiturin piirteitä on sekin että hän osaa voimankäytöllään elää dynaamisesti tangossa mukana; iskevä kiihkeä tangon rytmi voimakkaalla ykköspainotteisuudella vaatii askellukseen kunnollisen tukijalan ponnistustekniikan ja silti pehmeän hidastuksen että tangossa on voimaa ja agressiivisuutta silloin kun musiikki sitä vaatii. Parin liikkuminen kertoo paljon tangon sielusta!

      Päät erillään ja ylävartalot vahvasti auki koukkupolvet ja voimakas reisikontakti on aloittelijoille helpompi tapa tanssia, mutta tangoa sylikkäin ja taidolla... -se vaatii jo paljon enemmän parin yhteentanssimista kun viejän liikkeet välittyvät rintakehän kosketuksen kautta daamille ja daamin on osattava edetä voimankäytön mukaan. Se on todellista vartalovientiä ja yhteentanssimista!

      Ylävartalon keikuttelemisella (pohjoisen tyyli) saadaan aikaan vain rauhaton tunnelma ja hätäisyys. Samaa voi sanoa myös lantion ja pyllyn pyörittämisestä mikä EI kuulu tangoon missään olosuhteissa!

      Oikea tango näyttää siltä kuin pari olisi sulautunut yhteen!

      Noin yleisesti tätä keskustelua katsellessa tulee mieleen:
      että olisipa aika moni olympiamitali jäänyt saamatta ilman innostuneita amatöörivalmentajia joilla on omaa menestystä ainoastaan alemmissa sarjoissa. Siinä vaiheessa kun aletaan kumartamaan jotain auktoriteettia (erittäin tavallista tanssimaailmassa), ollaan jo pudottu kelkasta. Ei tanssikaan kehity opaskirjojen sivuilla vaan potkimalla aísan yli.

      Äänestä

    • ... kirjoitti:

      Esimerkki auto-nop-nop kohdasta kuviossa - kun palautatetaan nainen takaisin eteen syliotteeseen miehen sivulta / promenadesta (miehestä katsoen kello kolmesta kello kahteentoista) - suomalaisessa tangossa siihen tulee naisella sisäänrakennettu nop nop sulkuvaiheessa ennenkuin liike jatkuu seuraavalla hitaalla johonkin suuntaan. Koska sulkeutuessa ei ole vielä hyvää vartalokontaktia nop nopia ei pysty luotettavasti viemään -> kumpikin ottaa sen oletuksena.

      Tai sitten olen vain niin huono etten saa mitenkään siinä kohdassa vietyä selvästi. Ei ainakaan ole koskaan onnistunut ei-tutulle naiselle jättää nopnopia pois. Mutta en olekaan asiantuntija, kuten sanoin..

      Jospa vaihteeksi menisitkin itse sen avauksen päätteeksi eteen ja astelisit seuraavat takaperin.

      Joskus tulee jopa joka toinen kerta tehdyksi noin (varsinkin, jos on raskaammin liikkuva nainen hinauksessa).

      Kyllä sen naisenkin saa sinne eteen menemään ajoissa, kun antaa hiukan etukäteistietoa (vartalolla) siitä, mitä on toiveissa kohta tapahtumaan. Itse tietysti pitää siinä kohdin hidastaa sopivasti etenemistään.

      Äänestä

    • ... kirjoitti:

      Esimerkki auto-nop-nop kohdasta kuviossa - kun palautatetaan nainen takaisin eteen syliotteeseen miehen sivulta / promenadesta (miehestä katsoen kello kolmesta kello kahteentoista) - suomalaisessa tangossa siihen tulee naisella sisäänrakennettu nop nop sulkuvaiheessa ennenkuin liike jatkuu seuraavalla hitaalla johonkin suuntaan. Koska sulkeutuessa ei ole vielä hyvää vartalokontaktia nop nopia ei pysty luotettavasti viemään -> kumpikin ottaa sen oletuksena.

      Tai sitten olen vain niin huono etten saa mitenkään siinä kohdassa vietyä selvästi. Ei ainakaan ole koskaan onnistunut ei-tutulle naiselle jättää nopnopia pois. Mutta en olekaan asiantuntija, kuten sanoin..

      Tuossa mainitsemassasi tilanteessa ja asennossa daamin auto-nonoppien voidaan estää antamalla daamille tarpeeksi ajoissa signaali että nyt edetäänkin hitaasti! Miten? No tässä asennossahan oikea käötesi on daamin selän takana (normaalisti) ja vasen käsi daamin oikeassa kädessä teidän edessä keskellä. Annat ennenkaikkea vasemmalla kädelläsi "jarruttavan" signaalin tarpeeksi selvästi ja tarpeeksi ajoissa, -jo viimeisen avautuvan hitaan loppuosassa, ennenkuin daami ehtii ottaa sitä "kiihdytystä" eli seuraavia nonoppeja. Voit tehostaa tätä vastustamista oikealla kädelläsi mikäli otteesi on sellainen että se ylettyy kunnolla daamin ympäri, mutta vaikka ei ylettyisikään, voisit kiinnittää huomiota siihen ettet ainakaan vaistomaisesti paina daamia selästä YHTÄÄN eli kun normaalisti pieni paine on daamia eteenpäin vietäessä promenadissa nii nyt otat viimeisen hitaan aikana joka on jo auki-asennossa kokonaan paine pois daamin selästä sekä samanaikaisesti vastustat selvästi eteenpäin menoa vasemmalla kädellä. Eduksi on myös jos olet kyljestä kunnolla kiinni daamin vasemmassa kyljessä jolloin hän voi huomata/tuntea omasta vartalon liikkeestäsi että nyt mennään hitaita.

      Tässä vaan muutama vinkki joita kannattaa kokeilla. Yhtä vaistomaista ja automaattista kuin naisilla tuossa tilanteessa on ottaa nopeat, on miehillä se selästä vauhdin painaminen joka on viesti että nyt nopeasti eteenpäin... Nämä ovat maneereja joita ei herkästi tule aina ajatelleeksi. Tietysti voit Truen neuvon mukaan luopua tuosta liikkeestä sellaisenaan ja sopeuttaa/muuttaa oma promenadisi siten että itse kierrät naisen eteen mutta itse kokeilisin mieluummin erilaisia vientimerkkejä enkä menisi ensimmäiseksi siitä mistä aita on matalin. Näin kehittyy vientitaito samalla! Mutta sinulla on vapaus tehdä kuten parhaaksi näet!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Tuossa mainitsemassasi tilanteessa ja asennossa daamin auto-nonoppien voidaan estää antamalla daamille tarpeeksi ajoissa signaali että nyt edetäänkin hitaasti! Miten? No tässä asennossahan oikea käötesi on daamin selän takana (normaalisti) ja vasen käsi daamin oikeassa kädessä teidän edessä keskellä. Annat ennenkaikkea vasemmalla kädelläsi "jarruttavan" signaalin tarpeeksi selvästi ja tarpeeksi ajoissa, -jo viimeisen avautuvan hitaan loppuosassa, ennenkuin daami ehtii ottaa sitä "kiihdytystä" eli seuraavia nonoppeja. Voit tehostaa tätä vastustamista oikealla kädelläsi mikäli otteesi on sellainen että se ylettyy kunnolla daamin ympäri, mutta vaikka ei ylettyisikään, voisit kiinnittää huomiota siihen ettet ainakaan vaistomaisesti paina daamia selästä YHTÄÄN eli kun normaalisti pieni paine on daamia eteenpäin vietäessä promenadissa nii nyt otat viimeisen hitaan aikana joka on jo auki-asennossa kokonaan paine pois daamin selästä sekä samanaikaisesti vastustat selvästi eteenpäin menoa vasemmalla kädellä. Eduksi on myös jos olet kyljestä kunnolla kiinni daamin vasemmassa kyljessä jolloin hän voi huomata/tuntea omasta vartalon liikkeestäsi että nyt mennään hitaita.

      Tässä vaan muutama vinkki joita kannattaa kokeilla. Yhtä vaistomaista ja automaattista kuin naisilla tuossa tilanteessa on ottaa nopeat, on miehillä se selästä vauhdin painaminen joka on viesti että nyt nopeasti eteenpäin... Nämä ovat maneereja joita ei herkästi tule aina ajatelleeksi. Tietysti voit Truen neuvon mukaan luopua tuosta liikkeestä sellaisenaan ja sopeuttaa/muuttaa oma promenadisi siten että itse kierrät naisen eteen mutta itse kokeilisin mieluummin erilaisia vientimerkkejä enkä menisi ensimmäiseksi siitä mistä aita on matalin. Näin kehittyy vientitaito samalla! Mutta sinulla on vapaus tehdä kuten parhaaksi näet!

      " Tuossa mainitsemassasi tilanteessa ja asennossa daamin auto-nonoppien voidaan estää antamalla daamille tarpeeksi ajoissa signaali että nyt edetäänkin hitaasti! Miten? No tässä asennossahan oikea käötesi on daamin selän takana (normaalisti) ja vasen käsi daamin oikeassa kädessä teidän edessä keskellä. Annat ennenkaikkea vasemmalla kädelläsi "jarruttavan" signaalin tarpeeksi selvästi ja tarpeeksi ajoissa, -jo viimeisen avautuvan hitaan loppuosassa, ennenkuin daami ehtii ottaa sitä "kiihdytystä" eli seuraavia nonoppeja."

      Itse käytän myös näissä promenadeissa hitaita askeleita ennen kuin suljen promenadin nopeilla askeleilla. Rytmin vaihdos antaa daamille selkeän infon, että jotain on tapahtumassa. Promenadin sulkeminen jatkuvilla nopeilla on hivenen hankalaa.

      Toinen tärkeä seikka on tässä myös se, että tuntumasi daamiin on riittävän hyvä promenadissa, jotta daami tuntee painonsiirtosi. Daami ei muuten erota, onko kyseessä hitaat vai nopeat askeleet.

      Kas kummaa, onkohan minusta tulossa STOLlilainen, kun alan olemaan "asiantuntijamme" kanssa samaa mieltä!

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      " Sensijaan, että ihailet sokeasti kisailijoita (joiden tyyli vaihtelee eri aikoina laidasta laitaan) tai kisoissa menestyneitä "opettajia" joilla ei ole mitään muuta tietoa takanaan kuin menestyminen joissain lavatanssikisoissa joissa ammattitaidottomat tuomarit ovat arvostelemassa, -suosittelen sinulle että hakeutuisit ammattiopettajien opetukseen joita ammatikseen tangoakin opettavia tanssikouluja/opettajia löytyy varmasti sinunkin kulkuetäisyydellesi STOL:in listasta STOL:n nettisivuilta."

      Nyt alkaa niin sanotusti hieman kypsyttämään tuo jatkuva kilpailijoiden ihailemis/STOL rules -jankkaaminen. Niitä, joiden tyyli näyttää hyvältä kisoissa, lavoilla, jossain muualla ja kykenevät sisäistämänsä opettamaan, ei SAA uskoa.

      Uskomatonta väitettä.

      "Kirjoituksistasi kyllä näkee että olet ollut kaikenkarvaisten "tanssiohjaajien" (niitä on kyllä hyviäkin olemassa, mutta harvemmassa silti!) opetettavana, -huomaa siitä että olet vähän hakoteillä tangon perustekniikkaankin liittyvissä asioissa eli et ole saanut kunnollista opetusta niihin mm. jalkatekniikan osalta."

      Voi olla, eikä kiinnosta, onko opetus ollut standardeillasi laadukasta. Pikemminkin olen tällä menolla tyytyväinen siihen, että ei ole standardeillasi laadukasta.

      "Nuo tuollaiset kommentit joiden mukaan kanta-askel on vain "vaihtoehto" tai jalan ojennus nivusesta asti on vain "eräs vaihtoehto" -kuulostavat valitettavasti juuri niiltä puoskari"opettajien" opetuksilta joita tämä maa on pullollaan."

      Nytkö ryhdyt vakioimaan suomalaista tangoa johonkin perusmuottiin? No, hyvä. Julkaise mantrasi jossain mediassa, niin me mitään osaamattomat aloittelijat saamme vihdoinkin huippuoppiasi. Tätähän tämän maan tanssiskene tarvitsee.

      "Jotta ylipäätään voitaisiin puhua tangosta, on oltava olemassa tiettyjä kriteerejä minkä puitteissa ko. nimitystä käytetään. Kaikki ei siis ole kaupan vaikka lavakisoissa käyneet niin julistaisivatkin! He eivät ole mikään auktoriteetti!"

      Ja sinäkö olet tätä? Hah hah ja hah. Lavojen todellisuudelle et voi mitään, eikä sille voi kukaan mukaan mitään. Aina syntyy uusia variaatioita vanhoista tanssilajeista. Jotkut opettajat nappaavat nämä opetukseensa. Sama pätee suomalaiseen tangoon. Tästä ei ole olemassa mitään vakioitua säännöstöä. Koeta jo tajuta tämä.

      Tällä hetkellä pääasiassa lavatanssikilpailuissa ja lavatanssin opetuksessa sekä usko tai älä myös lavoilla luodaan jonkunlaista standardistoa, jota kykenevät ja osaavat lavatanssiopettajat vievät sopivilta osilta eteenpäin. Näin tämä nyt vain menee. Sinä voit STOLleinesi koettaa muuttaa kehityksen suuntaa. Toivottavasti ette tässä onnistu. Tämä täysin lavatanssin luovuuden ja monipuolisuuden säilymisen vuoksi.

      "Opettajaksi ja asiantuntijaksi ei myöskään tulla pelkästään menestymällllä jossain lavakisoissa vaan siihen vaaditaan lisäksi vuosien pituinen OIKEA koulutus ja paljon tanssikokemusta eri aloilta."

      Voi olla sinun standardeillasi. Minulla ja muutamalla muulla on erilainen käsitys tuosta. Jos opettajan tyyli näyttää hyvältä ja hän kykenee myös tuon opettamaan, miksi en uskoisi häntä.

      "Käyhän tosiaankin muutama kerta jonkun ammattiopettajan tango-opetuksessa niin uskon että käsityksesi muuttuvat tangosta aika lailla!"

      Kävin ja käsitykseni muuttuivat hyvin äkkiä sille suunnalle, että annetaan olla.

      Ei pidä heti hermostua jos huomaa olleensa väärässä tai että omat käsitykset ei olekaan kaikkien muidenkin käsityksiä!

      Nythän on ollut vain puhe siitä, mitä on TANGO ja millä kriteereillä jotakin tanssia voidaan kutsua tangoksi. kautta aikojen esimerkiksi juuri kanta-askel on ollut tärkeimpiä kriteereitä tango-nimisessä tanssilajissa, samoin kuin tietynlainen jalkatekniikka.
      Ymmärrän kyllä hyvin pointtisi siitä että lavoilla tulisi olla vapaus, olen jopa samaa mieltä mutta kohdistaisin tanssinopetukseen ja tuomarointiin huomiota ja jonkinlaisia, alkeellisia perustekniikkaan liittyviä "sääntöjä" soisin näkeväni näissä kahdessa tahossa. olet kai samaa mieltä siitä että kilpailuista ja tanssikursseilta trendit virtaavat lavoille?

      Nyt on vähän kuin villin lännen menoa että jokainen voi tykönään päättää mitä ja miten tango määritellään. jos menet tangokurssille, et voi koskaa tietää millaista tangoa siellä opetetaan, kyseessä voi olla vaikka nykyisin suosittu "pohjoisen tango" (viittaa tässä säikeessä keksittyyn termiin) josta tangon ominaispiirteet ovat paljolti hävinneet!

      Itse koen tällaisen harhaanjohtamiseksi jos kurssia mainostetaan tangokurssina mutta siellä opetetaankin tangoon kuulumattomia tekniikoita.

      Koen haitalliseksi sen että lavoilla mennään esim. kyynärpäät pitkällä kilpatanssimaisesti (Oulun tyyli) hyökkäillen. Puhuttakoon sitten jostain muusta mutta tangoa se ei enää ole, -ainakaan lavatangoa!

      Suuntaus on sellainen että alkuperöiset tanssit ovat kovaa vauhtia menettämässä tunnusomaisia piirteitään. Näin on käynyt monen muunkin tanssin kohdalla kuin tangon! Ei kaikki "kehitys" mene oikeaan suuntaan vaikka kehitys suotavaa onkin! kaikkea uutta ei pidä niellä vain uutuuden takia tai sen takia että joku on sellaisella pärjännyt jossain!

      Nykyisestä tangotyylin "kauneudesta" voidaan olla montaa mieltä mutta minusta se on rumaa. Siksi en pidä ko. tyylin yleistýmisestä lavoillakaan. Se ei myöskään sovi lavojen ruuhkaan joten en ymmärrä miksi ihmeessä aina pitäisi vain taputtaa tyytyväisenä käsiä näiden uusien keksintöjen edessä? Monen asian suhteen näissä uusissa keksinnöissä kun mennään siitä mistä aita on matalin, kun ei viitsitä opetella kunnollista tekniikkaa. Lopputuloskin on sitten sen näköistä...

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      " Tuossa mainitsemassasi tilanteessa ja asennossa daamin auto-nonoppien voidaan estää antamalla daamille tarpeeksi ajoissa signaali että nyt edetäänkin hitaasti! Miten? No tässä asennossahan oikea käötesi on daamin selän takana (normaalisti) ja vasen käsi daamin oikeassa kädessä teidän edessä keskellä. Annat ennenkaikkea vasemmalla kädelläsi "jarruttavan" signaalin tarpeeksi selvästi ja tarpeeksi ajoissa, -jo viimeisen avautuvan hitaan loppuosassa, ennenkuin daami ehtii ottaa sitä "kiihdytystä" eli seuraavia nonoppeja."

      Itse käytän myös näissä promenadeissa hitaita askeleita ennen kuin suljen promenadin nopeilla askeleilla. Rytmin vaihdos antaa daamille selkeän infon, että jotain on tapahtumassa. Promenadin sulkeminen jatkuvilla nopeilla on hivenen hankalaa.

      Toinen tärkeä seikka on tässä myös se, että tuntumasi daamiin on riittävän hyvä promenadissa, jotta daami tuntee painonsiirtosi. Daami ei muuten erota, onko kyseessä hitaat vai nopeat askeleet.

      Kas kummaa, onkohan minusta tulossa STOLlilainen, kun alan olemaan "asiantuntijamme" kanssa samaa mieltä!

      Tosin promenadi voidaan sulkea monellakin eri tavalla. Se voidaan esimerkin tapaisesti sulkea suoraan joko hitailla tai nopeilla, mutta promenadista voidaan mennä suoraan myös erityyppisiin kuvioihin kuten pivotpyörintään tai kääntyä nopeisiin taka-askeleisiin tai mennä suoraan taivutukseen/hidastukseen/pysäytykseen tms. Itse käytän useimmiten jotain ylläolevista mutta joskus on lavalla pakkotilanne kun tilaa ei yllättäen olekaan, -lopettaa promenadi ennen aikojaan ja palata vaikka perusaskeleeseen.

      By the way: Jossain tässä ketjussa oli puhetta perusaskeleella tallaamisesta. Olen todennut että (pääsääntöisesti) tulee tangosta löytä/erottua perusaskel mutta en suinkaan tarkoita sillä etteikö sitä saisi rikkoa jos musiikki vaatii. Siinä taas tulee meikäläisellä raja vastaan että jos mennään koko kappale pelkillä hitailla tai pelkillä nopeilla tai jos perusaskelta ei ole ollenkaan, -saa kysyä tanssiiko silloin tangoa vai jotain muuta! Kilpatanssipuolella kilpatanssimaailmassa edellytetään että ko. tanssin perusaskel täytyy löytyä kisasuorituksen aikana koska kilpailtava tanssilaji on kerran nimetty nimeltä. Aivan sama periaate sopii hyväksi periaatteeksi myös lavatanssin puolelle!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Tuossa mainitsemassasi tilanteessa ja asennossa daamin auto-nonoppien voidaan estää antamalla daamille tarpeeksi ajoissa signaali että nyt edetäänkin hitaasti! Miten? No tässä asennossahan oikea käötesi on daamin selän takana (normaalisti) ja vasen käsi daamin oikeassa kädessä teidän edessä keskellä. Annat ennenkaikkea vasemmalla kädelläsi "jarruttavan" signaalin tarpeeksi selvästi ja tarpeeksi ajoissa, -jo viimeisen avautuvan hitaan loppuosassa, ennenkuin daami ehtii ottaa sitä "kiihdytystä" eli seuraavia nonoppeja. Voit tehostaa tätä vastustamista oikealla kädelläsi mikäli otteesi on sellainen että se ylettyy kunnolla daamin ympäri, mutta vaikka ei ylettyisikään, voisit kiinnittää huomiota siihen ettet ainakaan vaistomaisesti paina daamia selästä YHTÄÄN eli kun normaalisti pieni paine on daamia eteenpäin vietäessä promenadissa nii nyt otat viimeisen hitaan aikana joka on jo auki-asennossa kokonaan paine pois daamin selästä sekä samanaikaisesti vastustat selvästi eteenpäin menoa vasemmalla kädellä. Eduksi on myös jos olet kyljestä kunnolla kiinni daamin vasemmassa kyljessä jolloin hän voi huomata/tuntea omasta vartalon liikkeestäsi että nyt mennään hitaita.

      Tässä vaan muutama vinkki joita kannattaa kokeilla. Yhtä vaistomaista ja automaattista kuin naisilla tuossa tilanteessa on ottaa nopeat, on miehillä se selästä vauhdin painaminen joka on viesti että nyt nopeasti eteenpäin... Nämä ovat maneereja joita ei herkästi tule aina ajatelleeksi. Tietysti voit Truen neuvon mukaan luopua tuosta liikkeestä sellaisenaan ja sopeuttaa/muuttaa oma promenadisi siten että itse kierrät naisen eteen mutta itse kokeilisin mieluummin erilaisia vientimerkkejä enkä menisi ensimmäiseksi siitä mistä aita on matalin. Näin kehittyy vientitaito samalla! Mutta sinulla on vapaus tehdä kuten parhaaksi näet!

      Tuo eteenpäin kiihdyttävän oikean käden välttäminen on hyvä vinkki tässä kohtaa - uskoisin että olen antanut yhtä aikaa jarrutusta ja kiihdytystä tässä kohdassa - koska jarrutukseen keskittyminen ei ole auttanut luotettavasti.

      Ja toisaalta, jos nainen toimii toisinpäin (seuraa vain vietyjä nopnoppeja, menee muuten hitaita) oikean käden kiihdytys on tässäkin varmaan hyvä keino tehostaa nop noppien viemistä ilmankin valmista kontaktia.

      Kiitos,
      ...

      Äänestä

    • ... kirjoitti:

      Tuo eteenpäin kiihdyttävän oikean käden välttäminen on hyvä vinkki tässä kohtaa - uskoisin että olen antanut yhtä aikaa jarrutusta ja kiihdytystä tässä kohdassa - koska jarrutukseen keskittyminen ei ole auttanut luotettavasti.

      Ja toisaalta, jos nainen toimii toisinpäin (seuraa vain vietyjä nopnoppeja, menee muuten hitaita) oikean käden kiihdytys on tässäkin varmaan hyvä keino tehostaa nop noppien viemistä ilmankin valmista kontaktia.

      Kiitos,
      ...

      Aivan kuten tuo DTe:kin jo sanoi ja itsekin tulin sanoneeksi, niin funtaasppa vähän sitä etäisyyttä naisesta siinä promenaadiasennossa... jos nainen on kovin kaukana vartalostasi ja löyhässä otteessa, jää yksi hyvä ja käyttökelpoinen elementti käyttämättä sinulta: nimittäin oman vartalosi liike! Jos otat naisen tuossa prmenadissa "kunnolla" syliin, tietenkin liikaa puristamatta ja painamatta niin hän saa todellakin omasta vartalonliikkeestäsi yhden lisäsignaalin kunhan itse vain otat nuo askeleet rauhallisesti ja määrätietoisesti. Jos ei ensimmäisellä kerralla onnistu niin eikun uudestaan vaan!

      Mielenkiintoisia kokeiluhetkiä!

      Äänestä

    • tangoilija kirjoitti:

      Tosin promenadi voidaan sulkea monellakin eri tavalla. Se voidaan esimerkin tapaisesti sulkea suoraan joko hitailla tai nopeilla, mutta promenadista voidaan mennä suoraan myös erityyppisiin kuvioihin kuten pivotpyörintään tai kääntyä nopeisiin taka-askeleisiin tai mennä suoraan taivutukseen/hidastukseen/pysäytykseen tms. Itse käytän useimmiten jotain ylläolevista mutta joskus on lavalla pakkotilanne kun tilaa ei yllättäen olekaan, -lopettaa promenadi ennen aikojaan ja palata vaikka perusaskeleeseen.

      By the way: Jossain tässä ketjussa oli puhetta perusaskeleella tallaamisesta. Olen todennut että (pääsääntöisesti) tulee tangosta löytä/erottua perusaskel mutta en suinkaan tarkoita sillä etteikö sitä saisi rikkoa jos musiikki vaatii. Siinä taas tulee meikäläisellä raja vastaan että jos mennään koko kappale pelkillä hitailla tai pelkillä nopeilla tai jos perusaskelta ei ole ollenkaan, -saa kysyä tanssiiko silloin tangoa vai jotain muuta! Kilpatanssipuolella kilpatanssimaailmassa edellytetään että ko. tanssin perusaskel täytyy löytyä kisasuorituksen aikana koska kilpailtava tanssilaji on kerran nimetty nimeltä. Aivan sama periaate sopii hyväksi periaatteeksi myös lavatanssin puolelle!

      "Siinä taas tulee meikäläisellä raja vastaan että jos mennään koko kappale pelkillä hitailla tai pelkillä nopeilla tai jos perusaskelta ei ole ollenkaan, -saa kysyä tanssiiko silloin tangoa vai jotain muuta!"

      Riippuu musiikista. Musiikin tunnelma sanelee kohdallani, kuinka paljon käytän nopeita ja hitaita askelia. Hyvin intensiivisen hitaassa tunnelmassa hitaita askelia on varsin mukava tehdä. Ns. terävissä tangoissa (laulaja laulaa melko tarkkaan iskuille, ei venyttele iskujen yli) käytän enemmän nopeita askelia. Näin yleisperiaatteellisesti. Erityyppisissä tangoissa on eri osuuksia, joissa hitaiden ja nopeiden osuus vaihtelee jo kappaleiden sisällä.

      "Kilpatanssipuolella kilpatanssimaailmassa edellytetään että ko. tanssin perusaskel täytyy löytyä kisasuorituksen aikana koska kilpailtava tanssilaji on kerran nimetty nimeltä. Aivan sama periaate sopii hyväksi periaatteeksi myös lavatanssin puolelle!"

      Kilpatanssi- ja lavakilpatanssipuolella kyse on tietyn tanssilajin, kuten tangon tanssimisesta. On yleensä hankalaa erottaa, mikä laji on kyseessä, jos perusaskelta ei näe kertaakaan suorituksen aikana.

      Lavoilla tanssimisessa on yhdentekevää käyttääkö tangon perustaa vai tanssiiko vaikka tangoja vaihtoaskelfoksilla. Niin kauan kuin molemmilla osapuolilla on hauskaa, tyylillä ei ole väliä. Ymmärrän, että kohdallasi hauskuus loppuu siihen, kun tangoja aletaan kanssasi tanssimaan vaihtoaskelfoksina...

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Ei pidä heti hermostua jos huomaa olleensa väärässä tai että omat käsitykset ei olekaan kaikkien muidenkin käsityksiä!

      Nythän on ollut vain puhe siitä, mitä on TANGO ja millä kriteereillä jotakin tanssia voidaan kutsua tangoksi. kautta aikojen esimerkiksi juuri kanta-askel on ollut tärkeimpiä kriteereitä tango-nimisessä tanssilajissa, samoin kuin tietynlainen jalkatekniikka.
      Ymmärrän kyllä hyvin pointtisi siitä että lavoilla tulisi olla vapaus, olen jopa samaa mieltä mutta kohdistaisin tanssinopetukseen ja tuomarointiin huomiota ja jonkinlaisia, alkeellisia perustekniikkaan liittyviä "sääntöjä" soisin näkeväni näissä kahdessa tahossa. olet kai samaa mieltä siitä että kilpailuista ja tanssikursseilta trendit virtaavat lavoille?

      Nyt on vähän kuin villin lännen menoa että jokainen voi tykönään päättää mitä ja miten tango määritellään. jos menet tangokurssille, et voi koskaa tietää millaista tangoa siellä opetetaan, kyseessä voi olla vaikka nykyisin suosittu "pohjoisen tango" (viittaa tässä säikeessä keksittyyn termiin) josta tangon ominaispiirteet ovat paljolti hävinneet!

      Itse koen tällaisen harhaanjohtamiseksi jos kurssia mainostetaan tangokurssina mutta siellä opetetaankin tangoon kuulumattomia tekniikoita.

      Koen haitalliseksi sen että lavoilla mennään esim. kyynärpäät pitkällä kilpatanssimaisesti (Oulun tyyli) hyökkäillen. Puhuttakoon sitten jostain muusta mutta tangoa se ei enää ole, -ainakaan lavatangoa!

      Suuntaus on sellainen että alkuperöiset tanssit ovat kovaa vauhtia menettämässä tunnusomaisia piirteitään. Näin on käynyt monen muunkin tanssin kohdalla kuin tangon! Ei kaikki "kehitys" mene oikeaan suuntaan vaikka kehitys suotavaa onkin! kaikkea uutta ei pidä niellä vain uutuuden takia tai sen takia että joku on sellaisella pärjännyt jossain!

      Nykyisestä tangotyylin "kauneudesta" voidaan olla montaa mieltä mutta minusta se on rumaa. Siksi en pidä ko. tyylin yleistýmisestä lavoillakaan. Se ei myöskään sovi lavojen ruuhkaan joten en ymmärrä miksi ihmeessä aina pitäisi vain taputtaa tyytyväisenä käsiä näiden uusien keksintöjen edessä? Monen asian suhteen näissä uusissa keksinnöissä kun mennään siitä mistä aita on matalin, kun ei viitsitä opetella kunnollista tekniikkaa. Lopputuloskin on sitten sen näköistä...

      "Ei pidä heti hermostua jos huomaa olleensa väärässä tai että omat käsitykset ei olekaan kaikkien muidenkin käsityksiä!"

      Eiköhän se otsasuoni pullota ihan jollain muulla tällä hetkellä, kuin minulla.

      Pitäisikö tässä nyt sitten pyytää anteeksi väärässäoloa suomalaisen tangon suhteen omasta ja oululaisten puolesta. Olemmme siis harhaanjohdettuja ja totaalisen väärässä. Hienoa, että tässä maassa edes yksi taho TIETÄÄ, miten suomalaista tangoa tulisi tanssia.

      Äänestä

    • ... kirjoitti:

      Tangoilijan pitkästä puheenvuorosta löytyivät alla mainitut säännöt. Koska tällä palstalla saa kirjoittaa vaikkei asiantuntija olekaan kommentoin niitä tässä.

      A-tyylin asento: Kyllä, ehdottomasti.
      Mahdollistaa herkän viennin ja seuraamisen ja yhteensopivan tanssin. Mutta vaikeampi, koska vaatii oikeasti herkkyyttä.

      Kanta-askeleet: Valinnaista. Kumpikin toimii. Ja vuosikymmeniä vanha riita arg tangossa. Kumpaakin opetetaan ainoana oikeana ympäri maailmaa - mutta koska kyseessä on sosiaalitanssi, valinta on oma.

      Ei nousuja ja laskuja: Kyllä. Tango on tasainen tanssi jossa koristelut tehdään jaloilla eikä hitaan valssin tyyppisellä ylös/alas/vasemmalle/oikealle huojumisella

      Päät yhteen: Valinta, riippuu pitkälti pituuserosta, mutta ei ole väärin tai oikein.

      Kyynärpäät suppuun: Valinta, riippuu käytössä olevasta tilasta ja tanssin ja musiikin tyylistä.

      Jatkuva perusaskel: Ei, Ei, Ei! Tangon koko idea on siinä että askeleet tulevat miehen kokeman musiikin mukaan. Perusaskeleen itsepintainen toistaminen musiikista riippumatta tekee tanssista vastenmielistä kellottamista ja tappaa kaiken fiiliksen. Mielestäni tangossa pitäisi opettaa ensin kävelemään rytmiin pelkillä hitailla, sitten pelkillä nopeilla, ja lopuksi kävelemään kuten musiikin fiilis sanoo.

      Ja tässä sitten suomalaisen tangon ongelmat:

      Matalalla, polvet koukussa, reisi jalkojen välissä tanssiminen. Raskasta ja näyttää härskiltä ja rumalta.

      V asennossa tai kokonaan ilman vartalokontaktia tanssiminen.

      Perusaskeleen junnaaminen musiikista välittämättä.

      Askelten viennin korvaaminen automaattisella naisen perusaskeleella.

      Kuviot jotka toimiakseen vaativat viemätöntä naisen nopnoppia.

      ...muistustus siitä, mitä tango oikeasti on, tähän valikoima hyvinkin erilaista ja paljon alkuperäisempää meininkiä (varmasti aidompaa kuin tämä suomalainen, johon tiukkoja sääntöjä täällä vaaditaan).

      Löytyy muuten runsaasti myös nousuja laskuja kaiken muun lisäksi. Vapaus improvisointiin ja säännöistä viis on pelin henki.

      http://www.tango-argentin.net/videos-tango.php


      Totta kai nämä ovat ammattilaisia, mutta tangon alkuperäinen henki on tuo.

      Äänestä

    • old_profile_31173 kirjoitti:

      ...muistustus siitä, mitä tango oikeasti on, tähän valikoima hyvinkin erilaista ja paljon alkuperäisempää meininkiä (varmasti aidompaa kuin tämä suomalainen, johon tiukkoja sääntöjä täällä vaaditaan).

      Löytyy muuten runsaasti myös nousuja laskuja kaiken muun lisäksi. Vapaus improvisointiin ja säännöistä viis on pelin henki.

      http://www.tango-argentin.net/videos-tango.php


      Totta kai nämä ovat ammattilaisia, mutta tangon alkuperäinen henki on tuo.

      "Improvisointi" ? - kyllä!

      "säännöistä viis" ? -EI!

      Argentiinalaisessa tangossa on paljon suomalaista tangoa tarkemmin säännellyt tyylisuunnat ja ominaispiirteet. On tango canyenque, milonga, tango de salon ym. Jokaisessa omat ominaispiirteensä joita noudatetaan. Vapaamuotoisin noista ehkä milonga joka on perinteisesti ns. "kadunmiehen" tanssi.
      Argentiinalaista tangoa ei voi mennä milongassa tanssimaan suomalaisena vaihtoaskel-foksina, se olisi pyhäinhäväistys! Argentiinalaisessa molongassa saattaa käydä niinkin että jos daami huomaa miehen olevan osaamaton, hän jättää tämän julkisesti kesken tanssin lattialle. "säännöt" käsitetään eri tavalla kuin meillä suomessa mutta silti: argentiinalaista tangoa ei tanssita miten tahansa sattuu mieleen juolahtamaan, ei milongoissa eikä näytöksissä. Tässä suhteessa nimim. Truehumin "säännöistä viis" -ampuu ohi aika korkealta.

      Äänestä

    • old_profile_31173 kirjoitti:

      ...tapasi suhtautua asiaan. Jos sillä tulet onnelliseksi, niin ole hyvä vain.

      Useimmilla muilla ei ole yhtä tiukkoja vaatimuksia huvitteluksi tarkoitetun harrastusmuodon suhteen. Otamme rennommin. Meillä puolestamme on siihen myös oikeus.

      Turha sitäpaitsi liioitella niitä kanta-askelten puuttumisia. Kyllä ne useimmiten tulivat siihen, mihin kuuluivatkin. Niin ne myös tulevat useimmilla lavatanssijoillakin ihan luonnostaan.

      Nousut ja laskut (hyvin lievät sellaiset) sopivat hyvin kyseisen (suomalaistyylisen) tangon ilmeeseen.

      Tuollaisena lavatango on säilynyt (siis muualla kuin niissä kilpailuissa) vuosikymmenet. Ei tangon (suomalaisen lavatangon) laatu tai ilme siitä miksikään rapistu.

      Sitäpaitsi näyttää kyllä melkoisen naurettavalta, jos jotakuta Monosen jump jump -tangoa tanssitaan argentinon askelin ja liikkein. Hajuvettä lihapullien kastikkeena!

      tangotakin miten lystää, mutta on suoranaista vääristelyä väittää, että säveltäjämestari UM: n vanhaintanssi- tahi muuvastaava tangosäveltämö olisi kaavoihin kangistunutta jump jupm jumpsutusta: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että niissä marssinomaisissa tangokohdissansa Unto ihan vaan malliksi näytti iänikuisille epäilijöillensä, että hän todellakin tiesi, mihin kohtaan tangomusiikkiakin ne iskut pitää pystyä millimetrin tarkasti sen orkesterinkin toimesta laittamaan ja siksi hän ne iskut niissä kohdissa niin selviksi ikivihreisiin partituureihinsa kirjoitteli, etteivät jo tuohon aikaan riesoiksi asti muutoinkin kaikista mahdollista ja mahdottomista sekä jäitten että lantrinkien heille mukamas aiheuttamista vanhaintanssivastoinkäymisistänsä kouhottavat niinsanotut vanhaintanssivalistajat olisi päässet riemuitsemaan, että eihän se edes säveltäjämestari itse eli UM jäiltänsä ja lantrinkeiltansa ensimmäisiäkään iskujansa kohdilleen saanut ja sitä rataa ja tota rataa eli tätäkin kautta ajateltuna etenkin UM on oivallinen esimerkki siitä, kuinka jäät ja lantrinkitkin ovat tarvittaessa eli aina maksimaalista vanhaintanssitunnelmaa entisestään edistäneet.

      Usein täältäkin voi lukea, että sitähän pitää tangoakin musiikkina jaloilla ja ylä- sekä alakropalla tulkita ja sillä perusteella voikin kesken ja kaiken tulisimman agentiinalaistangonkin alkaa yht'äkkiä tanssimaan enänpi niitä ja näitä eikä juurikaan tangoa taikka ryhtyä vääntelehtimään kuin onkimato koukussa. UM oli tässäkin mielessä aikaansa hyvin paljon edellä: niissähän kävi hämmästyttävänkin monissa juuri tälläkin hetkellä useissa päissä soivissa UM tangoissa niin, että hän mitäilmeisimminkin täysin tarkoituksella ja etenkin tulkintasyistänsä kirjoitteli niihin lukuisia välikkeitä, jotka eivät olekaan tangoa ja juuri näitten täysin tangottomien välikkeittensä kohdilla säveltäjämestari itsekin kaikesta päätellen herkutteli ajatuksella, että vanhaintanssiväki tanssisi niissä kohdissa kesken kuuminta tangoa kerrankin oikein vanhaintanssimusiikin tahdissa jotain muuta kuin tangoa -nerokasta eikö totta?

      Jotkut härskeimmistä Unton vastustajista ovat täysin perusteitta vihjailleet, että jäittensä ja lantrinkiensa sekä kieltämättä hirvittävän tilauskantansa rasittamana Untolta monasti varsinkin pikkutunneilla juuri ennen vihoviimeisen eräjättöpäivän aamunsarastusta sävellystöitä tehdessä sekoilivat etenkin pikinin ja tangon puolivalmiit partituurit keskinänsä ja hän kirjoitteli tangon jatkoksi säkeen pikiniä ja päinvastoin, mistä erittäinkin pitkälti johtuu, että monet Unton tangoista eivät edes ala tangona, vaikka heti toisessa tahi viimeistään kolmannessa säkeessä tangoksi vaihtuvatkin ja pikinissä tietenkin päinvastoin, mutta kysehän ei tuosta siis läheskään aina nykyvanhaintanssitietämyksen mukaisesti ollut.

      Äänestä

    • Argentiino kirjoitti:

      "Improvisointi" ? - kyllä!

      "säännöistä viis" ? -EI!

      Argentiinalaisessa tangossa on paljon suomalaista tangoa tarkemmin säännellyt tyylisuunnat ja ominaispiirteet. On tango canyenque, milonga, tango de salon ym. Jokaisessa omat ominaispiirteensä joita noudatetaan. Vapaamuotoisin noista ehkä milonga joka on perinteisesti ns. "kadunmiehen" tanssi.
      Argentiinalaista tangoa ei voi mennä milongassa tanssimaan suomalaisena vaihtoaskel-foksina, se olisi pyhäinhäväistys! Argentiinalaisessa molongassa saattaa käydä niinkin että jos daami huomaa miehen olevan osaamaton, hän jättää tämän julkisesti kesken tanssin lattialle. "säännöt" käsitetään eri tavalla kuin meillä suomessa mutta silti: argentiinalaista tangoa ei tanssita miten tahansa sattuu mieleen juolahtamaan, ei milongoissa eikä näytöksissä. Tässä suhteessa nimim. Truehumin "säännöistä viis" -ampuu ohi aika korkealta.

      Asiantuntematon ehkä olen (enkä missään tapauksessa argentinon taitaja), mutta olen sentään aikanaan käynyt yhden argentinoleirin ja ollut sen lisäksi muutamalla irtotunnilla.

      Leirillä tuli lajin historiaakin (argentiinalaisen opettajan toimesta) varsin hyvin selvitetyksi (eri tyylit myös).

      Samoin olen tangon historiaa lueskellut muuten vain.

      En siis ole aivan tietämätön mainitsemiesi seikkojen suhteen sentään.

      Sitä tässä keskustelussa yhtenään ilmenevää yksioikoista sääntöihin vetoamista, pilkun viilaamista ja jäykkäniskaista inttämistä vastaan heitin tuon : Säännöistä viis!

      Täällä pamahtaa liian usein pintaa käsitys, että tansseja pitäisi opetella vain diplomitanssinopettajien johdolla, jonkun sääntökirjan kanssa ja kilpailuja varten.

      Toki sekin sektori on olemassa, mutta enemmistö tanssin harrastajista sentään tähtää vain huvin ja nautinnon saamiseen (sen jakamiseen myös).

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      " Kirjoituksistasi päätellen sinulle tuntuu kisailijat ja kisoissa menestyneet olevan ehdoton auktoriteetti johon kaikessa vetoat. kavatanssikisoissa nähtävä tango on hädin tuskin edes tangoksi kutsuttavaa nykyään, valitettavasti!"

      Ei ole näin. Jos luet tekstejäni tarkemmin, ymmärrät, että olen luonut käsitykseni sen perusteella, mitä on opetettu ja mitä olen omin silmin nähnyt. Vaikeaa on muuten luoda käsitystä suomalaisesta tangosta, jonka "oikeaa" tyyliä ei löydy jostain vakioidusta sääntökirjasta. Ehkä esimerkit ja opettajat ovat olleet kannaltasi huonoja tällaisia. Minulle ne ja he ovat kelvanneet vallan mainiosti.

      "Vaikka on hyvä ettei ole ns. "sääntöjä", on asialla kuitenkin kääntöpuolensakin: lavatanssin vapauden huumassa voidaan kokonaan kadottaa kunkin tanssilajin luonteenomaisuus, sen tärkeät pääpiirteet niinkuin tangon kohdalla on nyt (lähes) käynyt!"

      Hienoa, että asia kiinnostaa sinua. Suosittelen, että julkistat näkemyksesi jossain paremmin näkyvässä mediassa. Muuten ajatuksesi jäävät pelkästään suomi24:n lukijoiden tietoisuuteen.

      "On suuri virhe ammentaa oppia ja pitää suuressa arvossa tyyliä jolla on pärjännyt LAVATANSSIKISOISSA ja yhtä suuri virhe on pitää kisoissa menestyneitä opettajia/pareja minään tangon "asiantuntijoina"!"

      Ketäkö tässä sitten pitäisi pitää auktoriteetteinä kuin todella menestyneitä lavatanssikisailijoita, jotka ovat pärjänneet tyylillään tai menestyksekkään kilpataustan omaavia tango-opettajia? Mistäkö minä sitten otan mallia, kun en voi enää luottaa edes siihen, mitä näen omin silmin kilpailuissa ja opetuksessa?

      "Tämän takia en pane minkäänlaista painoarvoa sille onko joku pari pärjännyt lavatanssikisoissa jollakin tyylillä, pikemminkin se on todennäköinen merkki siitä että tangon perusasiat eivät ole hallussa!"

      Tämä on sinun näkemyksesi. Muilla on muunlaisia näkemyksiä.

      "Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta", ettei se ole mielestäsi tarpeellista. Tässä kohtaa on valitettavasti todettava että joko et tiedä mistä puhut tai siten tarkoitat eri asiaa kuin minä!"

      Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut. Minulle tutumpi termi on myös itse käyttämäsi lonkan avaus.

      Sitä en tiedä, onko Kerava/Järvenpää/Helsinki/Vantaa/Tampere/Lappeenranta -akseli tarkoittamaasi tuppukylä-seutua. Tuolla olen oppini suomalaisen tangon osalta pääasiassa ammentanut.

      Tangoilija: ""Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta""...

      DTe: "Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut."

      Koska en tiennyt, mitä lonkan (/lantion) avaamisella tarkoitetaan (ja varsinkaan, mitä sinä sillä tarkoitat), en voinut ottaa kantaa.
      Selvitin nyt, mitä tuo termi kokeneelle kilpatanssin opettajalle kertoo. Hän sanoi ymmärtävänsä sillä jalan aukikiertoa lonkasta. (Tämä oli minunkin mielikuvani ilmaisusta, mutta varmuutta ei ollut). Näytin vielä jalan ojennuksen nivusesta asti, jalat parallelissa, ja kysyin, tapahtuuko tässä lonkan avaus. Hän sanoi, että ei. Siinä tapahtuu vain jalan ojentaminen ylhäältä asti.

      Eli tämän tiedon valossa vastaan: En tarkoita jalan ojentamisella nivusesta asti lonkan avaamista.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      Tangoilija: ""Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta""...

      DTe: "Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut."

      Koska en tiennyt, mitä lonkan (/lantion) avaamisella tarkoitetaan (ja varsinkaan, mitä sinä sillä tarkoitat), en voinut ottaa kantaa.
      Selvitin nyt, mitä tuo termi kokeneelle kilpatanssin opettajalle kertoo. Hän sanoi ymmärtävänsä sillä jalan aukikiertoa lonkasta. (Tämä oli minunkin mielikuvani ilmaisusta, mutta varmuutta ei ollut). Näytin vielä jalan ojennuksen nivusesta asti, jalat parallelissa, ja kysyin, tapahtuuko tässä lonkan avaus. Hän sanoi, että ei. Siinä tapahtuu vain jalan ojentaminen ylhäältä asti.

      Eli tämän tiedon valossa vastaan: En tarkoita jalan ojentamisella nivusesta asti lonkan avaamista.

      Ok! Asia selvisi! En ole kyllä ikinä miettinytkään asialle "oikeaa" termiä ja ilmeisesti lonkan avaaminen oli sitten huono termi! En kyllä tiedä onko "nivusen ojentaminenkaan" yhtään sen parempi mutta koska lonkaan avaamiselle on erityinen merkityksensä tanssiopetuksessa, älköön sitä sitten enää kätettäkö tätä tarkoittamaan!

      Ehkä pitäisi puhua vain yksinkertaisesti "jalan ojentamisesta" lonkasta/nivusesta asti?

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Ok! Asia selvisi! En ole kyllä ikinä miettinytkään asialle "oikeaa" termiä ja ilmeisesti lonkan avaaminen oli sitten huono termi! En kyllä tiedä onko "nivusen ojentaminenkaan" yhtään sen parempi mutta koska lonkaan avaamiselle on erityinen merkityksensä tanssiopetuksessa, älköön sitä sitten enää kätettäkö tätä tarkoittamaan!

      Ehkä pitäisi puhua vain yksinkertaisesti "jalan ojentamisesta" lonkasta/nivusesta asti?

      "En kyllä tiedä onko "nivusen ojentaminenkaan" yhtään sen parempi"
      "Ehkä pitäisi puhua vain yksinkertaisesti "jalan ojentamisesta" lonkasta/nivusesta asti?"

      Itse en mielestäni ole missään vaiheessa puhunut: "nivusen ojentamisesta", vaan juuri nimen omaan: "jalan ojentamisesta nivusesta asti".

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      Tangoilija: ""Puhuit jossain viestissäsi "nivusen ojentamisesta""...

      DTe: "Termi ei ole minun keksimäni. Tätä käytti ensin "Päivi, tanssitytsä"-nimimerkki. Kysyin Päiviltä, tarkoittaako hän tällä samaa kuin lonkan "avaaminen". Vastausta ei ole tähän vielä kuulunut."

      Koska en tiennyt, mitä lonkan (/lantion) avaamisella tarkoitetaan (ja varsinkaan, mitä sinä sillä tarkoitat), en voinut ottaa kantaa.
      Selvitin nyt, mitä tuo termi kokeneelle kilpatanssin opettajalle kertoo. Hän sanoi ymmärtävänsä sillä jalan aukikiertoa lonkasta. (Tämä oli minunkin mielikuvani ilmaisusta, mutta varmuutta ei ollut). Näytin vielä jalan ojennuksen nivusesta asti, jalat parallelissa, ja kysyin, tapahtuuko tässä lonkan avaus. Hän sanoi, että ei. Siinä tapahtuu vain jalan ojentaminen ylhäältä asti.

      Eli tämän tiedon valossa vastaan: En tarkoita jalan ojentamisella nivusesta asti lonkan avaamista.

      "Selvitin nyt, mitä tuo termi kokeneelle kilpatanssin opettajalle kertoo. Hän sanoi ymmärtävänsä sillä jalan aukikiertoa lonkasta. (Tämä oli minunkin mielikuvani ilmaisusta, mutta varmuutta ei ollut)."

      Tuota tarkoitetaan siis tässä tapauksessa, kun on puhetta tangossa tapahtuvasta jalan ojentamisesta taaksepäin.

      Jalan voi silti aukikiertää lonkasta myös etusuunnassa ja sivusuunnassa sekä diagonaalissa, mikäli aukikierrolla tarkoitetaan reisiluun ja lonkan yhdistävässä pallonivelessä tapahtuvaa liikettä.

      Näin ainakin minä ymmärrän jalan aukikierron lonkasta. Voin olla tässä väärässä, mutta omituista on rajoittaa jalan aukikierto lonkasta tarkoittamaan vain jalan ojentamista taaksepäin tangon perusaskeleessa.

      Muita tapoja ymmärtää termi 'lonkan avaaminen' on lantion erilaiset kierrot esim. kahdeksikko, joita tehdään mm. salsassa ja lantion käyttö viemisessä.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Selvitin nyt, mitä tuo termi kokeneelle kilpatanssin opettajalle kertoo. Hän sanoi ymmärtävänsä sillä jalan aukikiertoa lonkasta. (Tämä oli minunkin mielikuvani ilmaisusta, mutta varmuutta ei ollut)."

      Tuota tarkoitetaan siis tässä tapauksessa, kun on puhetta tangossa tapahtuvasta jalan ojentamisesta taaksepäin.

      Jalan voi silti aukikiertää lonkasta myös etusuunnassa ja sivusuunnassa sekä diagonaalissa, mikäli aukikierrolla tarkoitetaan reisiluun ja lonkan yhdistävässä pallonivelessä tapahtuvaa liikettä.

      Näin ainakin minä ymmärrän jalan aukikierron lonkasta. Voin olla tässä väärässä, mutta omituista on rajoittaa jalan aukikierto lonkasta tarkoittamaan vain jalan ojentamista taaksepäin tangon perusaskeleessa.

      Muita tapoja ymmärtää termi 'lonkan avaaminen' on lantion erilaiset kierrot esim. kahdeksikko, joita tehdään mm. salsassa ja lantion käyttö viemisessä.

      Aukikierto on ihan virallinen ja yksiselitteinen anatominen termi, joka kertoo, että kyseistä raajaa kierretään ulospäin.
      Jalasta puhuttaessa se siis tarkoittaa sitä, että jalka on paikallaan vartalon alapuolella, mutta polvi ja jalkaterä eivät osoita eteenpäin (=parallel), vaan (enemmän tai vähemmän) sivulle.

      Lue kirjoitukseni uudestaan, tämän tietämyksen pohjalta.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      Aukikierto on ihan virallinen ja yksiselitteinen anatominen termi, joka kertoo, että kyseistä raajaa kierretään ulospäin.
      Jalasta puhuttaessa se siis tarkoittaa sitä, että jalka on paikallaan vartalon alapuolella, mutta polvi ja jalkaterä eivät osoita eteenpäin (=parallel), vaan (enemmän tai vähemmän) sivulle.

      Lue kirjoitukseni uudestaan, tämän tietämyksen pohjalta.

      "Jalasta puhuttaessa se siis tarkoittaa sitä, että jalka on paikallaan vartalon alapuolella, mutta polvi ja jalkaterä eivät osoita eteenpäin (=parallel), vaan (enemmän tai vähemmän) sivulle."

      Vastasin edelliseen kiireessä. Tarkennuksena: kyllä näin ja sisäkierto on päinvastainen liike. Aukikierto tapahtuu lonkan ja reisiluun välisestä nivelestä. Jos tämä nivel on jäykkä, aukikierto tapahtuu osittain lonkkaa kääntämällä.

      Itse tarkoitit tekstissäsi vain jalan ojennusta, jonka ymmärsin, kun luin tekstisi uudelleen.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Selvitin nyt, mitä tuo termi kokeneelle kilpatanssin opettajalle kertoo. Hän sanoi ymmärtävänsä sillä jalan aukikiertoa lonkasta. (Tämä oli minunkin mielikuvani ilmaisusta, mutta varmuutta ei ollut)."

      Tuota tarkoitetaan siis tässä tapauksessa, kun on puhetta tangossa tapahtuvasta jalan ojentamisesta taaksepäin.

      Jalan voi silti aukikiertää lonkasta myös etusuunnassa ja sivusuunnassa sekä diagonaalissa, mikäli aukikierrolla tarkoitetaan reisiluun ja lonkan yhdistävässä pallonivelessä tapahtuvaa liikettä.

      Näin ainakin minä ymmärrän jalan aukikierron lonkasta. Voin olla tässä väärässä, mutta omituista on rajoittaa jalan aukikierto lonkasta tarkoittamaan vain jalan ojentamista taaksepäin tangon perusaskeleessa.

      Muita tapoja ymmärtää termi 'lonkan avaaminen' on lantion erilaiset kierrot esim. kahdeksikko, joita tehdään mm. salsassa ja lantion käyttö viemisessä.

      En puutu muuten tuohon kirjoitukseesi,mutta yksi asia tuosta tuli mieleeni kun tarkemmin mietin jalan työntöä taaksepäin...

      Minusta tuntui aluksi vähän oudolta kun puhuit jalan ojentamisesta "diagonaalisti" mutta ajattelin että varmaankin käännöksissä näin voi tehdä. Nyt tarkemmin mietittyäni asiaa täytyy kyllä todeta että en ainakaan itse tee mitään diagonaali-ojennuksia tangossa edes käännöksissä sillä käännös lähtee aina ensin vartalosta. Jos käännös lähtisi jaloista niin silloin voisi diagonaali-ojennusta tapahtua käännöksissä mutta tangoa ja muita sylitansseja viedään siten että vartalo lähtee ensin käännökseen joten siinä vaiheessa kun ollaan kääntymässä, jalka todellakin ojentuu suoraan taaksepäin omaan vartaloon verrattuna, poikkeuksetta! Tuntuisi todella oudolta tehdä käännöksiä siten että ensin ojennettaisiin jalka takaviistoon diagonaaliin ja sitten vasta kääntyisi vartalo.

      Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän.

      jalan ojentuminen "nivusesta asti" siis tapahtuu yksinomaan taaksepäin astuttaessa (omaan vartaloon nähden)!

      vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna. Osaatko siis mainita jonkun esimerkin suomalaisen tangon liikkeestä jossa tapahtuu tuo yllämainitsemasi diagonaaliin jalan ojentaminen nivusesta asti?

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      En puutu muuten tuohon kirjoitukseesi,mutta yksi asia tuosta tuli mieleeni kun tarkemmin mietin jalan työntöä taaksepäin...

      Minusta tuntui aluksi vähän oudolta kun puhuit jalan ojentamisesta "diagonaalisti" mutta ajattelin että varmaankin käännöksissä näin voi tehdä. Nyt tarkemmin mietittyäni asiaa täytyy kyllä todeta että en ainakaan itse tee mitään diagonaali-ojennuksia tangossa edes käännöksissä sillä käännös lähtee aina ensin vartalosta. Jos käännös lähtisi jaloista niin silloin voisi diagonaali-ojennusta tapahtua käännöksissä mutta tangoa ja muita sylitansseja viedään siten että vartalo lähtee ensin käännökseen joten siinä vaiheessa kun ollaan kääntymässä, jalka todellakin ojentuu suoraan taaksepäin omaan vartaloon verrattuna, poikkeuksetta! Tuntuisi todella oudolta tehdä käännöksiä siten että ensin ojennettaisiin jalka takaviistoon diagonaaliin ja sitten vasta kääntyisi vartalo.

      Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän.

      jalan ojentuminen "nivusesta asti" siis tapahtuu yksinomaan taaksepäin astuttaessa (omaan vartaloon nähden)!

      vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna. Osaatko siis mainita jonkun esimerkin suomalaisen tangon liikkeestä jossa tapahtuu tuo yllämainitsemasi diagonaaliin jalan ojentaminen nivusesta asti?

      olla niin fixuja ettei tiedä itsekkään mitä tarkoittaa mikin sana, mut kun se kuulostaa viisaalta,--

      Äänestä

    • fiksuja kirjoitti:

      olla niin fixuja ettei tiedä itsekkään mitä tarkoittaa mikin sana, mut kun se kuulostaa viisaalta,--

      Eihän sinun juntin paukapään tarvitse sitä lukea jos ottaa niin kovasti itsetunnolle kun ei ymmärrä mistä toiset puhuu? Siellä tietokoneen rungossa on sellainen off-nappula; -paina siitä niin helpottaa!

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      En puutu muuten tuohon kirjoitukseesi,mutta yksi asia tuosta tuli mieleeni kun tarkemmin mietin jalan työntöä taaksepäin...

      Minusta tuntui aluksi vähän oudolta kun puhuit jalan ojentamisesta "diagonaalisti" mutta ajattelin että varmaankin käännöksissä näin voi tehdä. Nyt tarkemmin mietittyäni asiaa täytyy kyllä todeta että en ainakaan itse tee mitään diagonaali-ojennuksia tangossa edes käännöksissä sillä käännös lähtee aina ensin vartalosta. Jos käännös lähtisi jaloista niin silloin voisi diagonaali-ojennusta tapahtua käännöksissä mutta tangoa ja muita sylitansseja viedään siten että vartalo lähtee ensin käännökseen joten siinä vaiheessa kun ollaan kääntymässä, jalka todellakin ojentuu suoraan taaksepäin omaan vartaloon verrattuna, poikkeuksetta! Tuntuisi todella oudolta tehdä käännöksiä siten että ensin ojennettaisiin jalka takaviistoon diagonaaliin ja sitten vasta kääntyisi vartalo.

      Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän.

      jalan ojentuminen "nivusesta asti" siis tapahtuu yksinomaan taaksepäin astuttaessa (omaan vartaloon nähden)!

      vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna. Osaatko siis mainita jonkun esimerkin suomalaisen tangon liikkeestä jossa tapahtuu tuo yllämainitsemasi diagonaaliin jalan ojentaminen nivusesta asti?

      "jalan ojentuminen "nivusesta asti" siis tapahtuu yksinomaan taaksepäin astuttaessa (omaan vartaloon nähden)!"

      En aikaisemmin tähän säikeeseen kirjoitellessani ole tullut ajatelleeksi: Kyllähän se jalka ojennetaan nivusesta asti myös eteenpäin liikuttaessa! Mutta ei sitä ojentuvaa (=vapaata/liikkuvaa) jalkaa, vaan ponnistava, eli tukijalka. :)


      Mutta en oikein keksi, miten liikkuva jalka ojennetaan nivusesta asti eteenpäin liikuttaessa... :)

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      En puutu muuten tuohon kirjoitukseesi,mutta yksi asia tuosta tuli mieleeni kun tarkemmin mietin jalan työntöä taaksepäin...

      Minusta tuntui aluksi vähän oudolta kun puhuit jalan ojentamisesta "diagonaalisti" mutta ajattelin että varmaankin käännöksissä näin voi tehdä. Nyt tarkemmin mietittyäni asiaa täytyy kyllä todeta että en ainakaan itse tee mitään diagonaali-ojennuksia tangossa edes käännöksissä sillä käännös lähtee aina ensin vartalosta. Jos käännös lähtisi jaloista niin silloin voisi diagonaali-ojennusta tapahtua käännöksissä mutta tangoa ja muita sylitansseja viedään siten että vartalo lähtee ensin käännökseen joten siinä vaiheessa kun ollaan kääntymässä, jalka todellakin ojentuu suoraan taaksepäin omaan vartaloon verrattuna, poikkeuksetta! Tuntuisi todella oudolta tehdä käännöksiä siten että ensin ojennettaisiin jalka takaviistoon diagonaaliin ja sitten vasta kääntyisi vartalo.

      Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän.

      jalan ojentuminen "nivusesta asti" siis tapahtuu yksinomaan taaksepäin astuttaessa (omaan vartaloon nähden)!

      vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna. Osaatko siis mainita jonkun esimerkin suomalaisen tangon liikkeestä jossa tapahtuu tuo yllämainitsemasi diagonaaliin jalan ojentaminen nivusesta asti?

      "Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän."

      Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii.

      En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella. Oli miten oli, se tapahtunee myös sinulla sekä lihaksilla, että nivelillä.

      "vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna."

      Askeleita voi tehdä monella tavalla. Yksi tapa on tehdä niitä hieman pyöreästi eli teet jalalla kaarevaa liikettä, kun liikut eteenpäin. Ei ehkä tangomaisin liikkumistapa, mutta voi tuota käyttää.

      Argentiinalaisessa tangossa on myös kuvio, jossa daami "hyppii" liikkuvan jalkasi yli. Kuvion nimeä en muista. Humppis tai joku muu muistanee paremmin.

      Sori, enempää ei nyt ehdi.

      Äänestä

    • Tangoilija kirjoitti:

      Eihän sinun juntin paukapään tarvitse sitä lukea jos ottaa niin kovasti itsetunnolle kun ei ymmärrä mistä toiset puhuu? Siellä tietokoneen rungossa on sellainen off-nappula; -paina siitä niin helpottaa!

      stuertti savolainen mee sinne kalakkukkos ääreen

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän."

      Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii.

      En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella. Oli miten oli, se tapahtunee myös sinulla sekä lihaksilla, että nivelillä.

      "vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna."

      Askeleita voi tehdä monella tavalla. Yksi tapa on tehdä niitä hieman pyöreästi eli teet jalalla kaarevaa liikettä, kun liikut eteenpäin. Ei ehkä tangomaisin liikkumistapa, mutta voi tuota käyttää.

      Argentiinalaisessa tangossa on myös kuvio, jossa daami "hyppii" liikkuvan jalkasi yli. Kuvion nimeä en muista. Humppis tai joku muu muistanee paremmin.

      Sori, enempää ei nyt ehdi.

      "Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii."

      Ei, vaan:

      Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, toimii reiden lähentäjälihakset (=reiden sisäsyrjän lihakset). Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa, toimii "loitontajalihakset" (=reiden ulkosyrjän lihakset).

      Kun koukistat jalkaasi lonkkanivelestä (=nostat polveasi vatsaasi kohti), toimii lonkan koukistajalihas.
      Kun teet päinvastion, eli ojennat jalkaa taaksepäin lonkkanivelestä, toimii pakaran lihakset (ja lonkan koukistajalihas venyy).


      "En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella."

      Siinähän se oli aivan selkeästi selitetty: "nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy".
      Jos et edelleenkään ymmärrä, syytä ei tarvinne hakea selittäjistä... ... :-/




      "Sori, enempää ei nyt ehdi."

      Juu, ei se mitään! Olis täs itelläkin tärkeempää, ku... :-/

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän."

      Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii.

      En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella. Oli miten oli, se tapahtunee myös sinulla sekä lihaksilla, että nivelillä.

      "vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna."

      Askeleita voi tehdä monella tavalla. Yksi tapa on tehdä niitä hieman pyöreästi eli teet jalalla kaarevaa liikettä, kun liikut eteenpäin. Ei ehkä tangomaisin liikkumistapa, mutta voi tuota käyttää.

      Argentiinalaisessa tangossa on myös kuvio, jossa daami "hyppii" liikkuvan jalkasi yli. Kuvion nimeä en muista. Humppis tai joku muu muistanee paremmin.

      Sori, enempää ei nyt ehdi.

      "Argentiinalaisessa tangossa on myös kuvio, jossa daami "hyppii" liikkuvan jalkasi yli. Kuvion nimeä en muista."

      Tarkoitatko kuviota, jossa "pysäytät" daamin jalan jalallasi jonka jälkeen daami "kiipeää" vapaalla jalallaan, valitsemallaan tavalla koristellen, ojennetun jalkasi yli?

      Kuviossa käytetään liikkeitä nimeltään toma(r), parada ja pasada.



      Liikkuvan jalan yli hyppimiskuvioon en ole tutustunut muissa tanssessa kuin boogie woogiessa, mutta saattaapa sellainen argentiinalaisen tangon showkuvioissakin olla. Showssahan voi tehdä kaikkea mitä pystyy tekemään.

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      "Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii."

      Ei, vaan:

      Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, toimii reiden lähentäjälihakset (=reiden sisäsyrjän lihakset). Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa, toimii "loitontajalihakset" (=reiden ulkosyrjän lihakset).

      Kun koukistat jalkaasi lonkkanivelestä (=nostat polveasi vatsaasi kohti), toimii lonkan koukistajalihas.
      Kun teet päinvastion, eli ojennat jalkaa taaksepäin lonkkanivelestä, toimii pakaran lihakset (ja lonkan koukistajalihas venyy).


      "En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella."

      Siinähän se oli aivan selkeästi selitetty: "nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy".
      Jos et edelleenkään ymmärrä, syytä ei tarvinne hakea selittäjistä... ... :-/




      "Sori, enempää ei nyt ehdi."

      Juu, ei se mitään! Olis täs itelläkin tärkeempää, ku... :-/

      Lisäksi vielä tietenkin lonkan koukistamiseen osallistuvat vatsalihakset mutta lonkan koukistajalihas on siinä tärkein!

      Lonkan ojentamiseen taas pakaran lisäksi osallistuu alaselän lihakset.

      No niin.. meni vissiin anatomian puolelle... :-))

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      "Sivulle päin kylläkin jalan voi ojentaa mutta silloinkaan lonkka/nivunen ei varsinaisesti OJENNU. Käsittääkseni nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy ja sivuttais-askeleessa lonkankoukistaja ei veny vaan pysyy lähinnä staattisessa tilassa, eteen päin astuessa vielä vähemmän."

      Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii.

      En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella. Oli miten oli, se tapahtunee myös sinulla sekä lihaksilla, että nivelillä.

      "vai tarkoitatko jotain erityistä kuviota tangossa jossa astutaan diagonaaliin jalkaa nivusesta asti ojentaen? Itse en ainakaan yhtäkkiä saa sellaista suomalaisesta tangosta mieleeni, kaikki liikkeet tehdään joko suoraa eteen, taakse tai sivuaskelilla vaikka tanssiSUUNTA tietenkin voi olla diagonaali lavaan verrattuna."

      Askeleita voi tehdä monella tavalla. Yksi tapa on tehdä niitä hieman pyöreästi eli teet jalalla kaarevaa liikettä, kun liikut eteenpäin. Ei ehkä tangomaisin liikkumistapa, mutta voi tuota käyttää.

      Argentiinalaisessa tangossa on myös kuvio, jossa daami "hyppii" liikkuvan jalkasi yli. Kuvion nimeä en muista. Humppis tai joku muu muistanee paremmin.

      Sori, enempää ei nyt ehdi.

      Se on tietysti eri asia jos haluaa tanssia "vähän pyöreästi"! Itselle tällainen ei kuitenkaan ole mikään tavoite eikä vaihtoehtoinen tyyli vaan tapahtuu lavalla lähinnä pakkotilanteessa kun joutuu yllättäen suunnanvaihtoihin tai väistämisiin tms. Silloin tulee tanssittua "vähän pyöreästi", joskus jopa vähän kulmikkaastikin!

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      "Argentiinalaisessa tangossa on myös kuvio, jossa daami "hyppii" liikkuvan jalkasi yli. Kuvion nimeä en muista."

      Tarkoitatko kuviota, jossa "pysäytät" daamin jalan jalallasi jonka jälkeen daami "kiipeää" vapaalla jalallaan, valitsemallaan tavalla koristellen, ojennetun jalkasi yli?

      Kuviossa käytetään liikkeitä nimeltään toma(r), parada ja pasada.



      Liikkuvan jalan yli hyppimiskuvioon en ole tutustunut muissa tanssessa kuin boogie woogiessa, mutta saattaapa sellainen argentiinalaisen tangon showkuvioissakin olla. Showssahan voi tehdä kaikkea mitä pystyy tekemään.

      No enpä tiedä tosiaan minäkään mitää varsinaista hyppimiskuviota mutta erityyppiset sacadat tuosta tuli mieleen ja tosiaan koristeluineen joita nyt voi olla vaikka minkälaisia... ehkäpä johonkin niistä voi sopia tuollainen hyppääminenkin. Sitä en kuolemaksenikaan ymmärrä, miten tämä liittyy suomalaisen tangon aiheeseemme? Vai onko tämä taas sitä "lavatansseja voi hyppiä vaikka yhdellä jalallaan kun mitään sääntöjä ei ole" -osastoa?

      Äänestä

    • old_profile_31173 kirjoitti:

      ...muistustus siitä, mitä tango oikeasti on, tähän valikoima hyvinkin erilaista ja paljon alkuperäisempää meininkiä (varmasti aidompaa kuin tämä suomalainen, johon tiukkoja sääntöjä täällä vaaditaan).

      Löytyy muuten runsaasti myös nousuja laskuja kaiken muun lisäksi. Vapaus improvisointiin ja säännöistä viis on pelin henki.

      http://www.tango-argentin.net/videos-tango.php


      Totta kai nämä ovat ammattilaisia, mutta tangon alkuperäinen henki on tuo.

      Wauuu
      johan on upeeta tangontanssimista ja musiikkia!!

      Tätä minäkin haluan oppia ja tanssia.
      jätetään nää lavatango ketkutukset saksalaiseen marssintahtiin..... junteille!

      Mistähän sitä löytäisi naispuoleisin parin????

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      "Luepa aiempi tekstini uudestaan. Anatomisesti ihmisellä on lonkan koukistaja ja lonkan ojentajalihas. Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, yleensä lonkan koukistaja toimii. Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa toisesta jalasta lonkan ojentajalihas toimii."

      Ei, vaan:

      Kun liikutat jalkaa kohti toista jalkaa, toimii reiden lähentäjälihakset (=reiden sisäsyrjän lihakset). Kun teet päinvastoin eli loitonnat jalkaa, toimii "loitontajalihakset" (=reiden ulkosyrjän lihakset).

      Kun koukistat jalkaasi lonkkanivelestä (=nostat polveasi vatsaasi kohti), toimii lonkan koukistajalihas.
      Kun teet päinvastion, eli ojennat jalkaa taaksepäin lonkkanivelestä, toimii pakaran lihakset (ja lonkan koukistajalihas venyy).


      "En rehellisesti sanoen enää ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla nivusen ojentamisella."

      Siinähän se oli aivan selkeästi selitetty: "nivunen ojentuu silloin kun lonkankoukistajalihas venyy".
      Jos et edelleenkään ymmärrä, syytä ei tarvinne hakea selittäjistä... ... :-/




      "Sori, enempää ei nyt ehdi."

      Juu, ei se mitään! Olis täs itelläkin tärkeempää, ku... :-/

      On mennyt jo ns. off-topic, mutta jatketaan. Totta. Reiden lähentäjä- ja loitontajalihakset sekä reiden koukistaja- ja ojentajalihakset.

      Jonkunverran tuossa jännittyy reittä ojentaessa ja koukistaessa myös vatsanseudun lihakset. Siitä riippuen, missä asennossa tuota ojennusta ja koukistusta tekee.

      En ehdi asiaa enempää analysoimaan tällä kertaa.

      Äänestä

    • DTe kirjoitti:

      On mennyt jo ns. off-topic, mutta jatketaan. Totta. Reiden lähentäjä- ja loitontajalihakset sekä reiden koukistaja- ja ojentajalihakset.

      Jonkunverran tuossa jännittyy reittä ojentaessa ja koukistaessa myös vatsanseudun lihakset. Siitä riippuen, missä asennossa tuota ojennusta ja koukistusta tekee.

      En ehdi asiaa enempää analysoimaan tällä kertaa.

      Voin kyllä luetella kaikki lihakset joita noihin toimintoihin tarvitsee, mutta se ei liene mitenkään tarpeellista tässä yhteydessä. Olennainen tuli tekstistäni ilmi, eli sinulle hahmottui, MISSÄ on lonkan koukistajalihas ja sitä myötä ymmärrät, millainen on liike, jossa lonkan koukistajalihas venyy.

      Tästä samasta asiasta on kirjoiteltu nyt kolmisenkymmentä viestiä, joten eiköhän asia ala pikku hiljaa selkiytyä?

      Äänestä

    • Päivi, tanssitytsä kirjoitti:

      Voin kyllä luetella kaikki lihakset joita noihin toimintoihin tarvitsee, mutta se ei liene mitenkään tarpeellista tässä yhteydessä. Olennainen tuli tekstistäni ilmi, eli sinulle hahmottui, MISSÄ on lonkan koukistajalihas ja sitä myötä ymmärrät, millainen on liike, jossa lonkan koukistajalihas venyy.

      Tästä samasta asiasta on kirjoiteltu nyt kolmisenkymmentä viestiä, joten eiköhän asia ala pikku hiljaa selkiytyä?

      "Olennainen tuli tekstistäni ilmi, eli sinulle hahmottui, MISSÄ on lonkan koukistajalihas ja sitä myötä ymmärrät, millainen on liike, jossa lonkan koukistajalihas venyy."

      On se ollut jo pitkään tiedossa tietyn harrastuneisuuden vuoksi. Kiireessä tapahtuu ajatusvirheitä, jotka johtavat "kirjoitusvirheisiin".

      Tämän säikeen alkuperäinen asia: jalan ojentaminen nivusesta asti vs. lonkan avaaminen on terminologisesti tullut sen verran selväksi, että minun puolestani tämä on tässä.

      Äänestä

    • ja yksi ihanimmista tanssilajeista, silloin kun parit ovat sopivat toisilleen ja tarpeeksi rohkeita lähtemään täysillä, antaumuksella mukaan tangoon. Juuri tämä tango on onnistuessa se illan ihanin tanssi, jota muistelee seuraavan viikon.

      Äänestä

    • Vaino Harha kirjoitti:

      tangotakin miten lystää, mutta on suoranaista vääristelyä väittää, että säveltäjämestari UM: n vanhaintanssi- tahi muuvastaava tangosäveltämö olisi kaavoihin kangistunutta jump jupm jumpsutusta: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että niissä marssinomaisissa tangokohdissansa Unto ihan vaan malliksi näytti iänikuisille epäilijöillensä, että hän todellakin tiesi, mihin kohtaan tangomusiikkiakin ne iskut pitää pystyä millimetrin tarkasti sen orkesterinkin toimesta laittamaan ja siksi hän ne iskut niissä kohdissa niin selviksi ikivihreisiin partituureihinsa kirjoitteli, etteivät jo tuohon aikaan riesoiksi asti muutoinkin kaikista mahdollista ja mahdottomista sekä jäitten että lantrinkien heille mukamas aiheuttamista vanhaintanssivastoinkäymisistänsä kouhottavat niinsanotut vanhaintanssivalistajat olisi päässet riemuitsemaan, että eihän se edes säveltäjämestari itse eli UM jäiltänsä ja lantrinkeiltansa ensimmäisiäkään iskujansa kohdilleen saanut ja sitä rataa ja tota rataa eli tätäkin kautta ajateltuna etenkin UM on oivallinen esimerkki siitä, kuinka jäät ja lantrinkitkin ovat tarvittaessa eli aina maksimaalista vanhaintanssitunnelmaa entisestään edistäneet.

      Usein täältäkin voi lukea, että sitähän pitää tangoakin musiikkina jaloilla ja ylä- sekä alakropalla tulkita ja sillä perusteella voikin kesken ja kaiken tulisimman agentiinalaistangonkin alkaa yht'äkkiä tanssimaan enänpi niitä ja näitä eikä juurikaan tangoa taikka ryhtyä vääntelehtimään kuin onkimato koukussa. UM oli tässäkin mielessä aikaansa hyvin paljon edellä: niissähän kävi hämmästyttävänkin monissa juuri tälläkin hetkellä useissa päissä soivissa UM tangoissa niin, että hän mitäilmeisimminkin täysin tarkoituksella ja etenkin tulkintasyistänsä kirjoitteli niihin lukuisia välikkeitä, jotka eivät olekaan tangoa ja juuri näitten täysin tangottomien välikkeittensä kohdilla säveltäjämestari itsekin kaikesta päätellen herkutteli ajatuksella, että vanhaintanssiväki tanssisi niissä kohdissa kesken kuuminta tangoa kerrankin oikein vanhaintanssimusiikin tahdissa jotain muuta kuin tangoa -nerokasta eikö totta?

      Jotkut härskeimmistä Unton vastustajista ovat täysin perusteitta vihjailleet, että jäittensä ja lantrinkiensa sekä kieltämättä hirvittävän tilauskantansa rasittamana Untolta monasti varsinkin pikkutunneilla juuri ennen vihoviimeisen eräjättöpäivän aamunsarastusta sävellystöitä tehdessä sekoilivat etenkin pikinin ja tangon puolivalmiit partituurit keskinänsä ja hän kirjoitteli tangon jatkoksi säkeen pikiniä ja päinvastoin, mistä erittäinkin pitkälti johtuu, että monet Unton tangoista eivät edes ala tangona, vaikka heti toisessa tahi viimeistään kolmannessa säkeessä tangoksi vaihtuvatkin ja pikinissä tietenkin päinvastoin, mutta kysehän ei tuosta siis läheskään aina nykyvanhaintanssitietämyksen mukaisesti ollut.

      on liiankin jyrkästi ilmaistu vaikkapa vain ohimennenkin keskusteltaessa siitä, kuinka usein jäät ja lantrinkit siinä vanhaintanssitilanteessa himoittua vanhaintanssitunnelmaa voisivat edistää: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että kenenkään eikä etenkään tasoiseni vanhaintanssikirjailijan tulisi koskaan käytellä äärimerkityksellisiä ilmaisumuotoja kutenesimerkiksi "ei koskaan" ja po "aina", vaan siinäkin vanhaintanssin ohessa daamien ja herrain keskinäisessä keskustelussa tulisi niitä mahdollisuuksien mukaisesti viimeiseen saakka keskustelunkin tunnelman edistämismielessä vältellä ja niiden sijaan tulisi käytellä lievenpää ilmaisumuotoa kutenesimerkiksi "melkein", joka kätevästi herättelee etenkin useudesta keskusteltaessa kuulijan muutoinkin jo hyvää vauhtia sotkeutumassa olevassa pääkkösessä lisää kysymyksiä ja sitä kautta uusia jutunjuureksia, koska "melkein" ei ole etenkään keskustelumielessä niin lopullista ja peruuttamatonta kuin "ei koskaan" tahi "aina", joihin ei toki mitään lisättävää kenelläkään sinänsäkään ole ainakaan niissä tilanteissa, joissa se kuulijakaan ei ollenkaan pidä inttämisestä.

      Tätä taustaa vasten ajateltuna oli kenties hieman hätiköityä taholtani väittää, että jäät ja lantrinkitkin aina vanhaintanssitunnelmia edistäisivät, sillä en ottanut sitä siinä sanoessani huomioon tosiasiaa, että jotkut sinänsä toki hyvinkin harvat tahothan eivät koskaan ole käytelleet syistä, joita tässä voimme vain arvailla, jäitänsä ja lantrinkejansa omansa tahi kenenkään muunkaan vanhaintanssitunnelmien edistämismielessä. Kaikeksi onnekseni eilaisten poikkeusten yleispätevä sääntö siitä, että mikä tahansa poikkeus jopa näennäisen satunnaisesti esitetystä säännöstä vahvistaa siinä esitetyn säännön, selittää täysin aukotta sen, miksi kaikki jo elinaikoinansa maineikkaista ja siten huippusuosituista myöskin vanhaintanssisäveltäjistä ja etenkin näitä sävellyksiä esittelevistä myöskin vanhaintanssiartisteista ovat käytelleet jäitä ja lantrinkeja omiensa ja miljoonien faniensa myöskin vanhaintanssitunnelmien edistämismielissä ja ainoastansa em faneista jotkin ulkomultaisimmiat ovat sortuneet hyvinkin vakaista harkinnoistansa tahi äkkipikaistuksissansa nissä yhteyksissä jäitten ja lantrinkien käyttelyihinsä täysin eli poikkeuksellisesti muussa mielessä ja heistäkin useat ovat niihin vanhaintanssitilanteisiin ajautuneet muista eli siitä vanhaintanssitilanteesta käytännöllisesti katsoen täysin irrallisista tilanteista niinsanomiensa viinamopediensa ajelemina.

      Äänestä

    • tuulikesa kirjoitti:

      ja yksi ihanimmista tanssilajeista, silloin kun parit ovat sopivat toisilleen ja tarpeeksi rohkeita lähtemään täysillä, antaumuksella mukaan tangoon. Juuri tämä tango on onnistuessa se illan ihanin tanssi, jota muistelee seuraavan viikon.

      Komppaan tuulikesää täysin...jos ei Tangoa (suomalaista) olisi, niin perin 'tyhjiä' ja mitäänsanomattomia olisivat tanssi-illat. No ei ehkä ihan noin jyrkästi voi sanoa, mutta kyllä Tango on todellinen tanssi-illan suola. ;-)

      Äänestä

    Mielenkiintoinen keskustelu tangosta.
    Haluaisin kiinnittää tangon parissa puuhasteleville huomion, Tangon opetukseen jota opettaa erinäinen joukko opettajia mitä moninaisimmin tavoin. Ja tämä epäyhtenäinen tapa
    jakaa oppeja tuntuu vain rahastukselta. Sopikaa jo miten opetatte, siitä hyötyvät kaikki.


    Kun on käynyt useassa opetustapahtumassa niin huomaa että edes pientä yhteistä linjaa ei ole kuin Argentiinalaisessa tangon opetuksessa. Tämä tekeekin A tangosta nautinnollisen harrastuksen.

    Kun lavatansseissa riittävällä viennillä toteuttaa ns. Suomalaisen
    lavatangon opettajien oppeja niin johan on tyttöjen kintut masun alla sekaisin, varsinkin jos sekoittaa suosittujen opettajien vientimalleja sekä kuvioita saman tanssin aikana.
    Onhan selvää että tango tarvitsee aikansa jotta se muotoutuu tänne pohjoiseen, mutta nyt olisi aika laittaa "tanssilavoilla Suomalaiseen tangomusiikkiin tanssittava tango" kirjoihin ja kansiin, siten että lavoilla käyvät aloittelevat ihmiset voisivat hakea oppia ja olla varmoja siitä että saatu oppi perustuisi johonkin kirjoitettuun, joka toimii naapurikunnassakin. Vapaa vienti tulkoon sitten myöhemmin, mutta hhnn ei mielestäni riitä säännöksi vaan tuntuisi että nykyaika vaatii jotain hiukan enemmän.

    Älkää nyt alkako väittelemään että sitä ei pysty tekemään kun on niin monta manöööveriä siinä tangon viennissä, ja seuraamisessa. On se kirjoitettu Argentiinalaisessa eli alkuperäisessä Tangossa. Ihan rytmiikasta asti.
    Ja jopa niin että sen elementtien avulla mies voi koota koreografian naiselleen, ja jopa dynaamisesti muokata sitä käytettävän tilan ja musiikin sekä naisen tulkinnan suhteen.

    Suomen lavatanssi kulttuuri on maailman laajuudessa ainutlaatuinen, joten kyllä lavatango kestää olla "omana lajinaan", ja sitä ei tarvitse verrata alkuperäiseen Tangoon.

    Tietenkin mehevän riidan tästä Suomessa saa aikaan, kenen gurun asento on oikea kenen ei. Ja kuka tykkää M tangosta, pystytangosta, kuka 3,5 cm alas painuneena...

    Vaatii tietenkin kirjoittajalta valtavasti kokemusta suomalaisesta tangosta, sekä rohkeutta astua esiin ja toimia esikuvana. Mutta kansa tarvitsee jonkun jolle kumartaa.
    Kumartaisiko kansa "tangotyöryhmälle" joka kirjoittaisi Suomalaisen Lavatangon ylös ???

    Äänestä

    • Tangon opetuksessa on jo muutaman vuoden ajan pyritty määrätietoisesti eroon liian foksimaisena pidetystä hhnn perusaskeleesta. Perusaskeleeksi opetellaan yksinkertaisesti kävely hitaina ja nopeina askelina ja niitä otetaan sen mukaan miten ne musiikkiin parhaiten sopii. Joitakin sarjoja opetetaan, mutta niitäkin pitäisi käyttää musiikin mukaan. Useammallakin alkeiskurssilla on opetettu kahden tahdin sarjaa hhnnh; hhnnh; ja tahdin sarjaa hnn; hnn; ja nnh; nnh; sekä vapaata askellusta.

      Mutta ei hätää. Monet kaavoihin kangistuneet ohjaajat opettavat edelleenkin hhnn askelluksella.

      Äänestä

    • Foksitango kirjoitti:

      Tangon opetuksessa on jo muutaman vuoden ajan pyritty määrätietoisesti eroon liian foksimaisena pidetystä hhnn perusaskeleesta. Perusaskeleeksi opetellaan yksinkertaisesti kävely hitaina ja nopeina askelina ja niitä otetaan sen mukaan miten ne musiikkiin parhaiten sopii. Joitakin sarjoja opetetaan, mutta niitäkin pitäisi käyttää musiikin mukaan. Useammallakin alkeiskurssilla on opetettu kahden tahdin sarjaa hhnnh; hhnnh; ja tahdin sarjaa hnn; hnn; ja nnh; nnh; sekä vapaata askellusta.

      Mutta ei hätää. Monet kaavoihin kangistuneet ohjaajat opettavat edelleenkin hhnn askelluksella.

      ...opettavat edelleenkin hhnn askelluksella...
      Niin se pitääkin opettaa. Se on helppo tapa päästä alkuun ja saada alkunautinto.Onhan se kautta aikojen ollut perusrytmi ja lähes kaikkien omaksuma. Myöhemmin perusrytmistä hakeudutaan myös muihin ajoituksiin. Jos Sinä haluat, että uudet tuulet puhaltavat niin mene ja opeta joku muu perusajoitus askeleille. Katso ja kartoita sitten mitä olet saanut aikaan. Palaa senjälkeen palstalle ja kerro kokemuksesi.

      Äänestä

    Jäi tämä aloittajan kysymys ihan muiden keskustelujen jalkoihin:

    "kertokaatten mannetangosta enemmän.
    Miten pyöritykset jne. ???"

    Kursseillahan asia tietysti tulisi kaikkein parhaiten selväksi, mutta jotain ideaa kuitenkin:

    Käännökset syntyvät vanhassa tangossa melkein kuin itsestään, ilman päkertämistä. Esimerkki oikeasta käännöksestä: Tehdään avaus (NN). Tuodaan tyttö avauksesta eteen ja samalla vauhdilla hieman vasemmalle (H). Mies kääntyy selkä menosuuntaan (H). Avaus tanssisuuntaan (NN).

    Äänestä

    • Niin, lyhyestä vasemmasta käännöksestähän tuossa oli siis kyse! :)

      Oikea käännös tapahtuu samalla periaatteella, mutta mies kääntyy naisen eteen.

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    zöf kirjoitti:

    Tuolla alempana oli mielenkiintoinen keskustelu mannetangosta.
    Ymmärsin perusaskeleen jotenkuten ja vaikutti mielenkiintoiselta.
    Itse olen myös käynyt Aaltosten tangokursseilla, ihan ok mutta jotenkin aika agressiivista ja uhoilevaa meikäläiselle.

    Siispä arvoisat gurut, kertokaatten mannetangosta enemmän.
    Miten pyöritykset jne. ???

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu