Miksi maksaa kolmetonnia koodarille

Juuri näin!

hyvin sanottu! kirjoitti:

Juuri näin!

Mikä suomalaisissa koodaajissa sitten mukamas on niin erikoista, että samaan ei ulkomailla ja halvemmalla pystyisi samaa tekemään?

Olen seurannut tätä rutinaa ja kitinää varsinkin palkoista ja työolosuhteista ja tuntuu tänäpäivänä todella uskomattomalta. Jos se työ ei maistu, niin aina voi lopettaa, eikö vaan?

IT-alan kultapossuajat ovat nyt kuitenkin valitettavasti ohi, joten ihan kiva, jos totuttelisitte pikkuhiljaa todellisuuteen.

Kertokaa, mikä teistä tekee niin ihmeellisiä, että teille pitäisi maksaa 3000€/kk, ja ylikin, liksaa?

Ymmärrän kyllä, että todellisuus kirpaisee, mutta niinhän sitä sanotaan, että kerran vaan...

näille sosiaalisesti rajoit... kirjoitti:

Mikä suomalaisissa koodaajissa sitten mukamas on niin erikoista, että samaan ei ulkomailla ja halvemmalla pystyisi samaa tekemään?

Olen seurannut tätä rutinaa ja kitinää varsinkin palkoista ja työolosuhteista ja tuntuu tänäpäivänä todella uskomattomalta. Jos se työ ei maistu, niin aina voi lopettaa, eikö vaan?

IT-alan kultapossuajat ovat nyt kuitenkin valitettavasti ohi, joten ihan kiva, jos totuttelisitte pikkuhiljaa todellisuuteen.

Kertokaa, mikä teistä tekee niin ihmeellisiä, että teille pitäisi maksaa 3000€/kk, ja ylikin, liksaa?

Ymmärrän kyllä, että todellisuus kirpaisee, mutta niinhän sitä sanotaan, että kerran vaan...

"Kertokaa, mikä teistä tekee niin ihmeellisiä, että teille pitäisi maksaa 3000€/kk, ja ylikin, liksaa?"

Miksi ei?

Tai miksi jollekkin isoherralle tai konsultille pitäisi maksaa 4500e/kk ja ylikin?

Monissa IT taloissa koodarit on talon vähiten tienaavia ihmisiä. Vaan ilmanhan heidän töitä pitäisi tehdä, että johtoporras ja osakkeen omistajat pärjäisivät :D

---
Itse olen koodannut vuosia ja omaan erään erikoisalan osaamista vuosien ajalta. 2-3 vuotta menisi vastavalmistuneelta päästä samalle tasolle.

Jos palkkani olisi 2000e/kk niin harkitsisin alan vaihtoa. Tuon summan saa tienattua perinteisiltä aloilta paljon vähemmällä tressaamisella. Ei tämä ala minulle niin tärkeä ole ettenkö osaa katoa, mikä on kulloinkin sopiva korvaus ajastani.

Voin hyvin työskennellä 2000e/kk, mutta silloin ala on jokin toinen.

Siitä vain ulkoistamaan Intiaan, kun on niin halpaa :D

Varaa on kirjoitti:

"Kertokaa, mikä teistä tekee niin ihmeellisiä, että teille pitäisi maksaa 3000€/kk, ja ylikin, liksaa?"

Miksi ei?

Tai miksi jollekkin isoherralle tai konsultille pitäisi maksaa 4500e/kk ja ylikin?

Monissa IT taloissa koodarit on talon vähiten tienaavia ihmisiä. Vaan ilmanhan heidän töitä pitäisi tehdä, että johtoporras ja osakkeen omistajat pärjäisivät :D

---
Itse olen koodannut vuosia ja omaan erään erikoisalan osaamista vuosien ajalta. 2-3 vuotta menisi vastavalmistuneelta päästä samalle tasolle.

Jos palkkani olisi 2000e/kk niin harkitsisin alan vaihtoa. Tuon summan saa tienattua perinteisiltä aloilta paljon vähemmällä tressaamisella. Ei tämä ala minulle niin tärkeä ole ettenkö osaa katoa, mikä on kulloinkin sopiva korvaus ajastani.

Voin hyvin työskennellä 2000e/kk, mutta silloin ala on jokin toinen.

Siitä vain ulkoistamaan Intiaan, kun on niin halpaa :D

On se integraatio Euroopan uniossa ja maailmanmarkkinoiden globalisoituminen vaan niin lysti juttu, että palkat tulevat väistämättömästi tippumaan muun Euroopan tasolle näissä vauraammissa osissa. Tekijöitä kun olisi muuallakin.
Mulle on ihan yksi lysti, onko softat muu paska tehty Intiassa vai täällä. Laadussa ei huomaa mitään eroja.

näille sosiaalisesti rajoit... kirjoitti:

Mikä suomalaisissa koodaajissa sitten mukamas on niin erikoista, että samaan ei ulkomailla ja halvemmalla pystyisi samaa tekemään?

Olen seurannut tätä rutinaa ja kitinää varsinkin palkoista ja työolosuhteista ja tuntuu tänäpäivänä todella uskomattomalta. Jos se työ ei maistu, niin aina voi lopettaa, eikö vaan?

IT-alan kultapossuajat ovat nyt kuitenkin valitettavasti ohi, joten ihan kiva, jos totuttelisitte pikkuhiljaa todellisuuteen.

Kertokaa, mikä teistä tekee niin ihmeellisiä, että teille pitäisi maksaa 3000€/kk, ja ylikin, liksaa?

Ymmärrän kyllä, että todellisuus kirpaisee, mutta niinhän sitä sanotaan, että kerran vaan...

Jos viedään ajatuksesi loppuun saakka, niin mikä englantilaisissa ja saksalaisissa koodareissa on niin ihmeellistä, että he ansaitsevat samasta työstä huomattavasti paremman palkan kuin suomalainen. Miksi suomalaisen pitäisi tyytyä vähempään kuin he? Vastaus kaiketi on, että englantilainen saa parempaa palkkaa kuin suomalainen, koska asuu englannissa. Vastaavasti suomalainen saa parempaa palkkaa kuin intialainen, koska asuu Suomessa. Mitä muita perusteluja kaipaat?

Toisaalta Suomessa kaikki kitisevät palkoista. Ymmärrän kitinän niillä aloilla (esim. opettajat, sairaanhoitajat ja jopa koodarit), joilla ostovoima Suomessa on selvästi alle vanhan EU:n keskiarvon. Kuitenkin Suomessa nekin (esim. paperityöläiset), joiden ostovoima on kansainvälisesti katsoen alansa huippua kitisevät palkoista ja ovat joka toinen vuosi lakossa kiristääkseen maan parhaat palkankorotukset.

näille sosiaalisesti rajoit... kirjoitti:

Mikä suomalaisissa koodaajissa sitten mukamas on niin erikoista, että samaan ei ulkomailla ja halvemmalla pystyisi samaa tekemään?

Olen seurannut tätä rutinaa ja kitinää varsinkin palkoista ja työolosuhteista ja tuntuu tänäpäivänä todella uskomattomalta. Jos se työ ei maistu, niin aina voi lopettaa, eikö vaan?

IT-alan kultapossuajat ovat nyt kuitenkin valitettavasti ohi, joten ihan kiva, jos totuttelisitte pikkuhiljaa todellisuuteen.

Kertokaa, mikä teistä tekee niin ihmeellisiä, että teille pitäisi maksaa 3000€/kk, ja ylikin, liksaa?

Ymmärrän kyllä, että todellisuus kirpaisee, mutta niinhän sitä sanotaan, että kerran vaan...

että, kun ollaan potkittu osaajia pihalle ja siirretty halpamaihin, niin jonkun pitää olla lapsenvahtina Suomessa 3000/kk ja paimentaa halpakamuja ja vääntää joka helvetin asia rautalangasta...

Eipä ole kyllä valittamista, mutta vituttaa olla "siivooja"...

palkkanauhassas kirjoitti:

On se integraatio Euroopan uniossa ja maailmanmarkkinoiden globalisoituminen vaan niin lysti juttu, että palkat tulevat väistämättömästi tippumaan muun Euroopan tasolle näissä vauraammissa osissa. Tekijöitä kun olisi muuallakin.
Mulle on ihan yksi lysti, onko softat muu paska tehty Intiassa vai täällä. Laadussa ei huomaa mitään eroja.

ihan sama missä, jokin tarvitsemani tuote on tehty...

Missään kriittisessä ei saa lukea made in China eikä siinä saa olla käytetty yhtään made in China osia.

Made in China vain esimerkkinä, muistakin halpamaista saa paskaa laatua.
Mieluiten maksan Euroopassa valmistetusta tavarasta vähän enemmän.

On tainnut YLE:n propaganda tehnyt sinuun tehtävänsä?

Suomi vähiten korruptoitunut maa, tekniikan veturi ja vaikka mitä, Suomalaiset on ihan vitun rikkaita jne.

Suosittelen sinua lukemaan riippumattomia uutiskanavia, eikä mitään SDP/SAK propaganda tuuttia...

Lainaus: "Intiassa saat kädet näppäimistölle 200 eurolla kuukaudessa. Näille käsille pitää sananmukaisesti vääntää rautalangasta, mitä pitää tehdä ja miten."

Juuri näin, hyvin sanottu. 200 e/kk riittää serverin rutiininomaisiin ylläpitotehtäviin, HTML-"koodaamiseen" ja helppariksi, mutta ei sitten paljon muuhun. Ei oikein edes testaamiseen, jos oikeasti haluaa löytää softan bugeja. Yksinkertaista 3-tier-softan Java-koodausta saa vajaalla tonnilla, pätevämpää porukkaa alkaa löytyä vajaalla kahdella tonnilla. Ja monin paikoin työntekijät olettavat kaksinumeroisia palkankorotuksia ja urakehitystä tai firman vaihtoa pari kertaa vuodessa. Siellä on tällä hetkellä työntekijöiden markkinat.

Suomessa palkkahaitari on kapeampi: Intian 200 e/kk hemmo saa Suomessa 1500 e/kk ja yli kahden tonnin hemmo Suomessa 3 ke/kk. Joitakin rutiinihommia kannattaa tehdä Intiassa, mutta vain typerä johtaja heittää toimivat asiantuntijaorganisaation Suomessa pihalle kokeilematta ensin miten homma käytännössä Intiassa toimii.

Mistä sitten tulee se viimeinen tonni - Intian kahdesta Suomen kolmeen ke/kk? Siitä, että kehittäjä on naapurihuoneessa, puhuu samaa kieltä, työskentelee samassa aikavyöhykkeessä, tyytyy vaatimattomaan palkka- ja urakehitykseen, ja parhaassa tapauksessa vieläpä sitoutuu yritykseen.

Projektipäällikkö kirjoitti:

Lainaus: "Intiassa saat kädet näppäimistölle 200 eurolla kuukaudessa. Näille käsille pitää sananmukaisesti vääntää rautalangasta, mitä pitää tehdä ja miten."

Juuri näin, hyvin sanottu. 200 e/kk riittää serverin rutiininomaisiin ylläpitotehtäviin, HTML-"koodaamiseen" ja helppariksi, mutta ei sitten paljon muuhun. Ei oikein edes testaamiseen, jos oikeasti haluaa löytää softan bugeja. Yksinkertaista 3-tier-softan Java-koodausta saa vajaalla tonnilla, pätevämpää porukkaa alkaa löytyä vajaalla kahdella tonnilla. Ja monin paikoin työntekijät olettavat kaksinumeroisia palkankorotuksia ja urakehitystä tai firman vaihtoa pari kertaa vuodessa. Siellä on tällä hetkellä työntekijöiden markkinat.

Suomessa palkkahaitari on kapeampi: Intian 200 e/kk hemmo saa Suomessa 1500 e/kk ja yli kahden tonnin hemmo Suomessa 3 ke/kk. Joitakin rutiinihommia kannattaa tehdä Intiassa, mutta vain typerä johtaja heittää toimivat asiantuntijaorganisaation Suomessa pihalle kokeilematta ensin miten homma käytännössä Intiassa toimii.

Mistä sitten tulee se viimeinen tonni - Intian kahdesta Suomen kolmeen ke/kk? Siitä, että kehittäjä on naapurihuoneessa, puhuu samaa kieltä, työskentelee samassa aikavyöhykkeessä, tyytyy vaatimattomaan palkka- ja urakehitykseen, ja parhaassa tapauksessa vieläpä sitoutuu yritykseen.

joten se 3000 e/kk, ei olekkaan paha olenkaan...

Turhaan rutisette munattomat työnantajat, menkää halpamaihin kun siellä on niin halpaa =D

Mutta tuskin alle 2000e/kk löydätte muuta kuin nettisurffareita tai opiskelijoita, jotka valmistumisen jälkeen lähtevät rahakkaampiin hommiin...

Projektipäällikkö kirjoitti:

Lainaus: "Intiassa saat kädet näppäimistölle 200 eurolla kuukaudessa. Näille käsille pitää sananmukaisesti vääntää rautalangasta, mitä pitää tehdä ja miten."

Juuri näin, hyvin sanottu. 200 e/kk riittää serverin rutiininomaisiin ylläpitotehtäviin, HTML-"koodaamiseen" ja helppariksi, mutta ei sitten paljon muuhun. Ei oikein edes testaamiseen, jos oikeasti haluaa löytää softan bugeja. Yksinkertaista 3-tier-softan Java-koodausta saa vajaalla tonnilla, pätevämpää porukkaa alkaa löytyä vajaalla kahdella tonnilla. Ja monin paikoin työntekijät olettavat kaksinumeroisia palkankorotuksia ja urakehitystä tai firman vaihtoa pari kertaa vuodessa. Siellä on tällä hetkellä työntekijöiden markkinat.

Suomessa palkkahaitari on kapeampi: Intian 200 e/kk hemmo saa Suomessa 1500 e/kk ja yli kahden tonnin hemmo Suomessa 3 ke/kk. Joitakin rutiinihommia kannattaa tehdä Intiassa, mutta vain typerä johtaja heittää toimivat asiantuntijaorganisaation Suomessa pihalle kokeilematta ensin miten homma käytännössä Intiassa toimii.

Mistä sitten tulee se viimeinen tonni - Intian kahdesta Suomen kolmeen ke/kk? Siitä, että kehittäjä on naapurihuoneessa, puhuu samaa kieltä, työskentelee samassa aikavyöhykkeessä, tyytyy vaatimattomaan palkka- ja urakehitykseen, ja parhaassa tapauksessa vieläpä sitoutuu yritykseen.

Eihän siitä ole kuin muutama vuosi, kun Intiasta ja Kiinasta puhuttiin merkittävänä kustannustekijänä. Jos palkat nousevat tuota vauhtia pitää myös tuottavuuden kohta nousta hurjasti noissa 'halpamaissa'. Suomalainen insinööri on kuitenkin ammattitaidoltaan, osaamiseltaan ja tuottavuudeltaan kovaa tasoa sekä tupotason palkoillaan eurooppalaisittainkin halpa. Siksi kai Kiinasta ja Intiastakin aletaan jo tähyilemään muihin vielä halvempiin maihin, kun puhutaan perushommista. Todellista osaamista vaativat hommat ovat sitten erikseen ja niihinhän suomalaiset johtajat ja poliitikot pistävät puheissaan Suomen tulevaisuuden toivon.

Sieltä halpamaasta pitää kohta löytyä muutakin, jos palkka ei jatkossa enää ole merkittävä kilpailutekijä. Silloin pitkäjänteisyydellä, paikallisuudella ja paikallisilla markkinoilla pitää olla suurempi paino näissä valinnoissa. Muuten ehkä luikitaan häntä koipien välissä takaisin kotiin. Ironista kyllä, voi olla että kiinalaiset tekevät itse selvää Kiina-ilmiöstä ainakin mitä tulee asiantuntijatyöhön. On käynyt niinkin päin, että intialainen firma ostaa suomalaista osaamista.

Saattaa tulla se päivä, kun intialainen tai kiinalainen johtaja valittelee meikäläisissä talousuutisissa oman maansa todellisten osaajien korkeaa palkkatasoa ja kiittelee suomalaisen haarakonttorinsa työntekijöiden osaamista, siedettävää kustannustasoa, sitoutumista ja korkeaa tuottavuutta.

toimii... kirjoitti:

Eihän siitä ole kuin muutama vuosi, kun Intiasta ja Kiinasta puhuttiin merkittävänä kustannustekijänä. Jos palkat nousevat tuota vauhtia pitää myös tuottavuuden kohta nousta hurjasti noissa 'halpamaissa'. Suomalainen insinööri on kuitenkin ammattitaidoltaan, osaamiseltaan ja tuottavuudeltaan kovaa tasoa sekä tupotason palkoillaan eurooppalaisittainkin halpa. Siksi kai Kiinasta ja Intiastakin aletaan jo tähyilemään muihin vielä halvempiin maihin, kun puhutaan perushommista. Todellista osaamista vaativat hommat ovat sitten erikseen ja niihinhän suomalaiset johtajat ja poliitikot pistävät puheissaan Suomen tulevaisuuden toivon.

Sieltä halpamaasta pitää kohta löytyä muutakin, jos palkka ei jatkossa enää ole merkittävä kilpailutekijä. Silloin pitkäjänteisyydellä, paikallisuudella ja paikallisilla markkinoilla pitää olla suurempi paino näissä valinnoissa. Muuten ehkä luikitaan häntä koipien välissä takaisin kotiin. Ironista kyllä, voi olla että kiinalaiset tekevät itse selvää Kiina-ilmiöstä ainakin mitä tulee asiantuntijatyöhön. On käynyt niinkin päin, että intialainen firma ostaa suomalaista osaamista.

Saattaa tulla se päivä, kun intialainen tai kiinalainen johtaja valittelee meikäläisissä talousuutisissa oman maansa todellisten osaajien korkeaa palkkatasoa ja kiittelee suomalaisen haarakonttorinsa työntekijöiden osaamista, siedettävää kustannustasoa, sitoutumista ja korkeaa tuottavuutta.

Ainakin tällä hetkellä Intiassa - varsinkin sen suurissa kasvukeskuksissa - palkka- ja vuokrataso nousee huimaa vauhtia. Heittäkää googleen vaikka "India labor shortage" niin näette miksi. Matkaa länsimaiden palkkatasoon on vielä, mutta nykymenolla alle kymmenessä vuodessa saavutetaan Suomi. Ja koska suomalainen insinööri on paljon halvempi kuin saksalainen tai piilaaksolainen, palaa siis suomesta ulkomaistettu työ takaisin paljon aikaisemmin kuin Saksasta tai piilaaksosta ulkomaistettu.

Ja aina tuo palkka ei ole merkittävä asia. Jos heppu ylläpitää vaikka miljoonan arvosta servereitä (tyypillisesti pari räkillistä), on serverien pääomakustannus luokkaa 300 ke vuodessa ja ylläpitäjän palkka enää sivuseikka.

Näin sanottuani varoitan kuitenkin olemasta liian ruusuisella tuulella. Jos tarve todellakin on vain "saada kädet näppäimistölle" tai pehmoisia puhuva vakiokysymyksiin vuokaavio apunaan vastaava helppari, niin kyllä silloin Intia tai muu halpamaa on houkutteleva ratkaisu. Joten syytä kehittää ja ylläpitää taitoja, ja mikäli mahdollista etsiä IT-taitojen lisäksi jokin toinen Suomessa hyödyllinen osaamisalue, jolla on synergiaetua IT-osaamisen kanssa.

Mm Tekniikka&Talous julkaisee lähes viikoittain Intiaa IT-maana ylistäviä lausuntoja siellä toimivien palveluntarjoajien ja ulkoistuspuljujen myötävaikutuksella.

Kumma kyllä, monikaan intialaisten kanssa tekemisissä ollut ei yleensä ylistä heidän tarjoamaa kokonaispalvelua. Kyllä sieltä joitakin yksittäisiä guruja löytyy, mutta yleensä kokonaispalvelun arvosanaksi jää korkeintaan "tyydyttävä", mutta valitettavan usein "välttävä" tai jopa "huono".

Syynä tähän on yksinkertaisesti tekijöiden riittämätön kompetenssi. CV:t on yleensä roimasti väritettyjä ja kaverit preppaa todella hyvin työhaastatteluihin, joten todellisen osaamisen selvittäminen selviää vain käytännön työtä tekemällä.

Intiastakin voi löytää hyvää, mutta se hyvä maksaa sielläkin. Oikeasti hyvien palkat eivät enää paljoa häpeä suomalaisten liksoille.

kon-kari kirjoitti:

Mm Tekniikka&Talous julkaisee lähes viikoittain Intiaa IT-maana ylistäviä lausuntoja siellä toimivien palveluntarjoajien ja ulkoistuspuljujen myötävaikutuksella.

Kumma kyllä, monikaan intialaisten kanssa tekemisissä ollut ei yleensä ylistä heidän tarjoamaa kokonaispalvelua. Kyllä sieltä joitakin yksittäisiä guruja löytyy, mutta yleensä kokonaispalvelun arvosanaksi jää korkeintaan "tyydyttävä", mutta valitettavan usein "välttävä" tai jopa "huono".

Syynä tähän on yksinkertaisesti tekijöiden riittämätön kompetenssi. CV:t on yleensä roimasti väritettyjä ja kaverit preppaa todella hyvin työhaastatteluihin, joten todellisen osaamisen selvittäminen selviää vain käytännön työtä tekemällä.

Intiastakin voi löytää hyvää, mutta se hyvä maksaa sielläkin. Oikeasti hyvien palkat eivät enää paljoa häpeä suomalaisten liksoille.

Lainaus: "Tekniikka&Talous julkaisee lähes viikoittain Intiaa IT-maana ylistäviä lausuntoja.." mutta "monikaan intialaisten kanssa tekemisissä ollut ei yleensä ylistä heidän tarjoamaa kokonaispalvelua."

Ulkomaistaminen on tämän hetken management fad, ja sillä alalla muoti-ilmiöitä ei juurikaan kyseenalaisteta. Jos lääketiede suhtautuisi yhtä kritiikittömästi aina uusien messiaiden toitottamiin muotihoitoihin, olisi maa ruumiita täynnä.

Lainaus: Intialaisten "CV:t on yleensä roimasti väritettyjä"

No, CV:n, referenssien tai tutkintojen keksiminen ei ole kiellettyä, eikä monin paikoin edes peruste irtisanomiselle. Itseasiassa joissakin USAn osavaltioissa HR ei saa kertoa rekrytoivalle esimiehelle jos havaitsee CV:n olevan keksitty, vaan esimiehen on havaittava se itse...

Joten siniset linssit silmiltä pomot (no, siis olen itsekin, mutta ne muut...)

kon-kari kirjoitti:

Mm Tekniikka&Talous julkaisee lähes viikoittain Intiaa IT-maana ylistäviä lausuntoja siellä toimivien palveluntarjoajien ja ulkoistuspuljujen myötävaikutuksella.

Kumma kyllä, monikaan intialaisten kanssa tekemisissä ollut ei yleensä ylistä heidän tarjoamaa kokonaispalvelua. Kyllä sieltä joitakin yksittäisiä guruja löytyy, mutta yleensä kokonaispalvelun arvosanaksi jää korkeintaan "tyydyttävä", mutta valitettavan usein "välttävä" tai jopa "huono".

Syynä tähän on yksinkertaisesti tekijöiden riittämätön kompetenssi. CV:t on yleensä roimasti väritettyjä ja kaverit preppaa todella hyvin työhaastatteluihin, joten todellisen osaamisen selvittäminen selviää vain käytännön työtä tekemällä.

Intiastakin voi löytää hyvää, mutta se hyvä maksaa sielläkin. Oikeasti hyvien palkat eivät enää paljoa häpeä suomalaisten liksoille.

Tässä yhdessä projektissa tarvittiin tuki 24/7 n. 100 serverin ympäristöön ja hommat erittäin perus Windows ylläpitoa. Nokkelampi teinikin lyhyellä ohjeella olisi selvinnyt hommista helposti. Laskettiin etta paras tarjous mikä Intiasta tuli olisi palkannut 4-5 suomalaista vastavalmistunutta kaveria hommiin ja sitten yhdessä kehitettiin ylläpitoa.