Moraali = Empatia (?)

SemiSeppä

Aikaisemmin tällä palstalla aloitti nimim. Agneisti mielenkiitoisen keskustelun (Kumpi vai Kampi).

Toistuvasti täällä ihmetellään mistä ateistin moraali tulee, jos ei Jumalalta. Jos ei Jumalalta, niin ateistin täytyy olla moraaliton tai kreationistisesti suuntautunut uskovainen pilkkaa ateistin moraalia virheellisesti sosiaalidarwinismilla. Sosiaalidarwinismissa toiminta-ajatus on, että vahvemman oikeus on pätevä tapa toimia eli jos joku sortuu elontiellä, niin hyvä, antaa mennä vaan. Tämä käsitys ateistin moraalista on täysin päin mäntyä eikä se ole edes evoluution toimintamekanismi.

Nimim. a.a ? (sori en muista) puolestaan huomautti, että kyse on empatiasta. Ihmisen luonnollisesta tavasta kokea empatiaa.

Mikä on empatia? Wikipedia antaa empatiasta tällaisen kuvauksen:
”Empatia (kreikan ilmaisusta em pathos, tuntea sisälle) tarkoittaa kykyä asettaa itsensä toisen henkilön asemaan ja ymmärtää toisen tunteita. Empatia on sympatian tapaan myötätuntoa, mutta sympatia on "kanssa tuntemista" (kreikan ilmaisu sym pathos), kun empatia on toisen sisällistä ymmärtämistä.”

Empatia saa ihmisen toimimaan epäitsekkäästi. Ihmisen nähdessä toisen kärsivän hän asettuu tiedostamattomasti toisen asemaan ja myötä kärsii toisen ihmisen kärsimyksen. Auttaminen helpottaa omaa ahdistuksen kokemusta, jonka toisen ihmisen kärsimys aiheuttaa.

Nyt takapiru-uskovainen astuu esiin ja esittää; - Jumala on antanut kaikille ihmisille kyvyn kokea empatiaa.
Jos uskovainen näin näkee asian, niin heittäköön Raamattunsa roskiin. Raamatussa on epäoikeudenmukaisuutta yllin kyllin, jotka kyllä huomaa, jos ei anna kulttuuristen uskomusten sumentaa järkeään. (paraskin sanomaan, kun ei omista edes Raamattua saatika lukenut sitä toviin).

Ei, ei ja ei. Ei mikään mielikuvitusolento anna empatiaa ihmisille. Empatia on syntynyt evoluution tuotoksena. Empatia on saanut ihmislajin säilymään. Empatia ei kuitenkaan ole tullut kuvioihin, kun ihminen lajiutui muista kädellisistä omaksi lajikseen. Muutkin kädelliset tuntevat empatiaa sekä jotkut muut nisäkkäät. Ainakin valaat ja delfiinit.

Empatia ei ole mikään mystinen voima päässä, joka käskee ihmistä toimimaan näin. Empatian ilmeneminen on aivoperäistä. Empatian lähde on tietyissä neuroniryppäissä tietyillä alueilla aivoissa. Näitä neuroneita nimitetään peilineuroneiksi. Peilineuronit huomattiin ensin apinoilla, kun tutkijat huomasivat apinoiden tarkkailevan keskittyneesti toisen apinan toimia, myös ihmisen liikkeitä. Sondit päähän aapalle ja heps, sieltä näkyy selkeästi miten apinan liikeaivokuorella olevissa peilineuroneissa tapahtuu aktiivista toimintaa aina kun toinen apina suorittaa jotain käsillään. Tarkkailevan apinan peilineuronit suorittavat kuin demonstraationa saman suorituksen, kuin toimiva apina.

Ihmisillä on samat peilineuronit liikeaivokuorella ja siksi suorituksen mielikuvaharjoittelulla on selvästi hyötyä. Mielikuvissa aivot toimivat lähes niin kuin oikeassa suorituksessa. Lihakset saavat käskyjä aivoista, mutta niin vaatimattomia, että ihminen ei nytkähtele mielikuviensa mukana paitsi joskus seuratessaan vaikkapa nyrkkeilyä ja eläytyessään matsiin.

Noh, mitäs näillä peilineuroneilla on empatian kanssa tekemistä. Sitä että aivoissa on useita erilaisia peilineuroneita eri aivojen alueilla, myös tunnealueella sekä ihmisen rationaalisen toiminnan alueella. Auditorisilla alueilla on yhtälailla tällaisia peilineuroneita eli jonkin äänen tunnistaminen luo demonstraation aivoissa, demon joka on opittu – ehdollistunut – ja saa ihmisen reagoimaan tilanteisiin äärimmäisen nopeasti.

Oman lajikumppanin ollessa ahdingossa peilineuronit räpsähtävät välittömästi päälle. Peilineuronit reagoivat kasvojen hätääntyneeseen ilmeeseen ja tuskaiseen ääneen sekä tunnealueen peilineuronit asettavat ihmisen toisen ihmisen asemaan konkreettisesti – Lajitoverinsa nähneen ihmisen elimistö reagoi samoin kuin hädässä olevan. Stressihormonia ryöpsähtää lisämunuaisista, sydän hakkaa, verenpaine nousee, aivot kuin käskevät; Auta, auta, auta.

Kaikki nämä toiminnot aivoissa ja muualla elimistössä toimivat ristiin rastiin herättäen ja sammuttaen eri aivoalueita ja ruumiintoimintoja. Tätäkö me olemme, Pavlovin koiria. Tätäkö tietoisuutemmekin on; muistia, peilineuroneita, aistielimien datan prosessointia. Rakennammeko minuuden Daniel Dennettin mukaan joka heti uudestaan. Ajavatko aivomme ehdollistuneita tapoja, ajatuksia demona yhä uudestaan ja uudestaan tuottaen häkellyttävän tietoisuuden tunteen. Oma mielipiteeni on kyllä näin on.

Sitten pakolliset liitteet joita olen hyödyntänyt. Niihin tutustumalla saa syvemmän kuvan mistä olen kirjoittanut pinnallisen kansantajuistettuna.

Peilineuroneista eli peilisolut:
http://blogit.helsinki.fi/homunculus/1-04_peilisolut.htm

Autisteilla muiden ihmisten tunteita ja ilmeitä tulkitseva aivojen peilisolut eivät toimi.
http://www.yle.fi/teema/tiedeuutiset/uutinen.shtml?id=3658

Vuodelta 2000; Peilisolut auttavat matkimaan.
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=182&vl=

Muuta tunteista ja moraalisista valinnoista: http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id10202.shtml

Enkuksi peilineuronit, peilisolut eli Mirror Neurons.

Tässä vain lyhyt kuvaus. Jos ei ole oikeuksia lukea koko artikkelia, niin kannattaa metsästää kyseinen lehti kirjastosta: http://www.sciammind.com/article.cfm?articleID=00049981-4CE8-1429-898483414B7F0000

Puheeseen liittyvä juttu: http://www2.psy.uq.edu.au/CogPsych/Noetica/OpenForumIssue9/

Kirjat: Jalouden alkuperä, Matt Ridley, Art house.
Tietoisuuden selitys, Daniel Dennett, Art house.
Hyväluotoinen, Frans de Vaal, Terra Cognita.

13

774

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eläimissä?

         
      "Simpanssikin auttaa vapaaehtoisesti

      Altruismia – vieraan auttamista ilman omaa hyötyä – on pidetty ihmisen ominaisuutena, mutta myös simpanssit tarjoavat auttavan kätensä, jopa ihmiselle.

      Felix Warneken ja Micael Tomasello saksalaisesta Max Planck Instituutista testasivat sekä 1,5-vuotiaiden lasten että nuorten simpanssien avuliaisuutta. Tehtävissä aikuinen kasasi kirjapinoja, ripusti pyykkiä tai kurkotteli tavaroita – ja oli silmin nähden hankaluuksissa.

      Tutkijoiden hämmästykseksi jo näin pienet lapset ymmärsivät, milloin toinen oli pulassa ja olivat innokkaita auttamaan jokaisessa tehtävässä. Myös simpanssit tahtoivat auttaa yltämään tavaroihin, mutta muissa askareissa niiden tukeen ei ollut luottamista. Warnekenin ja Tomasellon tulkinnan mukaan pikkulapset ja simpanssit haluavat kummatkin olla avuksi, mutta niiden kyky tulkita toisen avuntarvetta eroaa toisistaan.

      Simpanssien kehittyneistä yhteistyötaidoista kertovat myös Max Planck Instituutin tutkijan Alicia Melisin tulokset. Melisin tiimi kehitti koesarjan, jossa simpanssien piti ruokaa saadakseen värvätä kumppani apurikseen. Simpanssit näyttivät pysyvän kärryillä siitä, kenen kanssa ruoanhankinta sujui tuottoisimmin. Kokeiden edetessä ne huolivat parikseen vain tehokkaaksi osoittautuneen lajikumppanin."

      http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2448

      http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4766490.stm

      • a.a.

        on jopa oma lemmikkikissa.


    • pelissä.

      "Norsut vaalivat vainajiaan

      Afrikannorsut (Loxodonta africana) tuntevat voimakasta vetoa lajitoveriensa maallisiin jäännöksiin.

      Biology Letters –tiedelehti kertoo brittitutkimuksesta, jossa norsuille esiteltiin niiden laumaan kuuluvien kuolleiden yksilöiden kalloja ja syöksyhampaita. Ne kiinnostivat norsuja selvästi enemmän kuin muut niille esitetyt jäänteet, kuten toisten isojen maanisäkkäiden kallot. Norsut eivät kuitenkaan tutkiskelleet ja käännelleet pelkästään lähisukulaistensa kalloja ja luita, vaan kohteeksi kelpasivat minkä tahansa lajitoverin jäänteet. Kiinnostus voi selittää sen, miksi norsut palaavat usein sellaisille paikoille, missä niiden sukulaisia on kuollut. Eläimet kenties tajuavat ja muistavat, että kaveri on poistunut joukosta."

      http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2281

    • No tieteskii on!

      "Luonnon persoonat uivat tieteeseen



      Eläinkin voi olla tietävä, haluava ja laskelmoiva yksilö



      "Ihmiskunta on historiansa merkittävimmän identiteettikriisin edessä", väittää ranskalainen filosofi ja etologi Dominique Lestel.
      "Eläinten käyttäytymisen tutkimuksessa etologiassa on meneillään vallankumous, jonka laajuutta ei vielä ole oivallettu."
      Tieteellisiä uskomuksia ravisteleva filosofi on kognitiivisten tieteiden professori Ecole normale supérieure -korkeakoulussa. Hän julkaisi hiljattain polemiikkia herättäneen esseen "Les origines animales de la culture" kulttuurin eläimellisestä alkuperästä.
      Lestelin mielestä Aristoteleelta peritty kahtiajako ihmisen ja eläinten välillä perustuu harhaluuloihin.

      Nykyinen etologia on osoittanut, etteivät eläimet olekaan valistusajan filosofin René Descartesin kuvaamia aikaan ja paikkaan sidottuja, refleksien ohjaamia eloonjäämiskoneita. Nyt eläinkin voi olla tietävä, haluava ja laskelmoiva yksilö, joka yltää tietoiseen elämään.
      "Usko siihen, että ihmisen ja eläimen välillä on selkeä raja-aita, on turmiollinen. Se johtaa oletukseen, että on olemassa jonkinlainen kognitiivinen puuttuva rengas ja laadullinen hyppy ylempään olomuotoon", Lestel sanoo.
      "Ihminen on yksi eläinlaji muiden joukossa - joka määrittelee itsensä joukolla eroja muihin eläimiin verrattuna."

      Lestelin mukaan
      ihmisen moraalisuuden perustana olevat tunteet ja kognitiiviset kyvyt olivat olemassa ennen kuin lajimme ilmestyi maapallolle.
      Vastaavasti myös kulttuurin juuret ulottuvat kauas evoluution historiaan.
      Mikäli kulttuuri määritellään opitun käyttäytymisen välittymiseksi sukupolvelta toiselle, varsin moni karvainen toverimme omaa kultturellin ulottuvuuden. Ihmisapinoiden lisäksi useat lintulajit ja valaseläimet ovat osoittautuneet monivivahteisiksi olennoiksi.
      Ne turvautuvat monenlaisiin työkaluihin alasimista ja pistimistä alkaen.
      Nuorten eläinten oppiminen perustuu jäljittelyyn. Jopa aktiivisesta opetuksesta löytyy esimerkkejä simpansseilta ja miekkavalailta.
      Monilla linnuilla esiintyy paikallisia murteita. Ja valaiden merenalaiset sinfoniat eivät ole vielä paljastaneet läheskään kaikkia salojaan tutkijoille.

      Kulttuuria ei voi kuitenkaan syntyä ilman itsestään tietoista, ympäristön ja henkilökohtaisen historian muovaamaa persoonaa. Lestelistä joidenkin eläinlajien edesottamukset osoittavat selkeästi, että ne ovat "yksilöityneitä lajeja".
      "Simpanssien sivistys tuli entistä uskottavammaksi, kun tutkijat havaitsivat, ettei niiden keskuudesta löytynyt yhtään universaalia käyttäytymisrakennetta", Lestel selittää.
      Pelkästään siitä, kuinka simpanssi käyttäytyy ja millaisia työkaluja se valmistaa, etologit pystyvät päättelemään, miltä alueelta se on kotoisin.
      "Norsunluurannikolla sijaitsevassa Taï-metsässä on 200-500 vuotta vanhoja simpanssien 'pajoja'. Apinat ovat jättäneet jälkeensä satoja kiviliuskoja, kun ne ovat rikkoneet pähkinöitä alkeellisilla työkaluillaan. Arkeologit ovat löytäneet vastaavia liuskoja noin 2,5 miljoonaa vuotta sitten eläneen kivikauden ihmisen jätöksistä," Lestel toteaa.
      Karvaiset serkkumme osaavat ilmeisesti turvautua myös metatyökaluun (työkalua parantava työkalu), mitä on pidetty mahdollisena ainoastaan Homo-suvun jäsenille. Apinakulttuuri kannustaa tarkastelemaan ihmisen esihistoriaa uudesta näkökulmasta.

      Nuori tieteenala
      etologia hakee tieteellistä vakuuttavuutta.
      Monet eläinten parissa työskentelevät tutkijat mieltävät yhä tutkimuksensa kohteen jonkinlaisiksi edistyneiksi roboteiksi. Ärsyke-vastaus-kaavioihin ympätyn eläinobjektin käyttäytyminen pysyy silloin pakostakin alkeellisella tasolla.
      Perinteisessä etologiassa myös anekdootit ovat pannassa. Nämä harvat sattumat antavat kuitenkin lisäpotkua mielen uusien ulottuvuuksien ennakkoluulottomalle kartoittamiselle. Kun norsu yrittää pelastaa useaan otteeseen liejuun juuttuneen virtahevon poikasen tämän emon hyökkäyksista huolimatta, taustalla on mitä ilmeisimmin monentasoisia henkisiä toimintoja hallitseva persoona.
      Vastaavia tarinoita on kuitenkin turha hakea tieteellisistä julkaisuista, Lestel huomauttaa.

      Empiirisesti rikas mutta käsitteellisesti köyhä eläintutkimus on vielä lastenkengissään. Karvaisen mielen tutkiminen vaatii käsitteellistä vallankumousta: jos eläinten kognitiiviset kyvyt ovat ihmiseen verrattuna vastaavanlaisessa jatkumossa kuin fyysiset ominaisuudet, etologia tulee liittää osaksi sosiaalitieteitä.
      Lisäksi karvaisten persoonien esiinmarssi edellyttää turvautumista uuteen tieteenlajiin: eläinetnologiaan.
      "Itsestään tietoisen elämän yllättävä monimuotoisuus aiheuttaa neljännen kolhun ihmisen narsismiin Kopernikuksen, Darwinin ja Freudin jälkeen . . . Monien tutkijoiden on vaikea niellä nöyryytystä!"



      Kirjoittaja on vapaa toimittaja ja asuu Ranskassa.



      ANNELI AIRAKSINEN
      [email protected] "

      • a.a.

        vakavissaan ihmisoikeuksien laajentamisesta koskemaan tietyiltä kohdin myös apinoita.
        Ongelma on tietysti se, että millä konstilla otetaan selvää, onko eläin tietoinen vai pelkkä tietoiselta vaikuttava robotti, mutta sama koskee myös toisia ihmisiä.
        Korkeasaaren paviaaneja ei siis periaatteessa olisi voinut lähteä lopettamaan sillä perusteella, että niille ei löydy uutta asuntoa, sen enempää kuin rantojen villiintyneitä pultsareitakaan.


    • SemiSeppä

      Hienoa saada palautetta ja muitakin linkkejä luettavaksi.

      Tänään kannattaa katsoa TV1 klo 18:50
      Kiehtova maailma: Elää heimon kanssa.

      "Osa 4/9: Babongot. Gabonin babongo-heimon vieraana Bruce Parry pääsee mukaan metsälle ja keräämään hunajaa. Heimon jäseneksi vihkimys on Parrylle järisyttävä kokemus, sillä hänen pitää nauttia hallusinogeenisia kasveja. T: BBC."

      Tajusteet ovat olleet tärkeä rooli uskonnollisissa rituaaleissa kautta-aikain.

    • näkemyksillä

      "maailma" tuskin liikkuu yhtään kehityskaaressaan
      eteenpäin promillen, saati tuumankaan vertaa.
      Mutta jo aikojen alussa oli "keksitty" enkeli-
      tarinat tuomaan "lohtua" ihmisille ja ne jos mitkä auttavat "lajinkehityksessä" eteenpäin,
      voisin vaikka kuinka itsekriittisesti väittää
      että enkelitarinat on aivan uskottavia ja vielä
      silmää räpäyttämättä vaikka kuinka herra kaikki-
      tietäväinen kaikilla tieteenaloilla oleva "maestro" muuta väittäisi tarinaa liittyen
      ihmisen kehityksestä "apinasta-ihmiseksi" juttuihinsa. Siksi tietokammioidensa kätköissä
      olevat huippuanalyytikot konsanaan haluavat aina
      silloin tällöin tuoda uutta tietoa "rajan" tuolta
      puolen ihmiskunnalle vaikka mahdollinen uusi
      tieto olisi kuinka kyseenalaista tai arveluttavaa
      ihmisrodun säilymisen kannalta.:)Haukataan happea
      välillä, siis pidetään ihmisyys tallella kaikilla
      elämän osa-alueilla, koskee ateisteja yhtä paljon kuin ns."kiihko-uskovaisia" ja mielellään
      ilman käsikähmää teoreettisten tietojensa puolesta taistelevien osapuolien jotka uskovat
      sanan kirjaimellisessa merkityksessä omaan asiaansa ja uuden teknologian ja tietotaidon
      kehitykseen ja levitykseen joka "ihmiskuntaa"
      haluaa auttaa/palvella pyyteettömästi

      • SemiSeppä

        "Haukataan happea
        välillä, siis pidetään ihmisyys tallella kaikilla
        elämän osa-alueilla"

        Ei ihmisyys mihinkään katoa vaikka tiedämme oman alkuperämme. Olemme osa luontoa ja luonto on meidät muovannut sellaisiksi kuin olemme miljoonien vuosien kuluessa.

        (???)


    • Elwen

      Se että ihmisellä on kyky ymmärtää, miltä toisesta tuntuu, antaa mahdollisuuden myös tahalliseen sadismiin.

      • Hämeen Hitain

        ..niin hyvässä kuin pahassakin.
        Kuka on hyvää saanut, jakaa hyvää myös itse ja kuka on pahaa saanut, mitä todennäköisimmin jakaa sitä myös eteenpäin.

        Pahan ei tarvitse olla mitään dramaattista, pahoinpitelyä tms., autoritaarinen kohtelu kehitysiässä riittää jo varsin pitkälle.


    • Koko ajatus empatiasta on psykologisessa termistössä luoda harha paremmasta oliosta, yliminästä. Ilman muuta termiä voi käyttää, mutta kuten semi jo kirjoitti se pitää purkaa, jotta moinen sana ei ota valtaa tehden lausujastaan korkeampaa oliota.

      Keskusteluun voisi tuoda aivokemiallisten refleksien lisäksi puhdasta vertailevaa tutkimusta, mitä on esimerkiksi tehty mangustien parissa. Ennen pitkiä seuranta tutkimuksia manguntieja, sekä mungoja pidettiin ns. empatiaan kykenevinä sosiaalisina lauma eläiminä. Nykyäänhän asiaa ei ajatella näin.

      Pitkällisissä tutkimuksissa havaittiin, että vahdissa olevan mangustin toiminta ei suinkaan ole pyyteetöntä. Koko homma perustuu siihen, että vahtiin lähtevä on kylläinen eli nälkäisenä ei mennä vahtimaan, toinen asia etuna muihin nähden on se, että vahti lähtee hälytyksen annettua ensimmäisenä turvaan. Kolmantena vahti varastaa nuoremmilta saaliit joita he eivät pysty kunnolla käsittelemään ja kaiken kaikkiaan vahtina suojellaan omaa jälkikasvua.

      Mitä tekimistä näillä tutkimuksilla on ihmisten kanssa? Mielestäni hyvinkin paljon, koko empatia sanaa ei voi käyttää wikipedia merkityksessään, koska empatia perustuu itsekkäisiin lähtökohtiin. Myötäeläessään ihmisen lähtökohtina on biologinen itsekkyys selviämisestä. Itseäni on usein huvittanut kuinka uskovaiset puhuvat Jeesuksen vuorisaarnasta ja sen pyyteettömyydestä. Loppujen lopuksi on kyse vain *kalju apinan* ihmisen laumakäyttäytymisestä ja ilmeisen selvästä käyttäytymisestä kaikkien maan laumaeläinten keskuudessa.


      ---Tähdet tuikki, koska ilmassa on epäpuhtauksia---

      • panteisti

        >> Myötäeläessään ihmisen lähtökohtina on biologinen itsekkyys selviämisestä.


    • ...

      Henkisen toiminnan ihmisessä? Että kaikki henkinen onki nvain molekyylien liikettä:D

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eduskunnan setämiehet eivät häiritse

      Porvariston sedät kertoivat kuorossa, että eivät tiedä häirinnästä mitään.
      Maailman menoa
      229
      6730
    2. Jaguar i pace sähköauto hajosi. Jopa 100 tonnia akun vaihto. Edullisia kilometrejä

      https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/fcaa5ae4-c04d-414d-ac54-dab991758b2e Tuo että sähköautossa ei lämmitys toimi on
      Hybridi- ja sähköautot
      24
      3391
    3. PropsApp Koodi

      Haluatko ansaita ja kilpailla fiksusti samalla kun seuraat urheilua? Props tekee sen mahdolliseksi. Sovelluksessa pääset
      2
      3248
    4. Persut yrittävät epätoivon vimmalla

      kiertää häirintä asian https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5389f072-60d9-4ef8-aa7b-c11f0eda66cf jonka muut puolueet a
      Maailman menoa
      65
      3008
    5. Muistakaa demarit, että TE petitte, ei vihreät tai vas.liitto

      Te veitte eduskunnasta turvallisen tilan, veditte sen viemäristä alas. Te demarit, itsensä ylentäneet moraalinvartijat,
      Maailman menoa
      98
      2708
    6. Tämä on persut

      Persut kannattavat koko Suomen alueiden luovuttamista Venäjälle. Kannattavat myöskin väestönvaihtoa suomalaisten ja ven
      Maailman menoa
      5
      2593
    7. IL: "Kyykyttämistä, alistamista, painostamista, huutamista ja tiuskimista SDP:n

      eduskuntaryhmässä." Häirintäkohu puolueen ympärillä paisuu. Iltalehden haastattelemien SDP-lähteiden mukaan eduskunta-
      Maailman menoa
      35
      2328
    8. Riikka runnoo: konkursseja eniten 30 vuoteen

      Vuonna 2025 Suomessa haettiin konkurssiin yhteensä 3 906 yritystä. Konkurssiluku oli suurin sitten vuoden 1996.
      Maailman menoa
      38
      2074
    9. Oletko ollut

      Oletko omasta mielestäsi ollut sokea asioille?
      Ikävä
      49
      1794
    10. Pitäiskö meidän tehdä jotain

      Mennä vaikka kihloihin?
      Ikävä
      84
      1726
    Aihe