Tehdäänpäs tämä nyt selväksi.
Abortti-asiamies kiemurtelee:
"....ei ole olemassa ryhmää jota voisi kutsua "abortin kannattajiksi", on vain ihmisiä jotka kannattavat oikeutta abortiin ja se on aivan eri asia.
Vaikka käytetään nimitystä "abortin vastustajat", ei voida käyttää sanaa "abortin kannattajat" koska se on absurdi sana joka ei kuvaa asiaa oikealla tavalla.
Aborttioikeuden kannattaja ei halua "tappaa lapsia äitinsä kohtuun" eikä "verenhimoisesti halua tappaa lapsia"."
Siis aborttioikeuden kannattaja haluaa:
- että on mahdollista tappaa lapsia äitinsä kohtuun.
- että on olemassa jopa oikeus tappaa lapsia äitinsä kohtuun.
- että ei ole kiellettyä tappaa lapsiä äitinsä kohtuun.
Toisin sanoen hän haluaa, että aborttioikeudesta voi haluttaessa seurata mahdollisuus tappaa lapsi äitinsä kohtuun. Aborttioikeuden kannattaja haluaa siten samaa kuin abortin teettäjä eli tappaa lapsi äitinsä kohtuun.
Mitään tavoitteeseen liittyvää eli lapsen surmaamiseen liittyvää eroa aborttioikeuden kannattamisen ja abortin kannattamisen välillä ei ole. Ne ovat 100&% sama asia.
Aborttioikeuksien edistäminen merkitsee aborttien edistämistä. Abortti merkitsee lapsen surmaamista äitinsä kohtuun.
Abortti-asiamies kiemurtelee:
"....ei ole olemassa ryhmää jota voisi kutsua "abortin kannattajiksi", on vain ihmisiä jotka kannattavat oikeutta abortiin ja se on aivan eri asia.
Vaikka käytetään nimitystä "abortin vastustajat", ei voida käyttää sanaa "abortin kannattajat" koska se on absurdi sana joka ei kuvaa asiaa oikealla tavalla.
Aborttioikeuden kannattaja ei halua "tappaa lapsia äitinsä kohtuun" eikä "verenhimoisesti halua tappaa lapsia"."
Siis aborttioikeuden kannattaja haluaa:
- että on mahdollista tappaa lapsia äitinsä kohtuun.
- että on olemassa jopa oikeus tappaa lapsia äitinsä kohtuun.
- että ei ole kiellettyä tappaa lapsiä äitinsä kohtuun.
Toisin sanoen hän haluaa, että aborttioikeudesta voi haluttaessa seurata mahdollisuus tappaa lapsi äitinsä kohtuun. Aborttioikeuden kannattaja haluaa siten samaa kuin abortin teettäjä eli tappaa lapsi äitinsä kohtuun.
Mitään tavoitteeseen liittyvää eli lapsen surmaamiseen liittyvää eroa aborttioikeuden kannattamisen ja abortin kannattamisen välillä ei ole. Ne ovat 100&% sama asia.
Aborttioikeuksien edistäminen merkitsee aborttien edistämistä. Abortti merkitsee lapsen surmaamista äitinsä kohtuun.
Vastaukset 25
Vanhimmat
että kannatan jo olemassa olevan lapsen hengen säästämistä sallimalla hänelle abortin, niin sitten olen oikein mielelläni abortin kannattaja, sillä aborttioikeuden kieltäminen on murha ja ihmisoikeusrikos.
Edelleenkin kun maailmassa kuolee kymmeniätuhansia alaikäisiä lapsia raskauksiin ja synnytyksiin, koska vaikka olisi ikää 10 vuotta ja tullut raskaaksi insestistä, ei mm katolinen kirkko hyväksy aborttia.
Harvoin noissa tapauksissa edes se syntymätön osapuoli selviää hengissä, abortin sallimisella voitaisiin pelastaa edes toinen elämälle.
murha? Voidaanko varmuudella useinkin osoittaa että ilman aborttia nainen/tyttö kuolisi raskauteen? Ja kukaanhan ei kai aktiivisesti ole riistämässä hänen henkeään..?
varustettu ihminen ymmärtää, että iältään ja kehitykseltään itsekin lapsi ei ole valmis raskauteen, ei fyysisesti, eikä psyykkisesti.
Vaikka jäisi henkiin, olisi vammautunut lopun ikäänsä. Mutta senhän fundamentalistit sallivat riemusta kiljuen.
Abortin kannattaminen =reskaudenkeskeytyksen = toimenpiteen kannattaminen. Eli joku on raskaana ja kannattaja kannustaa häntä aborttiin.
Aborttioikeuden puolustaja/kannattaja = ihminen, joka tekisi itse tai ei tekisi itse aborttia, toimii abortti mahdollisuuden olemassa olon puolesta.
Jos olisin aborttien kannattaja, kannattaisin aborttia yleisesti hyvänä ratkaisuna epätoivottuun raskauteen. Jos olisin aborttien edistäjä, pyrkisin edistämään aborttien tekemistä, mahdollisesti jopa suosittelemaan ihmisille abortteja edistääkseni niiden tekemistä.
Mutta olen nimenomaan ABORTTIOIKEUDEN puolustaja/kannattaja. Minä en pyri millään tavoin määrittelemään abortin hyvyyttä tai huonoutta epätoivotussa raskaustilanteessa, vaan pyrin turvaamaan jokaiselle oikeuden määritellä tämä itse omalla kohdallaan. En millään muotoa myöskään pyri edistämään abortteja, pikemminkin päinvastoin. Toivoisin todellakin, että niitä tehtäisiin vähemmän, en vain ole kiinnostunut vähentämään abortteja kieltämällä sitä mahdollisuutta kokonaan. Mielestäni raskauden keskeytys pitää säilyttää vaihtoehtona, ja sekin suunnilleen niissä puitteissa missä Suomen laki sen nyt sallii.
Todellakin siis mielestäni aborttioikeuden kannattajalla ja abortin kannattajalla on eroa. Ja edistäminen ja suosittelu menevätkin sitten jo ihan eri sfääreihin aborttioikeuden kannattamisen kanssa.
"...Mutta olen nimenomaan ABORTTIOIKEUDEN puolustaja/kannattaja. Minä en pyri millään tavoin määrittelemään abortin hyvyyttä tai huonoutta epätoivotussa raskaustilanteessa, vaan pyrin turvaamaan jokaiselle oikeuden määritellä tämä itse omalla kohdallaan."
Juuri tätä samaa moraalista argumenttia käytti espanjalaisen aborttiklinikan johtaja vastatessaan haastattelijoiden kysymyksiin. Hän ilmoitti pitävänsä oman moraalinsa ja kehotti kyselijöitä viemään oman moraalinsa mukanaan.
Aborttiklinikalla abortoitiin miltei täysiaikaisia lapsia. Ilmeisesti tähänkin löytyy lainsäädännöstä joku porsaanreikä. Tosin sanoen on aborttioikeus joka "turvaa jokaiselle oikeuden määritellä tämä itse omalla kohdallaan."
Siten aborttioikeuden puolustaminen merkitsee 100%:sesti myös varsinaiseten aborttien tekemisen puolustamista, jos tarvetta ilmenee.
Yhdessäkään aborrtiväen viestissä ei ole kyetty tekemään eroa aborttioikeuden ja aborttien edistämisen välille. Aborttioikeus on pelkkä aborttien välttämätön ennakkoehto. Se on portti aborttiin, kun lapsesta huolehtiminen "ei huvita" tai sattuu huvittamaan lapsen surmaaminen äitinsä kohdussa.
Aborttioikeus merkitsee lapselle oikeudettomuutta omaan elämäänsä. Abortti merkitsee lapsen elämän riistämistä. Edellinen on oikeuksien riisto, jälkimmäinen sen toteuttaminen.
"Yhdessäkään aborrtiväen viestissä ei ole kyetty tekemään eroa aborttioikeuden ja aborttien edistämisen välille."
Sä sitten teet itsesi tyhmääkin tyhmemmäksi. Välillä mietityttää että onko se ihan tahallista ehkä?
Tuollahan tuon joku jo parilla lauseella tuo selvästi esille.
Rautalankaako pitää taas hakea... eli aborttioikeus = oikeus raskauden keskeytykseen. Edistäminen = teet jotain asian eteen jolla edistät ja lisäät että kyseistä asiaa alkaisi tapahtua enemmän ja enemmän ja se tulisi entistä suositummaksi, eli edistät aborttien tekoa, vain pässi voi olla niin tyhmä ettei näe eroa näillä asioilla.
Aborttiväki ei halua myöntää omia tavoitteitaan. Kummallinen ristiriita sekin.
Aborttiväki haluaa että lapsen abortointi on mahdollista. Sitä on aborttioikeus.
Aborttiväki ei halua että lapsen surmaaminen äitinsä kohtuun olisi kielletty. Sitä on aborttioikeus.
Todellakaan aborttia eivät teetä miehet, tavanomaiset naiset, ne jotka eivät ole raskaana jne. Abortin kohteeksi joutuvat vain lapset äitinsä kohdussa.
Aborttioikeus on yksinkertaisesti välttämätön ennakkoehto aborteille. Aborttioikeuden puolustaja haluaa, että on mahdollista surmata lapsi äitinsä kohtuun. Aborttioikeus on portti aborttiin. Sen aborttioikeuden kannattajat haluavat pitää auki. Tämä ei ole pelkästään aborttien edistämistä vaan niiden mahdollistamista.
Aborttioikeuden puolustaja ei anna mitään oikeutta eikä arvoa abortin kohteena olevalle lapselle.
Aborttiklinikan johtaja sanoi tv-toimittajille: viekää moraalinne mennessänne. Ehkä siihen voisi lisätä; uskaltakaa edes tunnustaa moraalinne.
En oel koskaan kuullut yhdenkään naisen tehneen abortin siksi että "ei sattunut huvittamaan"! herranjestas! "en halua" ei ole verrattavissa kausuntoon "ei huvita". Abortin tekeminen "sattui huvittamaan", voi ihmistä. Kuvitteleeko arvoisa nimimerkki "moraalia" että noin suuri päätös tehdään "huvittamisen" perusteella? tekisitkö sinä??
***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000024919756
Ymmärräthän että tuo viesti oli provokaatio eikä todellinen tilanne?
***
Joissain väitteissäsi osuit oikeaan, toisissa taas et...
"Aborttiväki ei halua myöntää omia tavoitteitaan."
Miten niin? Mitkä tavoitteet sinulle ovat jääneet epäselviksi? Minusta kun itseni lisäksi moni muukin on jo ne kertonut tässä viestiketjussa...
"Aborttiväki haluaa, että lapsen abortointi on mahdollista. Sitä on aborttioikeus."
Aivan näin! Johan siis tiesitkin sen tavoitteen, miksi sitten väität sitä pimitettävän? Kyllä, esim. minä aborttioikeuden puolustajana haluan, että abortti on tietyin rajoituksin mahdollista. Että se on olemassaoleva laillinen vaihtoehto tietyissä aikarajoissa. En halua, että sitä kielletään kokonaan.
"Aborttioikeus on portti aborttiin."
Ei, vaan se on mahdollisuus aborttiin. Se ei kuitenkaan velvoita ketään aborttiin, eikä se suosittele aborttia. Suomessa on paitsi aborttioikeus, myöskin oikeus synnyttää. Synnyttämisenoikeuskaan ei kuitenkaan toimi porttina synnytykseen, sillä se ei velvoita siihen, ei pakota siihen, se vain mahdollistaa sen.
"Tämä ei ole pelkästään aborttien edistämistä vaan niiden mahdollistamista."
No ei, vaan tämä on abortin mahdollistamista, ei sen edistämistä. Edistäminen todellakin edellyttäisi jo jotain toimenpiteitä sen suhteen, että abortteja tehtäisiin enemmän. Väitän, että itseni ohella valtaosa aborttioikeuden puolustajista haluaisi mieluummin vähentää aborttien määrää ja edistää niiden sijaan synnyttämistä. Tätä tavoitetta vain ei haluta ajaa läpi toisen kieltämisellä ja toiseen pakottamisella. Tästä aiheesta on muuten viestiketju tällä etusivulla. Siinä esitetään moniakin hyviä ehdotuksia ja tavoitteita aborttien määrän vähentämiseksi. Ainakaan eiliseen mennessä siihen ei ollut tainnut tulla juurikaan abortin vastustajien ehdotuksia, Lähinnä nuo ideat tuntuivat aborttioikeuden puolustajilta tulleen.
Olihan tuohon mainitsemaani viestiketjuun sentään yksi vastustajan esittämä ehdotus tullut. Se koski sitä, että hänen mielestään abortin tehneiltä pitäisi lapset huostaanottaa. Tosi realistinen ja eettisesti kestävä vaihtoehto. Eikä sillä yhtään varmaan ainakaan lisättäisi inhimillisen kärsimyksen määrää...
Mistähän se johtuu, että juuri aborttioikeuden puolustajilta tulee enemmän ideoita aborttien määrän vähentämiseksi? Tulee vaan mieleen, että ei suinkaan se ole sitten puolustajat, joita koko asia enemmän ylipäätään kiinnostaa..? Ainakin tällä palstalla aborttein vastustajia tuntuukin enemmän kiinnostavan "aborttiväen" mollaaminen, kuin todelliset keinot aborttien ennaltaehkäisemiseksi...
tavallaan sisältyy se edistäminen.
Kun nainen haluaa surmauttaa syntymättömänsä, niin a-asiamies haluaa samaa - eli edistää lapsen surmauttamiseen pääsyä ja sitä kautta itse surmaamista.
ei pidä paikkansa.
Erityisen huonoksi tuon väitteen tekee se, että Suomessa on aborttioikeus, eikä sitä olla haluttu laajentaa eikä helpontaa, vaan säilyttää.
Aborttioikeuden kannattaja ei yksinkertaisesti halua edistää tai edes vaikuttaa yhdenkään muun ihmisen päätökseen jälkikasvustaan.
tällä logiikalla olemme myöskin synnytysten edistäjiä, lapsen pitämisen edistäjiä. Miksi meitä siis keskitytään moittimaan aborttien edistämisestä, kun ihan samalla tavoin, ja itseasiassa vielä enemmänkin haluamme edistää lapsen synnyttämistä abortin sijaan?
Kun aborttiväen ajattelu on umpisolmussa, se on lukijoiden ongelma.
Aborttiväki haluaa sallia lasten abortoinnin. Jalomielisimmin aborttiväki sallii myös lapsien synnyttämisen. Kiitokset sentään siitä.
Aborttiväki haluaa oikeuden lapsen surmaamiseen abortissa ja samalla haluaa edistää lapsen syntymää. Uskottavaa? Järjellistä?
Varsinaisesti aborttiväki haluaa mielivaltaa. He eivät piittaa syntyvistä tai kuolevista lapsista tuon taivaallista. Heille on tärkeintä se, että nainen voi halutessaan surmata lapsen kohtuunsa.
Heikkolaatuista älyllistä akrobatiaa soveltaen tätä koetetaan esittää "synnytysten edistmiseksi". Aivan kahelia!
Herrajumala, sinähän väittäisit sen (auton) olevan jotain aivan muuta, kuin mitä ostaja omin silmin näkisi ja mikä suorastaan jo otsaan iskee.
Jos hän olisi ostamassa henkilöautoa, kauppaisit hälle itse pintaisesti pelkästään ja vain ja ainoastaan traktoreita, vaikka ostaja kuinka kovasti selittäisi, ettei traktorilla tee kerrostalon kuudennessa kerroksessa mitään, eikä se edes mahtuisi sisään hänen 25 neliön yksiöönsä. Ja jäisi sinulta siis kaupat tekemättä, aivan kuten nytkin :D
Olisit TODELLA huono kauppias. Mutta riittäisipähän hupia henkilöauton ostajalla, kun hän ostaa sen haluamansa auton siitä viereisestä autoliikkeestä, aivan kuten sillä viereisen liikkeen omistajalla, joka tekee arvokkaasta city-hyrrääjästä hyvät kaupat (jotka meni siis sinulta ohi suun :D ).
Mitä ihmeen porukkaa sinä nyt tarkoitat tällä "aborttiväellä"? Kuvauksesi kun ei ainakaan aborttioikeuden puolustajiin sovi. Tässä viestiketjussa aborttioikeuden puolustajat ovat ihan itse näkemyksistään kertoneet ja ne perustelleet, joten meistä et mitenkään voi tällaista väittää. Tai sitten et edes vaivaudu yrittämään lukemasi ymmärtämistä.
"Aborttiväki haluaa sallia lasten abortoinnin. Jalomielisimmin aborttiväki sallii myös lapsien synnyttämisen."
Aborttioikeuden puolustajat taas eivät halua sallia sen kummemmin mitään muuta kuin ihmisten oman päätösvallan omasta lapsiluvustaan. Tähän kuuluu ihan luonnollisesti myös oikeus synnyttää haluamansa lapset. Kyse ei ole mielestäni mistään erityisestä jalomielisyydestä. Toki se saattaa tuntua siltä sellaisesta, joka mieluummin pakottaisi kaikki elämään oman tahtonsa mukaan kuin hyväksyisi omastaan poikkeavat valinnat.
"Aborttiväki haluaa oikeuden lapsen surmaamiseen abortissa ja samalla haluaa edistää lapsen syntymää. Uskottavaa? Järjellistä?"
Mitä ihmeen uskomatonta siinä on? Johan tämäkin on uskottavasti ja järjellisesti perusteltu. Ajatella, että todellakin aborttioikeuden puolustajia jopa kiinnostaa paneutua kysymykseen siitä, että miten ihan oikeasti saataisiin aborttien määrää vähennettyä. Kuinka saataisiin synnytys tuntumaan aborttia houkuttelevammalta vaihtoehdolta mahdollisimman monelle.
"Varsinaisesti aborttiväki haluaa mielivaltaa."
Tarkoititko sittenkin "aborttiväellä" abortin vastustajia? Hehän tuntuvat täysin mielivaltaisesti haluavan päättää toisten ihmisten asioista heidän puolestaan.
"He eivät piittaa syntyvistä tai kuolevista lapsista tuon taivaallista."
Vielä vähemmän niistä tuntuu piittaavan aborttien vastustajat. Heitähän kun ei aborttien ennaltaehkäisy kiinnostanut lainkaan. Sinuakin tuntuu kiinnostavan niitä lapsia enemmän aborttioikeuden puolustajien kirjoitusten vääristely ja kanssakirjoittajiesi haukkuminen.
toistat samat argumentit sanasta sanaan joka kirjoituksessa ja lopputulos on ihan päätön.
Aborttiväki on käsite jonka on tuonut keskusteluun abortin vastustajat. Siihen luetaan ilmeisesti kaikki jotka eivät vastusta aborttia?
Aborttioikeus ei ole enn akkoehto abortilel sillä ilman sitäkin on tehty jatehdään abortteja maissa joissa se ei ole sallittua. Oikeus aborttiin aiheuttaa sen, että naisella on oikeus tehdä se laillisesti kotimaassaan turvallisesti.
Edistäminen käsitetään asiaksi jonka etua ajetaan niin että se asia joko lisääntyy tai kasvaa tms. Esim korjausrakentamista edistetään korjausavustuksilla, terveyttä edistetään erilaisin kampanjoin jne. Jos on sitä mieltä, että nyt on hyvä näin niin eihän se edistä mitään vaan pitää tilanteen nykyisenlaisena.
Mahdollistaminen taas edellyttää lupaa tai jotakin muut aasia ajoka tekee jonkin asian mahdolliseksi. Oikeus aborttiin tekee abortin mahdolliseksi. Se, että minusta se oikeus on perusteltu tai se että sinusta se ei ole ei vaikuta abortin teettämisen mahdollisuuteen millään tavalla. Tosin sinun tavoitteesi on kaventaa sitä mahdollisuutta poistamalla aborttioikeus kun taa sminulla ei ole muut atavoitetta kuin saada sinut tajuamaan kuinka päätön ja tyhmä tavoitteesi on.
Oikeastaan siis lopulta sinulla on tavoite abortin suhteen ja minulla on tavoite nykytilanteen suhteen.
Ikuisia kysymuksiä on se kuinka käytetään sanaa lapsi tässä yhteydessä. Se kuvaa kaikkein eniten myös kunkin kirjoittajan ajatusmaailmaa. Se, että sanoo toisen olevan väärääs ja perustelee sen mielipiteellään ei tee asiaa sen toisen näkökulmasta yhtään erilaiseksi koska hänellä on oma näkökulmansa, mielipiteensä ja perustelunsa joiksi riittää; koska niin voi tehdä jos tahtoo.
On aika epätoivoista vetää keskusteluun mukaan jonkin yksittäisen ihmisen mielipide jossakin maailmalla jossa tienataa häikäilemättä rahaa tekemällä kaikkien tällaisten keskustelun osapuolien mielestä väärin. On siis aika tyhmää omalle asiallesi että samaistat samalle viivalle nuo portugalin lapsia tappavat lääkärit kuin täällä meillä muutaman viikon ikäisiä alkioita abortoivat. Niin kirjoitin lapsi sillä kahdeksankuukautisella sikiöllä on kaikki elämiseen tarvittava ja hän syntyessään on lapsi kiistatta ja siksi sanoisin häntä jo kohdussakin lapseksi.
Lapsella on edelleen oikeudet, mutta lkiolla niitä ei ole eikä pidä tullakaan. Alkioista kun kaiken lisäksi aika iso osa keskeytyy muutenkin kuin lääketietyeellisen toimenpiteen seurauksena. Pieni sikiö on sitten niillä rajoilla joista nyt on päätetty tietyllä tavalla.
Ei kannata lukea tämän palstan kirjoituksia jos ottaa kaikki noin tosissaan.
Tuo oli taas aivan selvä provo vastustajille.
Ainut kummallisuus tässä on se, että et todellakaan ymmärrä lukemaasi.
Onneksi ihan kaikki abortin vastustajat eivät sentään ole noin "yks´oikoisia" kuin sinä.
miten jaksat vaahdota täällä vieläkin, mikään ei ole muuttunut!
Abortti on naisen ihmisoikeus ja se siitä. Saat aivan vapaasti kutsua sitä miksi tahansa.
PS) Eläköön, oikeus voitti Portugalissa!!
Jahas, olet taas hienosti käynyt poimimassa vanhoista viesteistä tekstin, joka oli minun vastineeni kirjoitukseen; "Abortin edistäjät verenhimoisia sadisteja".
Abortinvastustaja kiemurtelee kun ei ymmärrä toisen omastaan eriävää mielipidettä?
Miksi taas yleistät? Minä olen vain yksi ja ainut henkilö tuon kirjoituksen takana, enkä allekirjoita että kaikki muut aborttioikeuden hyväksyjät ajattelevat samalla tavalla kuin minä.
Kuten siellä toisessa kirjoituksessa mainitsen, hyväksyn raskauden keskeytyksen tietyissä tapauksissa raskauden alkuvaiheessa, en ole missään kertonut hyväksyväni "lapsen tappamista äitinsä kohtuun". Tuohon on vain SINUN näkemyksesi, ei minun. Valitan suuresti että edelleen sinä et pysty - etkä varmaan koskaan - käsittämään sitä, koska et pysty ajattelemaan ja näkemään kuin oman kantasi.
Mikä tarve sinulla on käyttää esim. tälläistä muotoa; "abortti-asiamies kiemurtelee"? Huvittavaa on jatkuva kieltämisesi henkilökohtaisuuksista ja sitten sorrut toistuvasti itse siihen. Niin se metsä vastaa kuin sinne huudetaan, ystäväiseni.
Rukoilen sinullekin paljon ymmärrystä ja viisautta elämääsi ja kykyä nähdä maailma ja sen monimuotoisuus vähän muualtakin kuin vain sieltä omasta navasta. Voimia.
aborttia vastustamaton ihminen antaa toisille ihmisille oikeuden päättää elämästään ja kehostaan. Hän ei aktiivisesti kannata tai edistä aborttia joka on maassamme edelleen mahdollinen toimenpide. Hän ei vain vastusta sen tekemistä.
On aika ilmeinen ero sillä että puoltaa tai vastustaa. Oikeastaan siis suurin osa ihmisistä jotka eivät vastusta aborttia ovat tavallaan aika neutraaleja asennoitumisessaan sillä samalla tavalla kuin he puoltavat oikeutta toimenpiteeseen he puoltavat varmasti yleistä äänioikeutta, vastustavat lapsityövoimaa jne. Eli on olemassa paljon muutakin kuin joko-tai asenne..
Sulla vaan on toi yksi levy ilman kääntöpuolta joten hukkaan menee tämäkin!