Jos käyttis olisi kavioeläin!

Lueskelinpa omia vanhoja juttujani vuodelta 2004 jolloin olin vielä ydintä (kerneliä) myöten windows-ihminen. Tosin jo silloin oli havaittavissa lievää kiinnostusta linuxia kohtaan vaikkei sitä kärkkäistä linux-kriittisistä puheistani huomannutkaan (en tässä yhteydessä käsittele syitä puheisiini vaikka looginen selitys niihin onkin).

Myöhemmissä vaiheissa petyin yhä surkeammin Microsoftin asiakas-politiikkaan sekä teknisiin ratkaisuihin joten siirryin yhä enemmän linuxin suuntaan ja nyt käytänkin sitä kokopäiväisesti lukuunottamatta muutamia pakollisia XP-sessioita silloin tällöin. Lopullinen niitti mun Windows-arkkuun oli tuo Vista joka mahtipontisten lupausten jälkeen kutistui tietoteknisestä Akhilleesta onnettomaksi raajarikko-käyttikseksi, "born-again-xp:ksi"

Täällähän on ollut vertailuja "jos käyttis olisi auto" niin en käytä sitä enää vaan vaihdan objektia.. vai onko se subjekti? Eli tässä vaiheessa käsitykseni käyttöjärjestelmistä on tällainen;

JOS KÄYTTIS OLISI KAVIOELÄIN

WINDOWS on rajaseudun rahti-aasi korea täyspitkä loimi yllään. Loimessa on monen monta kirkasta väriä ja tupsuja, liepeitä ja pieniä kilikili-tiukuja kilisemässä. Tuo iso loimi peittää alleen aasin ruumiin joka on koreasta ulkokuoresta huolimatta matojen ja muiden loiseliöiden raiskaama. Windows-aasi-paran kunto on vuosien saatossa heikentynyt yhä lisääntyvän virusmäärän takia mutta isäntä on hankkinut aina vain komeampia loimia riutunutta olemusta peittämään.

Rahti-luonteen vuoksi windows-aasille on kehitetty jos jonkinlaista vempelettä ja laitetta jotta rahdin kuljettaminen olisi mahdollista, on purilaita, kärryjä, satuloita, kantolaukkuja, hihnoja, solkia ja ties mitä riukuja joilla voi kuljettaa erilaista rahtia sillä tämän aasin elämäntehtävänä on hankkia isännälleen rahaa.

Luonteeltaan windows-aasi on kuitenkin perin laiska ja arvaamaton. Isännän vaatimuksista huolimatta se ei tee kuten pyydetään vaan kiukuttelee ja osoittaa mieltään ja välillä se pyllähtää ja kieltäytyy tekemästä yhtään mitään. Toisinaan se taas tekee mitä sitä itseä sattuu huvittamaan. Toisaalta windows-aasi on mahdottoman utelias, joskus se saattaa tuntikausia kytätä mitä sen isäntä touhuilee nuotion kajossa pysytellen itse varjoissa piilossa. Välillä windows-aasi pieraisee mojovan suolikaasuannoksen jonka tuuli kuljettaa jonnekin kauemmas toisten haisteltavaksi, ikäänkuin vastalauseeksi isännän tekemisille.

Koska windows-aasi syö niityltä heinää ja on ironista kyllä myös heinä-allergikko saattaa se kuolla kesken syönnin tai pian sen jälkeen. Omistaja joutuu käyttämään windows-aasia usein eläinlääkärillä matokuureilla ja muilla lääkekuureilla. Koska tämän aasin turkki takkuuntuu helposti on sitä usein myös harjattava parempaan järjestykseen. Mutta usein tilanne on auttamaton ja omistajan ei auta muu kuin hankkia uusia aasi.

LINUX on tasankojen uljas mustangi, se on voimakas ja älykäs kavioeläin jota harjaantumattoman on mahdoton pidellä sillä se hyppii ja potkii ja lopulta rihtaisee itsensä irti vapauteen. Mikäli omistajalla riittää kärsivällisyyttä huolelliseen koulutukseen ei hän parempaa kavioeläintä saa mistään.

Koska linux-mustangi on saanut vaeltaa vapaana ympäriinsä se on saanut nauttia alati puhtaasta ravinnosta joten sen turkki kiiltää eikä madoista ole puhettakaan, joitakin satunnaisia yksilöitä saattaa virus koetella mutta yleensä linux-mustangi on riittävän vahva torjumaan pöpöt.

Vapaudesta johtuen linux-mustangin luonnekin on vahva ja oikukas mutta samalla älykäs. Sen saa tekemään mitä vain mutta VAIN jos osaa pyytää oikealla tavalla. Hermojen menettäminen koulutusvaiheessa ja totuttelussa on pahinta mitä isäntä voi tehdä ja saattaa siten pilata suhteen lopullisesti.

Linux-mustangi tietää myös ettei suorin tai helpoin reitti aina ole se paras sillä sudet vaanivat matkalla, joskus on parempi kiertää vuorten takaa.

Linux-mustangille ei sen villin luonteen vuoksi ole ehditty kehitellä yhtä paljon satuloita ja loimia kuin windows-aasille mutta kyllä niitäkin silti löytyy. Sitäpaitsi taitavien kouluttajien käsissä tämä mustangi alkaa pikkuhiljaa tottua ja sopeutua isäntiinsä joten lisävarusteiden kehityskin kiihtyy ja niitä saa yhä paremmin. Kesyyntymisestä huolimatta linux-mustangi on onnistunut säilyttämään ylpeän ja lujan mutta älykkään luonteensa.

Jotkut omistajat ovat muuten jo huomanneet että siinä missä windows-aasi tauteinensa rahjustaa lyhintä/suorinta tietä paikasta A paikkaan B pääsee terveellä ja voimakkalla linux-mustangilla samaan paikkaan nopeammin vaikka kiertäisi sieltä vuorten takaakin. Varsinkin kun matkalla ei tarvitse edes poiketa eläinlääkäriin ;D
12883
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Joo, anteeksi sillä oikeastihan ihka oikea elävä aasi on varsin hauskanen eläin eikä ollenkaan kuten edellisessä artikkelissa esittämäni klassisen väärä aasi-käsitys.

Tämä klassinen väärinkäsitys vain sattui sopimaan tarpeisiini paremmin kuin todellinen joten käytin noita fakkiintuneita hölmöyksiä hyväkseni.

VAKUUTAN että edellistä artikkelia kirjoitettaessa EI aaseille eikä muillekaan elämille tuotettu tarpeetonta tuskaa tai kärsimystä. Mikäli ne eivät ole oppineet lukemaan sillä vertaus windowsiin saisi minkä tahansa kavioeläimen mielenterveyden järkkymään. Siinä tapauksessa kannan täyden vastuun aiheuttamastani vahingosta sekä kärsimyksestä ja suostun vaadittuihin korvauksiin.

-exergy-

Äänestä

Toimii ehdottomasti paremmin kuin autovertaus :)

Äänestä

Hyvä Pärsereikä, olisin kiinnostunut niistä "loogisista syistä".

Eipä siitä ole kauaakaan, kun täällä vielä tuprahtelit linuxia vastaan. Ei tarvitse mennä vuoteen 2004, 2006 riittää.

Takinkäännössä olet silti vielä aloittelija verrattuna ksymiin.

Äänestä
  • "Hyvä Pärsereikä"

    Tuo lausahdus jo kertoo miten hedelmätön tästä keskustelusta tulee, ilmeisesti Pärsereikä on onnistunut aiheuttamaan sulle pahankin trauman kun tunnet nimimerkin ja taustaa noin "hyvin".
    [10] Arvelen että on täsmälleen aivan sama mitä tähän kirjoitan sillä sinua ei kukaan pysty vakuuttamaan koska sä olet jumalasta seuraava ja veikkaan että olemme väitelleet jo Pärsereiän eläessä? Ainakin teksti on heti kyynisen tutunoloista turinaa.

    Itseasiassa suoritin pienen haun "Pärsereikään" vuoden 2006 alusta alkaen ja tuloksena oli liki 900 keskustelua joista pikaisesti laskin että about 10 olisi lievästi "trollahtavia". Mutta selkeästi näkyy teksteistä että olin jo alkanut käyttää linuxia vaikka kuten kuka tahansa aloittelija tuskastuin ajoittain ja rutisin milloin mistäkin, joskus tosissani, useimmiten en.

    Ilmeisesti sä kuulut siihen "valiojoukkoon" jonka mielestä linuxia kohtaan ei saa esittää mitään kritiikkiä vaan pitää uskotella itselleen ja muille että kaikki toimii erinomaisesti (mikä ei ole totta, mustangin loimet yms.). Tai jos ihmettelet miksi mä "käännän takkia" niin pitää muistaa että kaikki on suhteellista joten hyvä tai huono on aina suhteessa siihen mihin sitä vertaa. Jotkut pitävät alati kiinni omista vertauskohdistaan joten heidän mielipiteensä vaikuttavat pysyviltä. Itse taas vaihdan mielelläni vertauskohtaa joten näen asiat usein eri kanteilta, ei mitään niin hyvää ettei jotain pahaakin ja toisinpäin kuten sanonta kuuluu.

    Tuosta mun tavasta lähestyä asioita eri suunnilta seuraa väistämättä se että mun jutut vaikuttavat joskus sekavilta, ikäänkuin en itsekään tietäisi mitä puhun tai edes mistä haluan puhua. Mä otan sen verran takkiini ihan suosiolla sillä oman käsitykseni mukaan tuo eri kantilta pohtiminen tai erilaisen suhtautumistavan ottaminen tarjoaa loppujen lopuksi realistisemman kuvan käyttöjärjestelmistä yleensä. Se mitä höpisen täällä näistä käyttöjärjestelmistä ei siis ole mun "lopullinen" käsitykseni ja vakaumukseni vaan yksinkertaisesti tapa lähestyä asiaa sillä kertaa.

    Lopuksi raavin seulaan jääneet muruset kasaan ja katson miltä tuo kasa näyttää, ymmärtänet vertauksen.

    Se logiikka.. mikä on sun mielestäsi parempi tapa selvittää esim. käyttöjärjestelmän ominaisuuksia kuin esittää perusteltuja väittämiä asiasta, olkoon perustelut sitten kuinka paljon tai vähän faktaa tahansa? Perusteltu väite aiheuttaa täällä usein sen että myös vastaväittelijä alkaa kaivelemaan sitä tietoa ulos pääkopastaan ja muista lähteistä jolloin lopputuloksena on kohtuullinen tietopaketti aiheesta, tosin hänen näkökulmastaan esitettynä. Mä olen sanonut tämän SAMAN asian monesti ennekin ja olen edelleen samaa mieltä asiasta. Olen myös sanonut että jos mun jankuttaminen ärsyttää niin eipähän tarvi lukea tai ainakaan vastata mun "trolleihin". Kieltämättä joskus tulee mentyä vähän liiankin pitkälle tuossa väittelyssä jolloin koko homma saa farssin piirteitä mutta siinä oli se toinen tekijä jos muistat, vastaukset ovat toisinaan hekumallisen hauskaa luettavaa kaikkine oivalluksineen eli yksinkertaisesti viihdettä.

    Tuliko tuo "logiikka" nyt tuosta rivien välistä esiin vai pitäisikö sitä vielä jotenkin suomentaa?
    ksymin touhuihin mä en ota kantaa, jätkähän vissiin elää vielä?

    Jos ei tullut asia selväksi niin
    GOTO [10]

    Äänestä

Hieno. Sallit kai, että tähän omia ajatuksiani höysteeksi ;-)

Windows-aasi on erittäin sisäsiittoinen ja sen geeniperimä sen kuin vaan rapistuu sukupolvi sukupolvelta. Tämä puolestaan rajoittaa isännän toimintaa aasin kanssa (DRM).

Linux-mustangin voi tietenkin saada haltuunsa kouluttamalla alusta saakka ja samalla oppien hyödyntämään aron mustangia mahdollisimman hyvin (mustangit Gentoo ja LFS). Tosin nykyisin monet tyytyvät esikoulutettuun mustangiin, joita sitten hyödynnetään porukalla jokainen tyylillään (Ubuntu, Debian, OpenSuse, Fedora...). On myöskin mahdollista saada Mustangi haltuunsa rahalla, joka on koulutettu omistajan tarpeita vastaavaksi (Red Hat, SLED, Linspire). Johtuen mustangien erilaisuudesta ne pysyvät geeniperimältään hyvinä aina välillä käydessään haistelemassa uusia tuulahduksia. Kuitenkin mustangit ovat välttyneet jättämättä jälkeensä muulia (=aasi hevonen).

Äänestä
  • No siinähän oli hyvää rodunjalostusta..

    Tuo oli mainio kohta:

    "Kuitenkin mustangit ovat välttyneet jättämättä jälkeensä muulia (=aasi hevonen)"

    Ellei maccia sitten voida katsoa jonkinsortin muuliksi kun siinä on lievästi molempien käyttisten ominaisuuksia (tästä syntyy KARMEE huuto ;D).

    Yksi asia mua jäi vähän vaivaamaan.. että mitä "toimintaa" ne sisäsiittoiset windows-aasi ja sen isäntä oikein harrastelevat hihih..

    Äänestä

  • old_profile_3778 kirjoitti:

    No siinähän oli hyvää rodunjalostusta..

    Tuo oli mainio kohta:

    "Kuitenkin mustangit ovat välttyneet jättämättä jälkeensä muulia (=aasi hevonen)"

    Ellei maccia sitten voida katsoa jonkinsortin muuliksi kun siinä on lievästi molempien käyttisten ominaisuuksia (tästä syntyy KARMEE huuto ;D).

    Yksi asia mua jäi vähän vaivaamaan.. että mitä "toimintaa" ne sisäsiittoiset windows-aasi ja sen isäntä oikein harrastelevat hihih..

    Vai muuli...mac osx on kyllä toimivampi ja turvallisempi kuin kumpikaan win ja lin (osin nopeampikin)
    joten koitappa keksiä joku muu kuin muuli....
    heh muuten toi alkuperäinen vertaus oli osuva.

    Äänestä

  • ossimies kirjoitti:

    Vai muuli...mac osx on kyllä toimivampi ja turvallisempi kuin kumpikaan win ja lin (osin nopeampikin)
    joten koitappa keksiä joku muu kuin muuli....
    heh muuten toi alkuperäinen vertaus oli osuva.

    ;-)

    Äänestä

  • ossimies kirjoitti:

    Vai muuli...mac osx on kyllä toimivampi ja turvallisempi kuin kumpikaan win ja lin (osin nopeampikin)
    joten koitappa keksiä joku muu kuin muuli....
    heh muuten toi alkuperäinen vertaus oli osuva.

    Muulia kyllä pidetään helppona ja turvallisena eläimenä nielkää se Mäkkistit. ;)

    Linuxin ja mäkin turvallisuus. Hmmpphh! Äläpäs vertaile näitä. On olemassa jakeluita ylipelokkaillekin. Ja sitten löytyy myös toista ääripäätä eli jostain luin, että joku oli huvikseen tehnyt mahdollisimman epäturvallisen Linux-jakelun. Repikää siitä ;)

    Äänestä

  • linux-äijä kirjoitti:

    Muulia kyllä pidetään helppona ja turvallisena eläimenä nielkää se Mäkkistit. ;)

    Linuxin ja mäkin turvallisuus. Hmmpphh! Äläpäs vertaile näitä. On olemassa jakeluita ylipelokkaillekin. Ja sitten löytyy myös toista ääripäätä eli jostain luin, että joku oli huvikseen tehnyt mahdollisimman epäturvallisen Linux-jakelun. Repikää siitä ;)

    Turvallisia elukoitahan nuo ovat siis linux ja mäkki
    tosin mäkki selkeesti parempi:
    http://www.avertlabs.com/research/blog/?p=224
    winkuun 236 000 örkkiä linux/unix versiot 700
    ja osx 7kpl
    lausunto tulee mcafeelta jolla lienee jonkinlaista praktiikkaa alalta :)

    Äänestä

  • turvallisia kirjoitti:

    Turvallisia elukoitahan nuo ovat siis linux ja mäkki
    tosin mäkki selkeesti parempi:
    http://www.avertlabs.com/research/blog/?p=224
    winkuun 236 000 örkkiä linux/unix versiot 700
    ja osx 7kpl
    lausunto tulee mcafeelta jolla lienee jonkinlaista praktiikkaa alalta :)

    Enpä enää puhuisi turvallisuudesta, kun Mikkis tekee mäkkikselle kaiken maailman sovelluksia officeja internet explodereita mesettimiä mediaplayereitä ... Kaipa melkein jokainen mäkin käyttäjä ainakin jotakin näistä käyttää. Heikoin kohta löytyy jostain muualta kuin OS X.

    Ja matosista yms: OS X on UNIX (muuten lyös itsesi pääkäyttäjäksi komentoriville OS X:ssä ja kirjoita rm -rf / :))! Sovellusten ja haittojen siirrettävyys voi olla helpompaa kuin sitä luuleekaan vaikkei tietenkään yksinkertaista. Toinen asia mikä noista toimii ja UNIXin historia paljon kattavampi kuin OS X:n. No siis tuossa yllä lueteltiin jo monta virusta ;)
    Linuxissa ollan vähän eri asentaalla virus asioissa eikä niitä peitellä, kuten suljetulla rintamalla.

    Äänestä

Olipa tšekkiläisellä ohrapirtelöllä osuutta tai ei niin exergystä näyttää löytyvän uusia luovia piirteitä.

Niitä autovertauksia onkin kohta joka paikassa kopioituna joten uusi näkökulma on jo paikallaan.

Lisää tällaista proosaa niin ei mene niin vakavaksi tämä taistojen tien kulkeminen. :D

Äänestä

Kommentoi aloitusta


exergy kirjoitti:

Lueskelinpa omia vanhoja juttujani vuodelta 2004 jolloin olin vielä ydintä (kerneliä) myöten windows-ihminen. Tosin jo silloin oli havaittavissa lievää kiinnostusta linuxia kohtaan vaikkei sitä kärkkäistä linux-kriittisistä puheistani huomannutkaan (en tässä yhteydessä käsittele syitä puheisiini vaikka looginen selitys niihin onkin).

Myöhemmissä vaiheissa petyin yhä surkeammin Microsoftin asiakas-politiikkaan sekä teknisiin ratkaisuihin joten siirryin yhä enemmän linuxin suuntaan ja nyt käytänkin sitä kokopäiväisesti lukuunottamatta muutamia pakollisia XP-sessioita silloin tällöin. Lopullinen niitti mun Windows-arkkuun oli tuo Vista joka mahtipontisten lupausten jälkeen kutistui tietoteknisestä Akhilleesta onnettomaksi raajarikko-käyttikseksi, "born-again-xp:ksi"

Täällähän on ollut vertailuja "jos käyttis olisi auto" niin en käytä sitä enää vaan vaihdan objektia.. vai onko se subjekti? Eli tässä vaiheessa käsitykseni käyttöjärjestelmistä on tällainen;

JOS KÄYTTIS OLISI KAVIOELÄIN

WINDOWS on rajaseudun rahti-aasi korea täyspitkä loimi yllään. Loimessa on monen monta kirkasta väriä ja tupsuja, liepeitä ja pieniä kilikili-tiukuja kilisemässä. Tuo iso loimi peittää alleen aasin ruumiin joka on koreasta ulkokuoresta huolimatta matojen ja muiden loiseliöiden raiskaama. Windows-aasi-paran kunto on vuosien saatossa heikentynyt yhä lisääntyvän virusmäärän takia mutta isäntä on hankkinut aina vain komeampia loimia riutunutta olemusta peittämään.

Rahti-luonteen vuoksi windows-aasille on kehitetty jos jonkinlaista vempelettä ja laitetta jotta rahdin kuljettaminen olisi mahdollista, on purilaita, kärryjä, satuloita, kantolaukkuja, hihnoja, solkia ja ties mitä riukuja joilla voi kuljettaa erilaista rahtia sillä tämän aasin elämäntehtävänä on hankkia isännälleen rahaa.

Luonteeltaan windows-aasi on kuitenkin perin laiska ja arvaamaton. Isännän vaatimuksista huolimatta se ei tee kuten pyydetään vaan kiukuttelee ja osoittaa mieltään ja välillä se pyllähtää ja kieltäytyy tekemästä yhtään mitään. Toisinaan se taas tekee mitä sitä itseä sattuu huvittamaan. Toisaalta windows-aasi on mahdottoman utelias, joskus se saattaa tuntikausia kytätä mitä sen isäntä touhuilee nuotion kajossa pysytellen itse varjoissa piilossa. Välillä windows-aasi pieraisee mojovan suolikaasuannoksen jonka tuuli kuljettaa jonnekin kauemmas toisten haisteltavaksi, ikäänkuin vastalauseeksi isännän tekemisille.

Koska windows-aasi syö niityltä heinää ja on ironista kyllä myös heinä-allergikko saattaa se kuolla kesken syönnin tai pian sen jälkeen. Omistaja joutuu käyttämään windows-aasia usein eläinlääkärillä matokuureilla ja muilla lääkekuureilla. Koska tämän aasin turkki takkuuntuu helposti on sitä usein myös harjattava parempaan järjestykseen. Mutta usein tilanne on auttamaton ja omistajan ei auta muu kuin hankkia uusia aasi.

LINUX on tasankojen uljas mustangi, se on voimakas ja älykäs kavioeläin jota harjaantumattoman on mahdoton pidellä sillä se hyppii ja potkii ja lopulta rihtaisee itsensä irti vapauteen. Mikäli omistajalla riittää kärsivällisyyttä huolelliseen koulutukseen ei hän parempaa kavioeläintä saa mistään.

Koska linux-mustangi on saanut vaeltaa vapaana ympäriinsä se on saanut nauttia alati puhtaasta ravinnosta joten sen turkki kiiltää eikä madoista ole puhettakaan, joitakin satunnaisia yksilöitä saattaa virus koetella mutta yleensä linux-mustangi on riittävän vahva torjumaan pöpöt.

Vapaudesta johtuen linux-mustangin luonnekin on vahva ja oikukas mutta samalla älykäs. Sen saa tekemään mitä vain mutta VAIN jos osaa pyytää oikealla tavalla. Hermojen menettäminen koulutusvaiheessa ja totuttelussa on pahinta mitä isäntä voi tehdä ja saattaa siten pilata suhteen lopullisesti.

Linux-mustangi tietää myös ettei suorin tai helpoin reitti aina ole se paras sillä sudet vaanivat matkalla, joskus on parempi kiertää vuorten takaa.

Linux-mustangille ei sen villin luonteen vuoksi ole ehditty kehitellä yhtä paljon satuloita ja loimia kuin windows-aasille mutta kyllä niitäkin silti löytyy. Sitäpaitsi taitavien kouluttajien käsissä tämä mustangi alkaa pikkuhiljaa tottua ja sopeutua isäntiinsä joten lisävarusteiden kehityskin kiihtyy ja niitä saa yhä paremmin. Kesyyntymisestä huolimatta linux-mustangi on onnistunut säilyttämään ylpeän ja lujan mutta älykkään luonteensa.

Jotkut omistajat ovat muuten jo huomanneet että siinä missä windows-aasi tauteinensa rahjustaa lyhintä/suorinta tietä paikasta A paikkaan B pääsee terveellä ja voimakkalla linux-mustangilla samaan paikkaan nopeammin vaikka kiertäisi sieltä vuorten takaakin. Varsinkin kun matkalla ei tarvitse edes poiketa eläinlääkäriin ;D

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu