Kuten top gearin testikuski sanoi TT koeajon jälkeen Audi TT on spede auto, ja se näkyi kierrosajassa. RX8 paljon paremppi sportti.
http://www.youtube.com/watch?v=zMw7fNwaz5I
http://www.youtube.com/watch?v=zMw7fNwaz5I
Audi TT spede auto
Top gerar..
473399
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Paitsi jos oli suomalainen, jota epäilen.
Videota en viitsi katsoa.
"speedy" suomentaa monella tavalla.
viihdyttämiseksi. Ei juuri mitään tekoa autoilun kanssa täällä Suomessa!
Jakson Maxilta tosi huono aika TT:lle,ja kyllä koeaja Stig taisi sanoa TT:tä pelle vai oliko se suomennettu spedeksi jotain sinnepäin kuitenkin,nimenomaan TT:n ajo-ominaiksuuksista.
Itäauto (Unkari) naisille ja sipsuttaville miehille.
ja top gearin autovertailuja hirvee ero, suomessa joko opeli tai ww-konsernin autot saa parhaat pisteet ajo-ominaisuuksista kun taas top gearissa japsit pääsääntöisesti hakkaa ko merkit mennentullen.
Jos jokin japsi tiedetään todella hyväksi ajoominaisuuksiltaan niin jostain syystä se ei saa suomenautolehdissä koskaa parempaa pisteytystä kun eurooppalaiset vaan jollain ihmeen kummalla saadaan jollain vippaskonstilla eurooppalainen paremmaksi, jos ei muuta keksitä se on se kuuluisa "laatuvaikutelma".
Top Gearissa paljastuu hyvin Stigin koeajossa onko jokin sportti nopea vai ei kuten kävi TT:n kohdalla.
ei riitä corollaa parempaan autoon?
eiköhän tuolle tt:lle ole ottajia joilla likvidi tilanne on hallussa ja ostavat sen mistä pitävät.
sinähän voit sulkea silmät kun tuollainen tulee vastaan....
Luulisi,että aikuisena osasi ISOT ALKUKIRJAIMET sekä yhdyssanat kuten meidän Liisa 8v osaa jo.
.......................
Sinuna olisin ihan hiljaa siitä miten muut kirjoittavat. Oma tekstisi on kieliopillisesti samalla tasolla kuin ala-asteen kolmannen luokan oppilaan kirjoittama aine.
Tee teidän Liisalle palvelus äläkä yritä auttaa häntä äidinkielen kotitehtävissä. Liisa todennäköisesti hallitsee kyseisen aineen paremmin kuin sinä.
http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_503057_14009.hbs?ext_site_number=2
Taakse jäi Z4, Boxster ja Alfa Spider...
Tietenkin anonyyminä esiintyvän testikuskin mielipide on pätevämpi kuin miljoonalevikkisen autolehden toimittajien mielipide...
Audimiehethän pitävät mielikuvista joten tässä pari(mikäli kuulin oikein)
Alfa suunniteltu kuin Audi, käyttämällä pelkkää tiedettä ja teknologiaa, sillä on myös sielu ja luonne.
Alfassa istuminen oli kuin istuisit Expressobaarissa, kun taas Audissa istuminen tuntui kuin olisit jumissa Berliiniläisessä postitoimistossa.
Audi on kuin Golf hauskoissa kuorissa.
Jussi Hallilta jos kysytään samaa asiaa niin hän toteaisi varmaan että "Audi on palas ja Mazda on Japanilainen kinneli joka ei helätä mitään tunteita"
Alfasta Jussi koittaisi rikkoa tahallaan kytkimen ihan pelkistä periaatteista.
"Alfa suunniteltu kuin Audi, käyttämällä pelkkää tiedettä ja teknologiaa, sillä on myös sielu ja luonne. "
Piti kirjoittaa että Alfa EI ole suunniteltu kuin Audi, käyttämällä pelkkää tiedettä ja teknologiaa.
Kirjoituksestasi saa harhaanjohtavasti sellaisen käsityksen, että alfassa olisi käytetty tiedettä ja teknologiaa ihan samassa määrin kuin Audissa.
Asiahan ei ole niin. Alfassa nimenomaan on luonnetta mutta tiede ja teknologia puoli laahaa jäljessä. Audi pesee Alfan suorituskyvyssä mennen tullen, suoralla sekä mutkissa.
Tuo Audi TT:hän oli noista kaikista autoista nopein sekä suoralla, että radalla toisin kuin Richard Hammond tuossa youtube videossa hehkuttaa. Tuon samaisen jakson lopussa näytetään noilla autoilla ajetut kierrosajat.
siitä mitä ne siellä Top Gearissa sanoivat ja siellä sanottiin juuri niin kun minä sanoin, joissain sanoissa otin suomennoksellisia vapauksia mutta asiaa en muuttanut mihinkään suuntaan.
"It was not design like the Audi, using just science and technologie and iron fillings, it also had a soul and passion, this car has a heart"
Tuossa on melko sanatarkalleen se mitä siellä sanotaan ja suosittelen kiinnittämään huomiota sanaan JUST, sanoisin että sinä ymmärsit väärin jos sinulle jäi käsitys että olisivat sanoneet Audin olleen jotenkin teknisesti parempi.
"Tuo Audi TT:hän oli noista kaikista autoista nopein sekä suoralla, että radalla toisin kuin Richard Hammond tuossa youtube videossa hehkuttaa. Tuon samaisen jakson lopussa näytetään noilla autoilla ajetut kierrosajat."
Joo lämpimikseen varmaan morkkaavat sun rakasta Audia.
Jos olisit ymmärtänyt mitä tuolla videolla tapahtuu niin tajunnut että testailivat saman hintaluokan autoja, joten Audilta ei saanut siihen rahaan kuin nelisylinterisen manuaalivaihteisen mallin joka todellakin kiihtyy 0,2 sekunttia huonommin kuin Mazda RX8. Kilpailu oli siltikin reilu Audia kohtaan, koska RX8 oli Alfaan ja Audiin nähden 2000 puntaa halvempi, niin ja kuulemma 2000 kertaa parempi myös.
Neljä arvoa löysin 231hp RX-8:lle 0-100, 6.4, 6.6, 6.7 ja 7.2 ja 200hp TT:lle kolme tulosta 6.7, 6.8 ja 6.9, semmoisia...Kaikki Saksalaisista lehdistä.
Sivuhuomautuksena kaksi arvoa 192hp RX-8:lle, 7.7 ja 7.8 sekuntia.
Ja aika oli muistaakseni 6,2 sekunttia.
Sinun kirjoituksestasi saa siis väärän käsityksen siksi, että siteeraamassasi pätkässä puhutaan Top Gearin tyyliin osittain palturia.
Minulle jäi sellainen käsitys, että Audi on teknisesti parempi siksi, koska se pärjäsi Top Gearin ratatestissä paremmin kuin Alfa Romeo. Tiedän myös, että Audi TT on mallista riippumatta nopeampi suoralla kuin tuo kyseinen Alfa Romeo.
Riippumatta siitä mikä malli oli kyseessä, Audi TT oli kuitenkin nopein radalla ja vain karvan verran hitaampi suoralla kuin RX8. Tuo vie paljolti kaiken pohjan Hammondin höpinöiltä siitä kuinka suorituskykyinen ja mahtava RX8 olisi.
Kannattaa siis vastaisuudessa vähän miettiä sitä tekstin sisältöäkin. Se ei riitä vaikka kuinka sanatarkasti suomentelisit otoksia vaikka mistä lähteestä jos lähde materiaali on humpuukia.
Ei sama kuin 0-100...
Ohjelmassa ajettu TT oli edellistä mallia.
Olikohan peräti toinen lause
"tässä on uusi Audi TT, uusi Alfa Romeo Brera ja ei niin uusi mutta silti aika mielenkiintoinen Mazda RX8"
Ohjelma oli tullut 9.2.2007 ...ainakin julkaisun mukaan.
Kyllä tuo vaan oli tuota tuoreinta mallia. Tuossa vielä erikseen mainittiin, että vanhempi oli, niinku ois laittanu lehmän laukkakisoihin. Tämä uus malli on kuulemma lehmä gti! :D Eli ei kovin paljon parempi kuitenkaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=567&posting=22000000025482499
Kai muuten tiedät että Auto Motor Und Sport ja Auto Bild on sellasia lehtiä joilla on sellanen hyväveliverkosto VAG-konserniin päin, suomeksi sanottuna ostettuja juttuja. Ensi kertaa muuten Auris vei saksalaista Golffia noissa testeissä ja sekin taisi johtua siitä että Volkswagen oli juuri rikostutkinnan alla kirjanpidon ohi pitämästään lahjontakassasta.
Aivan totta. Itse uskoisin Auto Motor Und Sport:in Audi vs. muut testiä yhtä paljon, kuin BMW world:in BMW vs. muut testiä. :D Haloo ihmiset! Vähän lähdekritiikkiä kehiin.
ole koskaan oikeassa minkä testitulokset eivät miellytä.
Muut lässytykset ovat ihan turhia...Tai oikeastaan tekevät siitä selittäjästä vielä idiootimman kuin se oikeastaan on.
Mutta eihän tässä ole mitään uutta.
Ainoa testi, joka itseäni miellyttää on oma koeajo. Turha noita testejä on uskoa, koska ne on ihan oikeasti puolueellisia. Lähes jokainen autojulkaisu on kallellaan jonkun merkin suuntaan. Niistä voi ehkä saada jotain pientä suuntaa, mutta totuus on yleesä jotain ihan muuta. Itsellenihän minä sitä autoa olen ostamassa enkä autolehden toimittajalle.
Testin tuolosta voidaan muunnella mielivaltaisesti painoarvoja muuttamalla. Näin saadaan haluttu auto voittamaan. Ainoat hyödylliset tiedot noissa testeissä on yleensä kierrosajat ja auton speksit. Kaikki muu on mielikuvaa.
Kerroppa miten RX8 on mielestäsi paljon parempi sportti? Audi TT:hän oli nopeampi Top Gearin radalla kuin RX-8.
Lisäki TT jättää suorallakin RX-kasin mennen tullen.
Eikö päässäsi tapahtunut mitään siinäkään vaiheessa kun Hammond hehkutti RX8 0-100km/h kiihtyvyyttä vaikka TT on yli puolisekuntia nopeampi?
on paljon näyttävämpi auto. TT on niin vitun ruma että sais olla vieläkin nopeempi niin häipyis äkimmin maisemaa pilaamasta.
Ulkonäköön liittyvät seikat ovat makuasioita. Se, että RX8 on sinun mielestäsi näyttävämpi kuin TT ei tee siitä näyttävämpää yleisesti ottaen.
Ainoa varma asia on se, että TT pieksee RX8 suorituskyvyssä kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Suoralla, radalla, kuivalla kelillä, märällä kelillä etc.
Valitse sinä kaikessa rauhassa autosi ulkonäön/näyttävyyden perusteella. Minä hankin sen mallisen ajoneuvon, joka on käytännön suorituskyvyltään ja ominaisuuksiltaan parempi. Tosin jos ostaisin TT:n niin saisin vielä bonuksena paremman näköisen autonkin, ainakin jos ainoana toisena vaihtoehtona olisi RX8.
No mitään autoa, joka ei ole takavetoinen tai nelivetoine ei pitäis edes luokitella urheiluautoksi. Tästä syystä jopa etupotkuisena myytävää audi tt:tä ei voi mitenkäänpäin pitää urheiluautona. Tämä nimenomainen ominaisuus tekee rx8:sta paremman urheiluauton.
kumpaakaan? Tuskin joten älä puhu ajoominaisuuksista tai suorituskyvystä mitään kun kerran ei ole kokemusta. Se että mielestäni TT on ruma niin siihen ei tarvitse koeajoa. Se mitä luet autobildistä tai katsot telkasta ei vielä tee sinusta minkäälaista asiantuntijaa.
Sehän on selviö että parempaan kierrosaikaan tarvittiin jo sitten esitellyista autoista huomattavasti tehokkaampi malli, ja siten huomattavasti kalliimpi... eiköhän silloin järki-ihminen ostaisi jo kohta porschen :)
Esitellyista autoista RX8 oli 2000 puntaa halvempi kuin audi TT pienemmällä koneella ja sen suorityskyvyllä (lisättynä päälle surkea etuveto) radalla järjestys on aivan selvä. Jokainen autourheilusta tietävä tai joka edes tietää mitkä pyörät vetävät tietävät olla ostamatta etuvetoista "urheilu" autoksi. Ihan muuhun tarkoitukseen tulee muussa tapauksessa.
Paljonka muuten oli ero tämän tehokkaamman audin ja RX8:n ero?
Olen testannut uutta TT:tä viime kesänä Audin Progressive Power tapahtumassa. RX-kasilla en ole ajanut.
Satuin myös olemaan ahveniston moottori radalla silloin kun siellä olivat mm. nuo kaksi autoa ajamassa. TT veti jatkuvasti parempia kierroaikoja kuin RX8.
Miksi en muuten voisi puhua ajo-ominaisuuksista tai suorituskyvystä mikäli en henkilökohtaisesti ole testannut jotain autoa. Eikö se riitä, että ammattilaiset, jotka ovat minua taitavampia tekevät testaamisen puolestani?
Eikä minun tarvitse olla asiantuntija havaitakseni/tietääkseni, että TT on suorituskyvyltään parempi auto kuin RX8. Mitä sellaista olen aikaisemmin sanonut, josta muka saa sellaisen kuva, että haluaisin olla jokin asiantuntija? Kaikki sanomani asiat ovat olleet faktoja, jotka eivät muuksi muuttuisi vaikka olisin äiti teresa tai rallin maailmanmestari.
En usko, että kukaan TT:n hintaisen auton ostoa harkinnut päätyisi Porscheen, sillä se on aivan eri hintaluokassa kuin TT. Boxtereita tosin saa "vain" kymppitonnin kalliimmalla hinnalla kuin TT:tä mutta tuskin tarkoitat boxtereita puhuessasi Porschesta.
Autourheilu ja urheiluatot ovat muuten hieman eri asia. Autourheilussa käytetään paljon myös nelivetoa. TT:ssä on se hyvä puoli, että ne ketkä eivät ole kiinnostuneet urheilullisuudesta tai ratasuorituskyvystä voivat valita etuvetoisen ja toiset taas nelivedon.
Miksi alat minulle selittää esitellystä etuvetoisesta mallista kun minä viestissäni nimenomaan puhuin toisesta mallista. Siitä, jossa on 3.2 kone ja todennäköisesti myös neliveto.
Etuvetoisesta ei ole sportiksi, se on aika selvää mutta takavetoisuus ei myöskään riitä tekemään autosta urheilullista saatika kunnon urheiluautoa. Esitin viestissäni kysymyksen, jonka joudun nyt toistamaan: Kerroppa miten RX8 on mielestäsi paljon parempi sportti kuin TT? Sinulla ei ollut tarjota mitään muuta selitystä kuin se, että se on takavetoinen. Aika heikkoa. Tuo takavetoisuus ei hirveästi tunnu auttavan TT:tä vastaan. Ehkäpä siksi, että se ei ole ihan samassa sarjassa todellisten urheiluautojen kanssa. Kannattaisi aluksi katsoa auton kokonaisuutena ja mennä sitten vasta yksityiskohtiin.
Tehokkaampi 3.2 TT quattro maksaa 62 300€
RX-8 maksaa 56 000€
(3.2 litraisen moottorin kylkiäisenä tulee neliveto.)
Kyllä nyt taas puhuu asiantuntija. Kyllä boxster on kuitenki ihan oikea urheiluauto, jota ei ole rakennettu kompromissien saattelemana.
Ihmettelen, että miksei se sinun mielestäsi olisi Porsche? Onhan se kuitenkin täysin porschen suunnittelema ja valmistama. Auto on tehty keskimoottorisena, joka jo omalta osaltaan kertoo siitä, ettei autossa ole tyydytty kompromisseihin.
Nelivetoinen TT ei ole mukava ajettava radalla. Nelivetoieset ovat taipuvaisia puskemaan ja se tekee autosta todella tylsän ajettavan. Autourheilu maailmassa nelivetoja käytetään yksinomaan ralliautoissa, joilla ajellaan etupäässä sorateitä kylkimyyryssä.
Tuossa valitit, että vain takavetoisuus on RX-8:n urheiluauto ominaisuus. Mihin unohtui se tosiseikka, että auto on jämäkkä alustainen takavetoinen ja tehokas. Lisäksi auton suunnittelu on aloitettu tyhjältä paperilta ja lähtökohtana on ollu tehdä urheiluauto. Yleensä nuo riittävät urheiluauto määritelmään.
TT on lähinnä kiireessä kasaan kyhätty auto, joka on tehty halpaa hintaa ja muiden autojen osien käyttöä silmälläpitäen. Autohan on alunperin suunniteltu VW golffin pohjalle. Toisin sanoen tuo eka reviisio TT:stä on VW golf hieman erilaisella korilla. Ei kukaan Golfiakaan väitä urheiluautoksi.
Kyllä itseasiassa voisin sanoa itseäni jopa osittain asiantuntijaksi siihen mitä tulee Boxteriin. Olen nimittäin omistanut kyseisen auton pari vuotta taaksepäin.
Sitä en kiistä, etteikö se olisi urheiluauto ja varsin mainio sellainen. Uutta TT:täkin koeajaneena voin suoraltakädeltä sanoa, että urheilullisuudessa ja käsiteltävyydessä Boxter on parempi. Se on kuitenkin kymppitonnin kalliimpi.
Lisäksi kokonaissuorituskyvyltään uusi TT (3.2 quattro) on yllättävän lähellä Boxteria varsinkin jos ratin takana ei ole kokenutta kuskia. Niin lähellä, että vasta esim Carrera 4 olisi todella merkittävästi parempi kuin TT.
Ja edelleen aikaisemmin puhuttiin siitä millaisen auton niin sanottu "järki-ihminen" ostaisi. Järki-ihminen ei todennäköisesti hirveästi ajele radalla ja kaipaa urheilullisuuden lisäksi myös mukavuutta vaikka sitten urheilullisuuden kustannuksella.
Äläkä laita sanoja suuhuni. Totesin vain, että ainoa saamani perustelu RX-kasin paremmasta sporttisuudesta on se, että se on takavetoinen. Se on heikko perustelu. Pyysin siis perusteluja enkä unohtanut yhtään mitään. Väistämättä tulee sellainen tunne, että RX-kasin suunnittelussa on jokin mennyt pieleen kun se ei pärjää suorituskyvyssä esim "kiiressä kasaan kyhätylle, tylsästi ajettavalle TT:lle", joka ei täytä urheiluauton kriteerejä.
No onko sinusta jotain menny nelivetoisen TT:n suunnittelussa pieleen, kun se ei radalla pärjää edes etuvetoiselle Type R Hondalle? Tuota Honoa ei voi mitenkään pitää urheiluautona, mutta silti se päihittää TT:n radalla.
Onko koskaan tullu mieleen, että tuo RX-8 jää TT:lle ainoastaan pienempien tehojensa vuoksi. Teho/paino suhde tuossa matukassa, kun on huomattavasti huonompi, kuin audissa. Jos molemmissa ois sama teho/paino suhde, niin TT jäis kirkkaasti. Jos taas verrataan oikeudenmukaisemmin tuohon TT:n 2 litraseen, niin RX-8 on nopeampi auto.
Että RX-8:lla voisi oikeastikin ajaa kilpaa ilman että nakit sulaa alle...
hyvinhän se pärjäsi yhdellä kierroksella, kuitenkin vain 0.6s jäi :)
Mitä sitten, että Civic Type-R päihittää TT:n radalla? Mitätöikö tuo Type-äRrän voitto TT:stä jotain mitä edellisessä viestissäni sanoin?
Eihän siinä ole mitään ihmeellistä, että yksi (Type-R) ei-urheiluauto on parempi kuin toinen (TT) ei-urheilu. Se puolestaan on hieman onnetonta, että RX-8, jota sinä sanot urheiluautoksi häviää TT:lle, joka ei ole urheiluauto.
Kyllä, on myös tullut mieleen, että RX-8 todennäköisesti häviää huonomman teho/paino suhteensa vuoksi TT:lle. Oli RX-8 häviön syy mikä tahansa niin se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että se häviää. Tuota sinun olisi ollut syytä miettiä, ennen kuin edes toit esiin koko teho/paino suhteen. Mitä se ketään auttaa, että RX-8 voittaisi JOS siinä olisi jokin yksittäinen asia toisin kun se kuitenkin käytännössä häviää. Eikö urheiluautojen tyypillisesti pitäisi olla aika tehokkaitakin?
Mihin muuten perustat väittämäsi siitä, että RX-8 on nopeampi auto kuin kaksilitrainen TT? Mistä esim tiedät, ettei Top Gearin testiradalla ajettu aika 1.31.4 ollut 2-litraisella TT:llä ajettu aika. Tuota kaksilitraista autoahan jaksossa muutenkin arvosteltiin.
...olen nähnyt ohjelman
rx8n olisitko sittenkin sitä mieltä että TT on parempi? Tuskin.
Jossittelu on sinänsä merkityksetöntä eikä muuta aikaisempien viestieni sisältöä miksikään.
Minulle ei tuota mitään ongelmia myöntää sitä, että/jos omistamani auto on paska, ainakin jossain asiassa. Jos omistaisin RX-kasin niin myöntäisin sen olevan hitaampi kuin Audi TT. En tosin ikinä hankkisi RX-kasia, joten aihe on puhtaasti teoreettinen.
Olen kerran omistanut yhden Audin, joka oli S-sarjalainen. En todennäköisesti enää ikinä vaihda takaisin Audiin ainakaan jos olen hakemassa suorituskykyistä autoa. Seuraavien vuosien aikana hankkimani sportit tulevat 100% varmuudella olemaan japanilaisia.
Miksi sitten puhun uuden TT:n puolesta? Siksi, että se on oikeasti nopeampi ja parempi auto kuin RX-8 tai varsinkaan Alfa Romeo Brera. Monilta unohtuu se, että keskustelussa vertailtiin edelleen vain noita kolmea autoa.
ps: Itse omistan tällä hetkellä VW Jettan, jota lähes kaikki vähänkään sporttiset autot vievät kuin pässiä narusta.
kumpaankaan, Keep On Dreaming, Boy!
0000:n urheilullisuushan on jo aikaisemmin nähty:
But it was the handling that disappointed us the most. Absolutely wonderful up to about eight-tenths – the car hanging on superbly on good or bad surfaces alike – the Audi feels ponderously nose-heavy when you go that extra step. Despite the standard stability control, the S4 doesn’t do anything but understeer once the grip limits have been breached. And understeer a surprising amount, too. There is little throttle control – the chassis is as wooden as the steering - and all that you can do is reduce the throttle opening to allow front-end grip to be re-established.
Audi S4 – AutoSpeed
---
But throw a few tight turns and some committed cornering into the equation and the Cabriolet comes over all whale-like. The steering is typically Audi - stodgy and lifeless - and the chassis has only one party trick; terminal understeer.
Audi A4 Cabriolet V6 – Evo
---
An experienced driver will find typical Audi understeer at the limit.
Straight Six.com – Audi S4 Cabriolet
---
Keen drivers will be disappointed by the lifeless steering.
What Car? – Audi A6
---
The Audi is a letdown with its lifeless steering and excessive understeer at the limit. The A8L does not match the Maserati's level of roadholding, nor is it as entertaining.
Automobile Magazine – Audi A8L
---
The Audi TT has never quite hit the spot. It's quick, grippy and has a chunky, high-quality appeal, but the heavy, lifeless steering, understeery balance and effective but charisma-free 1.8-litre turbocharged engine have always marked it down as an also-ran for those who put dynamics ahead of prestige. Even the more sonorous 3.2 V6 TT doesn't quite live up to the promise of its billing as a compact, driver-focused, 250bhp, four-wheel-drive coupe.
evo – Audi TT
---
I've driven fast Audis before, and I've always been impressed by the amount of grunt available, and the way it's so easy to reach license-threatening speeds.
But I've also found as drivers' cars, they usually fall wide of the mark with lifeless steering and lacking the involvement you get with the BMW M3.
AutoTrader - Audi RS4
---
Unfortunately, all of these are slightly blunted by Audi’s fabulously precise but lifeless steering.
While it weighs up nicely going into corners and feels really sharp, it doesn’t give you a clue about how much grip you’ve got left.
Star Motoring – Audi A3
---
however the Audi features quattro four-wheel-drive - making it a grippy contender. That doesn’t translate to the most rewarding drive here though, for while the Audi is undoubtedly swift and accomplished, it all feels a bit detached and clinical on the road.
MSN cars – Audi A3
mieli teettää, pari tuntia pitkin nettiä etsien Audikielteisiä lauseita...
Huh, huh...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=567&posting=22000000025550866