..toimintaa kirkossa. Jos homoja aletaan vihkiä Suomessakin liittoihin, eroan ehdoitta sellaisesta kirkosta. Raamatun ilmoitus on ehdoton ja selkeä.
"Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa" (1. Moos. 1:27-28)
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista. Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne." (3. Moos. 18:22-24)
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." (3. Moos. 20:13)
"Älköön pyhäkköporttoa olko Israelin tyttärien joukossa älköönkä haureellista pyhäkköpoikaa Israelin poikien joukossa. Älä tuo portonpalkkaa äläkä koiranpalkkaa Herran, sinun Jumalasi, huoneeseen lupauksen suoritukseksi, sillä molemmat ovat kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi." (5. Moos. 23:17)
"Maassa oli myös haureellisia pyhäkköpoikia. He jäljittelivät niiden kansojen kaikkia kauhistavia tekoja, jotka Herra oli karkottanut israelilaisten tieltä." (1. Kun. 14:24)
"Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. ... Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi." (Room. 1:24,26-28)
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät." (1. Kor. 6:9-10)
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." (Room. 1:32).
"Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa" (1. Moos. 1:27-28)
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista. Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne." (3. Moos. 18:22-24)
"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." (3. Moos. 20:13)
"Älköön pyhäkköporttoa olko Israelin tyttärien joukossa älköönkä haureellista pyhäkköpoikaa Israelin poikien joukossa. Älä tuo portonpalkkaa äläkä koiranpalkkaa Herran, sinun Jumalasi, huoneeseen lupauksen suoritukseksi, sillä molemmat ovat kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi." (5. Moos. 23:17)
"Maassa oli myös haureellisia pyhäkköpoikia. He jäljittelivät niiden kansojen kaikkia kauhistavia tekoja, jotka Herra oli karkottanut israelilaisten tieltä." (1. Kun. 14:24)
"Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. ... Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi." (Room. 1:24,26-28)
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät." (1. Kor. 6:9-10)
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." (Room. 1:32).
Vastaukset 13
Vanhimmat
Voisin erota ja liittyä ortodoksiseen kirkkoon jos näin kävisi. En tiedä miten VL-uskovat toimisivat täällaisessa tilanteessa?
Ei uskovaiset kirkosta eroa.
Mitä väliä sillä on mitä kirkon piirissä uskottomat tekee. Eihän ne ole kuitenkaan taivaaseen menossa. Meidän kyllä kannattaa silti kirkossa pysytellä.
...On monissa jopa kovat kannet, joilla on hyvä lyödä heikompaa vähemmistön edustajaa päähän. Sekö sinusta on kritillistä?
Vt:ssä "juutalaisten heimojumala" tosiaan ilmoittaa paljon ihmeellisiä sääntöjä juutalaisille.
"Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus"(3. Moos. 18:22 ) on tästä vain yksi esimerkki.
Vanhan testamentin Mooseksen lain mukaan lapsensa sai myydä orjiksi, mutta tytöt piti myydä huonommilla ehdoilla kuin pojat. Lisäksi usean vaimon ottaminen sallittiin.
2. Mooseksenkirja 21
”7 Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät.
Käsittämättömiä sääntöjä oli useita. Samaan peltoon ei saanut kylvää kuin yhtä lajia, eikä sekoitekuituvaatteita saanut käyttää.
”19 Noudattakaa minun käskyjäni. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua, älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä, älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi.” (3. Moos. 19)
Ohimoilta saa leikata hiuksia, eikä partaa saa muotoilla:
”27 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.”
Jokainen voi omassa tunnossaan miettiä ovatko yllä mainitut asiat oikein? Varmasti 99,9% uskovaisista nauraisi jos joku nuhtelisi parran leikkaamisesta tai flanelipaidan käyttämisestä. Miten silloin samoissa säännöissä esitetty homouden tuomitseminen voidaan ottaa vakavasti?
>> "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa" (1. Moos. 1:27-28)>>
Tuossakin täytyisi muistaa että kyseessä oli SIUNAUS koko ihmiskunnalle! Historian tutkijat ovat esittäneet monta teoriaa homoille, kuinka nämä erilaisissa kulttuureissa ovat mm. jääneet auttamaan naisia lasten hoidossa hetero-miesten lähtiessä sotimaan ja siten edesauttaneet lisääntymisessä hoitamalla ja suojelemalla jälkikasvua.
Luonnollisuudesta voidaan ajatella myös siten, että homot kokevat seksin vastakkaiseen sukupuoleen luontonsa vastaisesti. Ehkäpä on Jumalankin silmissä väärin tehdä sitä, mikä sotii luonnettaan vastaan...
Täällä on paljon Raamatunpaikkoja aiheesta ja asiaa pohdittu laajasti puolin ja toisin:
http://www.heseta.fi/malkus/10_todistusta_homo.htm
mainita Roomalaiskirjeen? Joka on sentään UT:n puolella. Siellä sanotaan samaa. Eli se mikä oli Moosekseen aikaan, oli Paavalin aikaan. Miksei myös meidän aikaan?
>> Roomalaiskirjeen? Joka on sentään UT:n puolella. Siellä sanotaan samaa. Eli se mikä oli Moosekseen aikaan, oli Paavalin aikaan. Miksei myös meidän aikaan?
Todella mielenkiintoista ja asiantuntevaa tietoa. Viittaa aivan samaan kuin prof. Martti Nissisen tutkimukset samasta asiasta.
Toisen apääsiäispyhänä arkkipiispa Jukka Paarma saarnassaan korosti Raamatun tulkintaa "hengen kautta", ei siis kirjaimellisesti. Hän korosti, että Raamattu ei ole irrallisten sääntöjen knoppikokoelma eikä lakikirja. Se ei tarjoa suoraan ratkaisuja tämän päivän kysymyksiin. Siitä pitää löytää kulloiseenkin tapaukseen Kristuksen mielen mukainen ratkaisu.
Homoseksuaalien syrjiminen on väärin, sillä se on vastoin lähimmäisenrakkauden käskyä.
Ihminen rakastuu persoonallisuuteen, ei sukupuoleen. Raamatun aikana ei tunnettu nykyistä kahden ihmisen rakkaussuhteeseen perustuvaa samaa sukupuolta olevien liittoa. Ei myöskään tiedetty ihmisen biologiasta eikä seksuaalisuudesta niin paljon kuin nykyään tieteen avulla on selville saatu.
Osa ihmisistä, 10-15 %, syntyy rakastamaan samaa sukupuolta. Se ei ole itse valittu vaan syntymässä saatu ominaisuus.
Jumala loi yhtälailla homoseksuaalit kuin heterotkin, olemme samanarvoisia. Homoseksuaali on myös luotu Jumalan kuvaksi. Meillä tulee olla täysin samat oikeudet kuin heteroilla, oiekus rakakuteen, elämänmittaiseen parisuhteeseen ja perheeseen. Kirkon tulee rohkaista ja tukea erityisesti sorrettuja vähemmistöjä. Suuntaus kirkossa on oikea.
Miksi homoseksuaaleille on niin tärkeää saada pappien hyväksyntä? Itse olen hetero mutta jättänyt luterilaisen kirkon enkä ole minkään muunkaan poppoon jäsen. Papit uskovat kuten uskovat koska Raamatussa sanotaan niinkuin sanotaan. Minusta homot asettavat itsensä kiusalliseen ja nöyryyttävään tilanteeseen pappien helmoissa roikkuessaan kun papit eivät heitä kuitenkaan hyväksy (siis eivät kaikki papit). Eikö olisi fiksumpaa ottaa itse vastuu omasta Jumalasuhteestaan?
Ei se kirkko ole kaikill yhtä tärkeä ollenkaan. Meitä homoseksuaalejakin on vaikka miten erilaisia, ihan samoin kuin teitä heteroja. On sellaisia, joille ei usko merkitse mitään. On olemassa ateistisesti ajattelevia homoseksuaaleja. On islamilaisia ja juutalaisia homoseksuaaleja, katolisia jne.
Mutta minä en tässä puhu heistä.
Nimittäin on meitä kristittyjä, ja kristittyjen sisällä vielä vl-uskovaisia homoseksuaaleja. Meille on avioliitto ja elämänmittainen parisuhde kunniassa ja toivomme heterojen tapaan saavamme avioliitollemme Jumalan ja seurakunnan julkisen siunauksen.
Meiltä ei voi Jumalan luomina ihmisinä siunausta riistää millään Raamatun perusteella. Me olemme samalla lailla Jumalan luomia kuin te heterotkin olette.
..siunaus pitää saada sellaiselta instanssilta johon ette usko, tai jonka oppeihin ette täsmälleen usko, tai pitäisikö sanoa sellaiselta instanssilta joka ei tietyssä mielessä usko teihin. Siis miksi jotkut homoseksuaalit välttämättä haluavat saada jonkun sellaisen heidät siunaamaan joka heitä ei oikeastaan siunata halua (elleivät häntä lait siihen pakota) ? Tämä oli se minun pointti, jonka mielestäsi missasit.
MISSÄ MENEE RAJA, ETTÄ SINÄ JÄTÄT EV.LUT.KIRKON?
1.)RIITTÄÄKÖ HOMOJEN SINUNAAMAINEN?
2.)HOMOJEN SIUNAAMINEN EV.LUT.KIRKON TYÖNTEIJÖIKSI?
3.)HOMOJEN SALLIMINEN KIRKON JÄSENIKSI?
Kerrohan, niin sanon, milloin sinun on tai olisi pitänyt erota ev.lut. kirkosta.
"MISSÄ MENEE RAJA, ETTÄ SINÄ JÄTÄT EV.LUT.KIRKON?
1.)RIITTÄÄKÖ HOMOJEN SINUNAAMAINEN?
- aiheuttaa eron jos kysymyksessä on avioliiton kaltainen vihkiminen kirkon erikseen laatiman kaavan mukaan, koska silloin hyväksytään eläminen raamatunvastaisessa suhteessa. Tuskin homot hakevat siunausta pelkästään kaveruussuhteelleen. Homojahan voi siunata yksilöinä, ei siinä mitään pahaa ole.
2.)HOMOJEN SIUNAAMINEN EV.LUT.KIRKON TYÖNTEIJÖIKSI?
- ei aiheuta eroa kirkosta kohdallani. Homon ei ole pakko elää taipumuksensa mukaan kirkontyöntekijänäkään.
3.)HOMOJEN SALLIMINEN KIRKON JÄSENIKSI? "
- ei aiheuta eroa kirkosta kohdallani. Pidän sitä jopa suotavana. Arvostan myös homoja ihmisenä ja ystävänä.
MISSÄ MENEE RAJA, ETTÄ SINÄ JÄTÄT EV.LUT.KIRKON?
1.)RIITTÄÄKÖ HETEROJEN SINUNAAMAINEN?
2.)HETEROJEN SIUNAAMINEN EV.LUT.KIRKON TYÖNTEKIJÖIKSI? Raamattu ei lainkaan tunne papin virkaa! Ei enempää miespappeutta kuin naispappeuttakaan.
3.)HETEROJEN SALLIMINEN KIRKON JÄSENIKSI?