Muslimivähemmistö kasvaa

SINE on juuri vastikään perustettu,ehkä muutaman kuukauden vanha.Sitten toiseksi asut siellä perähikiällä jossa ei paljon tietoa näistä asioista saa kun Muslimeja siellä on ehkä 20 kappaletta sinun lisäksesi eli yhteensä 21.

Muuta Helsinkiin niin pysyt asioiden tasalla.

"Koraanin voi oppia suomessakin ulkoa ja äly on se joka antaa tulkinnan siitä."

Voit oppia ulkoa Koraanin mutta on eri asia ymmärrätkö siitä paljoakaan kun et puhu arabiaa.Suomessa et kyllä opi sujuvaa arabian kirjakieltä.

Arabiankieli on erittäin rikas kieli ja Koraanin muunkieliset käännökset eivät vastaa täysin alkuperäistä.Monet sanat voivat tarkoittaa niin montaa eri asiaa että niitä ei ole voitu kääntää tarkalleen tai niille ei löydy vastinetta muista kielistä.Sen takia muslimeille on erittäin tärkeää oppia arabiaa.

Bosniassa esim. on monia islamilaisia kouluja joissa opetetaan arabiaa ja imaamit siellä yleensä osaavat arabiaa.Heillä on Ottomaani historia. Serbiassakin,joka on pääosin kristitty maa,on islamilaisia kouluja joissa opetetaan arabiaa ja kuinka lausutaan oikealla tavalla Koraania, sekä tekniikoita kuinka oppia Koraani ulkoa, sekä oppia ulkoa haditheja. Miksi ei Suomessa?

Olen itse ollut Muslimi jo 11 vuotta ja asun Helsingissä joten tiedän hyvin nämä piirit ja paikat joissa opetetaan islamia sekä arabiankieltä.Helsingin yliopisto on paras vaihtoehto tällä hetkellä.Ja yhden vuoden jälkeen et vieläkään puhu arabiaa sujuvasti.Tunnen yhden suomalaisen veljen, joka oli yhden vuoden Medinassa ja hän puhuu arabiaa sujuvasti.

Me tarvitsemme suomalaisia koulutettuja imaameja, eikä mitään itsekoulutettuja imaameja niinkuin Suomessa on.


"Eäilen suuresti jos mihinkään islamiin sekoitetaan saudit.... "

Et varmastikaan aio mennä Mekkaan suorittamaan pyhiinvaellusta?

S.Arabiassa kirjoitti:

"Koraanin voi oppia suomessakin ulkoa ja äly on se joka antaa tulkinnan siitä."

Voit oppia ulkoa Koraanin mutta on eri asia ymmärrätkö siitä paljoakaan kun et puhu arabiaa.Suomessa et kyllä opi sujuvaa arabian kirjakieltä.

Arabiankieli on erittäin rikas kieli ja Koraanin muunkieliset käännökset eivät vastaa täysin alkuperäistä.Monet sanat voivat tarkoittaa niin montaa eri asiaa että niitä ei ole voitu kääntää tarkalleen tai niille ei löydy vastinetta muista kielistä.Sen takia muslimeille on erittäin tärkeää oppia arabiaa.

Bosniassa esim. on monia islamilaisia kouluja joissa opetetaan arabiaa ja imaamit siellä yleensä osaavat arabiaa.Heillä on Ottomaani historia. Serbiassakin,joka on pääosin kristitty maa,on islamilaisia kouluja joissa opetetaan arabiaa ja kuinka lausutaan oikealla tavalla Koraania, sekä tekniikoita kuinka oppia Koraani ulkoa, sekä oppia ulkoa haditheja. Miksi ei Suomessa?

Olen itse ollut Muslimi jo 11 vuotta ja asun Helsingissä joten tiedän hyvin nämä piirit ja paikat joissa opetetaan islamia sekä arabiankieltä.Helsingin yliopisto on paras vaihtoehto tällä hetkellä.Ja yhden vuoden jälkeen et vieläkään puhu arabiaa sujuvasti.Tunnen yhden suomalaisen veljen, joka oli yhden vuoden Medinassa ja hän puhuu arabiaa sujuvasti.

Me tarvitsemme suomalaisia koulutettuja imaameja, eikä mitään itsekoulutettuja imaameja niinkuin Suomessa on.


"Eäilen suuresti jos mihinkään islamiin sekoitetaan saudit.... "

Et varmastikaan aio mennä Mekkaan suorittamaan pyhiinvaellusta?

Arabian kieli voi olla rikas kieli, mutta Muhammed kannattajineen ei kirjoittanut Koraania "tuhat tulkintaa" mielessään, vaan hyvin yksinkertaisesti. Siksi Koraani voidaan helposti kääntää toiselle kielelle. Sehän ei sisällä mitenkään vaikeita teologisia käsitteitä edes, vaan selkeitä elämänohjeita enimmäkseen. Niinpä arabian kieli ei ole mitenkään välttämätön Koraanin ymmärtämiseksi. Paljon enemmän kannattaa olla perillä silloisesta historiallisesta tilanteesta ja kulttuuriympäristöstä. Koraanin pääopetukset ovat hyvin yksinkertaista ja selkää teologiaa.

S.Arabiassa kirjoitti:

"Koraanin voi oppia suomessakin ulkoa ja äly on se joka antaa tulkinnan siitä."

Voit oppia ulkoa Koraanin mutta on eri asia ymmärrätkö siitä paljoakaan kun et puhu arabiaa.Suomessa et kyllä opi sujuvaa arabian kirjakieltä.

Arabiankieli on erittäin rikas kieli ja Koraanin muunkieliset käännökset eivät vastaa täysin alkuperäistä.Monet sanat voivat tarkoittaa niin montaa eri asiaa että niitä ei ole voitu kääntää tarkalleen tai niille ei löydy vastinetta muista kielistä.Sen takia muslimeille on erittäin tärkeää oppia arabiaa.

Bosniassa esim. on monia islamilaisia kouluja joissa opetetaan arabiaa ja imaamit siellä yleensä osaavat arabiaa.Heillä on Ottomaani historia. Serbiassakin,joka on pääosin kristitty maa,on islamilaisia kouluja joissa opetetaan arabiaa ja kuinka lausutaan oikealla tavalla Koraania, sekä tekniikoita kuinka oppia Koraani ulkoa, sekä oppia ulkoa haditheja. Miksi ei Suomessa?

Olen itse ollut Muslimi jo 11 vuotta ja asun Helsingissä joten tiedän hyvin nämä piirit ja paikat joissa opetetaan islamia sekä arabiankieltä.Helsingin yliopisto on paras vaihtoehto tällä hetkellä.Ja yhden vuoden jälkeen et vieläkään puhu arabiaa sujuvasti.Tunnen yhden suomalaisen veljen, joka oli yhden vuoden Medinassa ja hän puhuu arabiaa sujuvasti.

Me tarvitsemme suomalaisia koulutettuja imaameja, eikä mitään itsekoulutettuja imaameja niinkuin Suomessa on.


"Eäilen suuresti jos mihinkään islamiin sekoitetaan saudit.... "

Et varmastikaan aio mennä Mekkaan suorittamaan pyhiinvaellusta?

En aio mennä sinne koska en näe mitään uskonnollista sellaisessa hälinässä ja tungoksessa..eikä ole varaakaan toistaiseksi.

Arvasin minäkin että vedät tähän tuon arabian kielen.

Kerroppas minulle kuinka sitten suomalaiset arabitutkijat ovat sen kielen oppineet jopa paremmin kuin arabit itse?En tosin voi varmaksi sanoa kun en tiedä kuinka ovat sitä opiskelleet mutta suuresti epäilen että eivät ole itseään buukanneet saudeihin.

Jotain kai kerto rakkaista arabeista se jos eivät kieltäänkään osaa kun tavatkaan ja islam ei ole aina menneet perille..

Kyllä minä paikallisten surkimusten avulla luin arabiaa ja muodostin alkeellisia lauseita ja kirjoitin sitä jo 20 tunnin jälkeen eikä kurssi maksanut mitään.Sukuun sanoja mad ym. tulivat shaddan mukana opituksi.Ei kai se paljoa ole...

Kyllä tarvitaa koulutettuja imaameja mutta ei takfirilla hapatettuja länsivihaa levittäviä stereotyyppi imaameja.

Minua kismittää edelleenkin ajatus kun eräs takfir sisko sanoi sieltä helsingistä että...mitä matkustaa englantiin kun he tappavat muslimeja...sen perään tuhahti että saudeissakin on kuningaskunta....jäin miettimään kovasti noita lauseita ja ajattelin että jääköhän sekin siskon matka mekkaan tekemättä juuri tuon kuningaskunnan ja olemattoma sharian takia.Eihän se sieläkään ole pelkkä sharia...

sa-virtu-m-atire kirjoitti:

En aio mennä sinne koska en näe mitään uskonnollista sellaisessa hälinässä ja tungoksessa..eikä ole varaakaan toistaiseksi.

Arvasin minäkin että vedät tähän tuon arabian kielen.

Kerroppas minulle kuinka sitten suomalaiset arabitutkijat ovat sen kielen oppineet jopa paremmin kuin arabit itse?En tosin voi varmaksi sanoa kun en tiedä kuinka ovat sitä opiskelleet mutta suuresti epäilen että eivät ole itseään buukanneet saudeihin.

Jotain kai kerto rakkaista arabeista se jos eivät kieltäänkään osaa kun tavatkaan ja islam ei ole aina menneet perille..

Kyllä minä paikallisten surkimusten avulla luin arabiaa ja muodostin alkeellisia lauseita ja kirjoitin sitä jo 20 tunnin jälkeen eikä kurssi maksanut mitään.Sukuun sanoja mad ym. tulivat shaddan mukana opituksi.Ei kai se paljoa ole...

Kyllä tarvitaa koulutettuja imaameja mutta ei takfirilla hapatettuja länsivihaa levittäviä stereotyyppi imaameja.

Minua kismittää edelleenkin ajatus kun eräs takfir sisko sanoi sieltä helsingistä että...mitä matkustaa englantiin kun he tappavat muslimeja...sen perään tuhahti että saudeissakin on kuningaskunta....jäin miettimään kovasti noita lauseita ja ajattelin että jääköhän sekin siskon matka mekkaan tekemättä juuri tuon kuningaskunnan ja olemattoma sharian takia.Eihän se sieläkään ole pelkkä sharia...

suuria että kirjoittamaan ja lukemaan lyhyitä lauseita.

Miksi muuten kaikki pitää viedä uskossa äärimmäisyyteen asti.Eikö yksinkertainen usko ja teot riittäisi?Imaamit on tietysti asia erikseen ja ihan mukavaa jos suomalaisia imaameja valmistuu ja oppii islamia kunhan eivät levitä poliittista islamia siinä samalla.Ihan tarpeeksi on ollut harmia ummalle arabimuslimeista.

sa-virtu-m-atire kirjoitti:

En aio mennä sinne koska en näe mitään uskonnollista sellaisessa hälinässä ja tungoksessa..eikä ole varaakaan toistaiseksi.

Arvasin minäkin että vedät tähän tuon arabian kielen.

Kerroppas minulle kuinka sitten suomalaiset arabitutkijat ovat sen kielen oppineet jopa paremmin kuin arabit itse?En tosin voi varmaksi sanoa kun en tiedä kuinka ovat sitä opiskelleet mutta suuresti epäilen että eivät ole itseään buukanneet saudeihin.

Jotain kai kerto rakkaista arabeista se jos eivät kieltäänkään osaa kun tavatkaan ja islam ei ole aina menneet perille..

Kyllä minä paikallisten surkimusten avulla luin arabiaa ja muodostin alkeellisia lauseita ja kirjoitin sitä jo 20 tunnin jälkeen eikä kurssi maksanut mitään.Sukuun sanoja mad ym. tulivat shaddan mukana opituksi.Ei kai se paljoa ole...

Kyllä tarvitaa koulutettuja imaameja mutta ei takfirilla hapatettuja länsivihaa levittäviä stereotyyppi imaameja.

Minua kismittää edelleenkin ajatus kun eräs takfir sisko sanoi sieltä helsingistä että...mitä matkustaa englantiin kun he tappavat muslimeja...sen perään tuhahti että saudeissakin on kuningaskunta....jäin miettimään kovasti noita lauseita ja ajattelin että jääköhän sekin siskon matka mekkaan tekemättä juuri tuon kuningaskunnan ja olemattoma sharian takia.Eihän se sieläkään ole pelkkä sharia...

Mash'Allah. Onnittelut että opit lukemaan ja kirjoittamaan 20 tunnin opiskelun jälkeen, olet fiksuin ihminen mistä olen koskaan kuullut.
Ei ole monia maahanmuuttajia, jotka ovat oppineet suomen kielen kirjoitus- ja lukutaidon samassa ajassa.

Ikävä kyllä suurin osa ihmisistä tarvitsee hyvän opettajan oppiakseen.

Arabian puhe- sekä kirjakieli ovat aika erilaisia. On totta että arabit,jotka eivät olet käyneet kouluja eivät ymmärrä Koraania eikä muutenkaan paljoa kirjakieltä. He puhuvat erilaisia murteita. Minäkin voin puhua egyptin, algerian, libanonin, palestiinan ja syyrian murteita jonkin verran mutta silti en osaa paljoa kirjakieltä.

Suomessa asuville kouluttamattomille arabeille tekisi hyvää jos meillä olisi suomalainen arabiankielen opettaja joka on myös muslimi.

Tunnen yhden Libanonilais perheen,jonka äiti osaa arabianpuhe- sekä kirjakieltä.Hänellä oli virasto asioita ja hänen suomenkielensä ei vielä silloin ollut riittävän hyvä,joten he hommasivat hänelle suomalaisen arabiankielen tulkin. Libanonilais perheen äiti ei ymmärtänyt edes yhtä ainoaa sanaa tulkin puheesta.Myöskin Helsingin yliopistossa on suomalainen arabiankielen opettaja,joka opettaa oma keksimiään sanoja,mitä kukaan arabialainen ei ymmärrä.

Esim. Jaakko Hämeen-Anttila on orientalisti,joka puhuu arabiaa ja todennäköisesti myöskin farsia.
Hän näkee asioita kristityn näkökulmasta, joten monet hänen käännöksistään ovat virheellisiä. Hänen tafsirinsa ovat ihan älyttömiä.
En tiedä käänsikö hän tahallisesti vai vahingossa noin. Ähsän Bören käännös on vähän parempi, mutta siinäkin on virheitä ja tuo käännös kesti 11 vuotta.
Hämeen-Anttila varmasti puhuu parempaa arabian kirjakieltä kuin jotkut katu arabit.
Mutta hän ei oppinut arabiaa pelkästään Suomessa vaan hän on kierrellyt eri arabimaissa opiskelemassa. On muitakin arabimaita,joissa voi opiskella arabiankieltä ja islamia, ei vain Saudi Arabia.

Saudi Arabiassa opiskelulle on muitakin syitä kuin pelkkä kieli.

Hajjista: hylkäsit sen noin vain vaikka se on yksi viidestä peruspilarista. Koraanissa on kokonainen suura Hajjista. Mutta varmasti tiedätkin jo sen..

Täällä on vierailut monia Jamaateja Saudeista ja he eivät saarnanneet minkäännäköistä länsivihaa.
Vietin heidän kanssaan pari kuukautta ja he vain opettivat minulle islamia eikä edes mitään wahabilaisuutta.Kaikki saudit eivät wahabeja eikä kaikki arabit ole kouluttamattomia.

Joka maassa missä on pienikin muslimivähemmistö osa heidän imaameistaan on opiskellut tunnetuissa yliopistoissa kuten Al Azharissa(Egypti), Medinassa, Syyriassa, Libanonissa ja Jordaniassa. Ideana on opiskella siellä ja palata takaisin omaan maahan opettamaan muita.
Tällä hetkellä Saudit kustantavat 10:lle suomalaiselle opinnot Medinan yliopistossa. Siihen sisältyy ilmainen opetus, majoitus, myös perheelle, sekä päiväraha eli siellä voi elää hyvin tuon kuusi vuotta,jonka opetus kestää.
Saudit maksavat myös oppilaiden matkat pari kertaa vuodessa omiin kotimaihinsa.

Kysyit että eikö pelkkä usko ja teot riitä. Siihen voin vastata että ei. Ehkä kristityille se riittää, mutta meille muslimeille se ei riitä.
Me muslimit olemme rohkaistuja opiskelemaan uskontoamme, jotta emme menisi harhaan. Tiedossa ei ole mitään väärää eikä äärimmäisyyttä.
Miten sellainen henkilö, joka ei tiedä voi olla parempi kuin henkilö,joka tietää?
Sinun pitäisi tietää tämä jos kerran Koraania luet.
By the way, Jaakko Hämeen-Anttilan Koraanin käännös ei ole oikea Koraani vaan tarkoituksen tulkinta(interpretation of meaning).Eikä edes tarkka sellainen.
Esim. suurassa Al-Ikhlas sana SAMAD on käännetty sanaksi ikuinen joka ei ole oikea käännös. SAMAD tarkoittaa paljon enemmän kuin pelkkä ikuinen, se tarkoittaa että Jumala ei syö, nuku, lepää jne.

Oikea Koraani on arabiaksi tai puolet arabiaksi ja puolet käännöstä, jonka Ulemat ovat hyväksyneet.Tällä hetkellä meillä Suomessa ei ole sellaista suomenkielistä Koraanin käännöstä, mutta se on tekeillä.

fiksu. kirjoitti:

Mash'Allah. Onnittelut että opit lukemaan ja kirjoittamaan 20 tunnin opiskelun jälkeen, olet fiksuin ihminen mistä olen koskaan kuullut.
Ei ole monia maahanmuuttajia, jotka ovat oppineet suomen kielen kirjoitus- ja lukutaidon samassa ajassa.

Ikävä kyllä suurin osa ihmisistä tarvitsee hyvän opettajan oppiakseen.

Arabian puhe- sekä kirjakieli ovat aika erilaisia. On totta että arabit,jotka eivät olet käyneet kouluja eivät ymmärrä Koraania eikä muutenkaan paljoa kirjakieltä. He puhuvat erilaisia murteita. Minäkin voin puhua egyptin, algerian, libanonin, palestiinan ja syyrian murteita jonkin verran mutta silti en osaa paljoa kirjakieltä.

Suomessa asuville kouluttamattomille arabeille tekisi hyvää jos meillä olisi suomalainen arabiankielen opettaja joka on myös muslimi.

Tunnen yhden Libanonilais perheen,jonka äiti osaa arabianpuhe- sekä kirjakieltä.Hänellä oli virasto asioita ja hänen suomenkielensä ei vielä silloin ollut riittävän hyvä,joten he hommasivat hänelle suomalaisen arabiankielen tulkin. Libanonilais perheen äiti ei ymmärtänyt edes yhtä ainoaa sanaa tulkin puheesta.Myöskin Helsingin yliopistossa on suomalainen arabiankielen opettaja,joka opettaa oma keksimiään sanoja,mitä kukaan arabialainen ei ymmärrä.

Esim. Jaakko Hämeen-Anttila on orientalisti,joka puhuu arabiaa ja todennäköisesti myöskin farsia.
Hän näkee asioita kristityn näkökulmasta, joten monet hänen käännöksistään ovat virheellisiä. Hänen tafsirinsa ovat ihan älyttömiä.
En tiedä käänsikö hän tahallisesti vai vahingossa noin. Ähsän Bören käännös on vähän parempi, mutta siinäkin on virheitä ja tuo käännös kesti 11 vuotta.
Hämeen-Anttila varmasti puhuu parempaa arabian kirjakieltä kuin jotkut katu arabit.
Mutta hän ei oppinut arabiaa pelkästään Suomessa vaan hän on kierrellyt eri arabimaissa opiskelemassa. On muitakin arabimaita,joissa voi opiskella arabiankieltä ja islamia, ei vain Saudi Arabia.

Saudi Arabiassa opiskelulle on muitakin syitä kuin pelkkä kieli.

Hajjista: hylkäsit sen noin vain vaikka se on yksi viidestä peruspilarista. Koraanissa on kokonainen suura Hajjista. Mutta varmasti tiedätkin jo sen..

Täällä on vierailut monia Jamaateja Saudeista ja he eivät saarnanneet minkäännäköistä länsivihaa.
Vietin heidän kanssaan pari kuukautta ja he vain opettivat minulle islamia eikä edes mitään wahabilaisuutta.Kaikki saudit eivät wahabeja eikä kaikki arabit ole kouluttamattomia.

Joka maassa missä on pienikin muslimivähemmistö osa heidän imaameistaan on opiskellut tunnetuissa yliopistoissa kuten Al Azharissa(Egypti), Medinassa, Syyriassa, Libanonissa ja Jordaniassa. Ideana on opiskella siellä ja palata takaisin omaan maahan opettamaan muita.
Tällä hetkellä Saudit kustantavat 10:lle suomalaiselle opinnot Medinan yliopistossa. Siihen sisältyy ilmainen opetus, majoitus, myös perheelle, sekä päiväraha eli siellä voi elää hyvin tuon kuusi vuotta,jonka opetus kestää.
Saudit maksavat myös oppilaiden matkat pari kertaa vuodessa omiin kotimaihinsa.

Kysyit että eikö pelkkä usko ja teot riitä. Siihen voin vastata että ei. Ehkä kristityille se riittää, mutta meille muslimeille se ei riitä.
Me muslimit olemme rohkaistuja opiskelemaan uskontoamme, jotta emme menisi harhaan. Tiedossa ei ole mitään väärää eikä äärimmäisyyttä.
Miten sellainen henkilö, joka ei tiedä voi olla parempi kuin henkilö,joka tietää?
Sinun pitäisi tietää tämä jos kerran Koraania luet.
By the way, Jaakko Hämeen-Anttilan Koraanin käännös ei ole oikea Koraani vaan tarkoituksen tulkinta(interpretation of meaning).Eikä edes tarkka sellainen.
Esim. suurassa Al-Ikhlas sana SAMAD on käännetty sanaksi ikuinen joka ei ole oikea käännös. SAMAD tarkoittaa paljon enemmän kuin pelkkä ikuinen, se tarkoittaa että Jumala ei syö, nuku, lepää jne.

Oikea Koraani on arabiaksi tai puolet arabiaksi ja puolet käännöstä, jonka Ulemat ovat hyväksyneet.Tällä hetkellä meillä Suomessa ei ole sellaista suomenkielistä Koraanin käännöstä, mutta se on tekeillä.

meistä kurssilaisista oppi sen saman, jopa osa heistä oli suomalaisia ei muslimeja ja eräs todella vanha mies.Jokainen meistä osasi Ikhlaas suuran arabiaksi sen kurssin loputtua ja muodostaa joitain helppoja lauseita.Oletko lukenut arabiaa ilman kyyneleitä opusta?

Eivät he keksi niitä sanoja itse vaan...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabian_kieli

Kirjakielen ja puhekielen valtava ero on johtanut siihen, että kaikki koulutusta saaneet - edes koraanikoulua käyneet - arabit elävät diglossiassa. Tämä tarkoittaa, että he käyttävät epämuodollisissa tilanteissa äidinkielenään puhumaansa murretta, mutta siirtyvät muodollisissa tilanteissa puhumaan kirjakieltä, joka niin sanaston, kieliopin kuin ääntämyksen osalta poikkeaa varsin oleellisesti heidän jokapäiväisestä murteestaan - vähintään yhtä paljon kuin latina ranskasta. Kirjakieltä käytetään myös eri maista kotoisin olevien arabien yhteisenä kommunikaatiovälineenä, koska arabian murteet ovat mm. erilaisten laina- ja substraattivaikutteiden takia saattaneet kehittyä täysin eri suuntiin. Eräät hyvin marginaaliset, arabialaisen kielialueen ulkopuolisilla saarekkeilla puhutut arabian murteet, kuten Nigerian arabia tai eräiden pienten keskiaasialaisten ryhmien puhumat murteet, ovat mm. kirjallisen kulttuurin puutteessa eriytyneet kokonaan erillisiksi kieliksi. Näin kävisi kuitenkin myös keskeisempien murteiden, jos niiden alueella ei pyrittäisi ylläpitämään klassisen kirjakielen taitoa arabien ykseyden merkkinä.

Eräs arabialainen nais professori oli tavannut suomalaisia professoreita helsingissä ja sanoi meille että mahsallaah hehän puhuvat parempaa arabiaa kuin me arabit.Tuo nais professori oli Muna Mu'taman.

Mutta hyvä jos sen joku edes lähellekkään pystyy suomentamaan mutta epäilen koska arabia on niin erilainen kuitenkin kuin suomi että vastaavuuksia on vaikea löytää.Näin olen kuullut.