Olen huomannut että moni kristitty on hämillään ns. Teodikeaan ongelman kanssa. Onko muuten Islamilla tätä pulmaa?
En ollut edes kuullut tästä omassa kirkossani sillä mormonikirkossa meillä ei oppimme perusteiden mukaan tätä ongelmaa ole.
Kenties jäljessä olevasta on siis hyötyä myös teille selvitellessänne sitä onko Jumala luonut myös kaiken pahan.
Tämä ei ole mitään mormonikirkon virallista oppia mutta perustuu siihen mitä opistamme voidaan johtaa:
Lähtökohta on se että kaikissa ihmisissä on jotakin ikuista, siis luomatonta (me kutsumme sitä älyksi). Se on yhtä ikuista kuin Jumala itse on. Jumala, joka on älykkäämmpi kuin muut älyt, on järjestänyt/luonut kaikille meille vähemmän älykkäille henkiruumiin ja myös tämän nykyisen ruumiimme ja vielä kaupan päälle tämän maailman, jotta meitä voidaan täällä "koetella". Kaikki meistä tänne syntyneistä halusimme ns. aikaisemmassa olemassaolossamme, siis ennen syntymäämme, itse tänne tulla ja hyväksyimme etukäteen että tällaista metsäkeikkaa tämä tulee olemaan.
Koska meissä on jotakin yhtä ikuista kuin Jumala on, Hän kunnioittaa itsemääräämisoikeuttamme ja kaikki hänen meille luomansa perustuu siihen että olemme itse suostuneet siihen. Koska tuo valinnan mahdollisuus on siis kaiken aikaa läsnä ja mahdollista, niin osa järjestetyistä älyistä on älynnyt olla eri mieltä sen Jumalan kanssa joka heitä ensin auttoi. Näistä eri mieltä olevista meille tunnetuin on juuri tuo sarastuksen poika, yksi loistavista älyistä, jota nykyisin myös Luciferiksi kutsutaan, meidän kaikkien veli ja siten myös Kristuksen veli, joka päätti hylätä Taivaallisen Isänsä suunitelman oman vallanhimonsa vuoksi. Niin hänestä siis tuli kaikkien valheiden isä. Hänelle ei jäänyt muuta piiriä toimia paitsi tuo valheen ja pettämisen piiri oman valtansa osoittamiseksi. Juuri siksi hän osaa olla niin paha koska on ensin ollut hyvä.
Siten siis Jumala ei ole luonut pahaa vaan paha on syntynyt tuosta mahdollisuudesta olla eri mieltä, joka siis johtuu siitä että jokaisessa meissä on jotakin yhtä ikuista kuin Jumala on ikuinen. Jos Hän tekisi meille jotakin ilman suostumustamme hän toimisi vastoin omia periatteitaan jotka siis tekevät hänestä (onneksi) hyvän Jumalan.
Tästä edellä kirjoitetusta voi johtaa moniakin pohdintoja, mutta Teodikeaan ongelmaa meillä ei ole.
Voin toimittaa myös asiaan liittyviä raamatun kohtia jos tämä ketään kiinnostaa.
En ollut edes kuullut tästä omassa kirkossani sillä mormonikirkossa meillä ei oppimme perusteiden mukaan tätä ongelmaa ole.
Kenties jäljessä olevasta on siis hyötyä myös teille selvitellessänne sitä onko Jumala luonut myös kaiken pahan.
Tämä ei ole mitään mormonikirkon virallista oppia mutta perustuu siihen mitä opistamme voidaan johtaa:
Lähtökohta on se että kaikissa ihmisissä on jotakin ikuista, siis luomatonta (me kutsumme sitä älyksi). Se on yhtä ikuista kuin Jumala itse on. Jumala, joka on älykkäämmpi kuin muut älyt, on järjestänyt/luonut kaikille meille vähemmän älykkäille henkiruumiin ja myös tämän nykyisen ruumiimme ja vielä kaupan päälle tämän maailman, jotta meitä voidaan täällä "koetella". Kaikki meistä tänne syntyneistä halusimme ns. aikaisemmassa olemassaolossamme, siis ennen syntymäämme, itse tänne tulla ja hyväksyimme etukäteen että tällaista metsäkeikkaa tämä tulee olemaan.
Koska meissä on jotakin yhtä ikuista kuin Jumala on, Hän kunnioittaa itsemääräämisoikeuttamme ja kaikki hänen meille luomansa perustuu siihen että olemme itse suostuneet siihen. Koska tuo valinnan mahdollisuus on siis kaiken aikaa läsnä ja mahdollista, niin osa järjestetyistä älyistä on älynnyt olla eri mieltä sen Jumalan kanssa joka heitä ensin auttoi. Näistä eri mieltä olevista meille tunnetuin on juuri tuo sarastuksen poika, yksi loistavista älyistä, jota nykyisin myös Luciferiksi kutsutaan, meidän kaikkien veli ja siten myös Kristuksen veli, joka päätti hylätä Taivaallisen Isänsä suunitelman oman vallanhimonsa vuoksi. Niin hänestä siis tuli kaikkien valheiden isä. Hänelle ei jäänyt muuta piiriä toimia paitsi tuo valheen ja pettämisen piiri oman valtansa osoittamiseksi. Juuri siksi hän osaa olla niin paha koska on ensin ollut hyvä.
Siten siis Jumala ei ole luonut pahaa vaan paha on syntynyt tuosta mahdollisuudesta olla eri mieltä, joka siis johtuu siitä että jokaisessa meissä on jotakin yhtä ikuista kuin Jumala on ikuinen. Jos Hän tekisi meille jotakin ilman suostumustamme hän toimisi vastoin omia periatteitaan jotka siis tekevät hänestä (onneksi) hyvän Jumalan.
Tästä edellä kirjoitetusta voi johtaa moniakin pohdintoja, mutta Teodikeaan ongelmaa meillä ei ole.
Voin toimittaa myös asiaan liittyviä raamatun kohtia jos tämä ketään kiinnostaa.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Valitettavasti ei ole nyt aikaa keskittyä tuohon ongelmaan. Sovitaankos että säilytät ongelman ja raamatunlauseet etkä näytä niitä kenellekään?
ja rasvainen vastaus islamisteilta!
kiusatkoon niitä, jotka ovat sen keksineetkin. Eihän se kaikkia kiusaa. Eräät ongelmat ovat todellisia, mutta kaikki keksityt ongelmat eivät ole. Tuostakin asiasta tulee loputtomiin uusia ongelmia, eikä ratkaisuja löydy. Koeta vaan Googlella teodikeaa.
hyvä, se riippuu asenteesta. Usein puhutaan, että miten Jumala voi sallia pahuutta ja se tarkoittaa tietenkin väkivaltaa, luonnonkatastrofeja ja sairauksia. Olemme kuitenkin huolissamme lähinnä vain itsestämme, ihmisistä. Joka hetki syntyy ja kuolee valtava määrä eläimiä ja kasvejakin. Niistä emme juurikaan välitä. Se, onko tämän taustalla jokin älykäs voima, lienee selviö. Meillä vain ei rahkeet riitä sen ymmärtämiseen, tuijotamme omaan napaamme: minä ja minun, minun urani, perheeni, kehitykseni, menestykseni.
Jos ihminen on luotu tosiaan Jumalan kuvaksi, hän voisi miettiä sitä, mitä se tarkoittaa. Pitää siteerata Mahabharataa. Krishna sanoi: näe samanarvoisina kasa kultaa ja kasa multaa.
Tottahan se onkin: kaikki on energiaa ja värähtelyä. Aivomme luo tuosta "bitti oikein-bitti nurin" tulvasta valtavan värikkään ja itsellemme merkityksellisen spektaakkelin. Olemme melkoisia teatterinjohtajia!
>Jos ihminen on luotu tosiaan Jumalan kuvaksi, hän voisi miettiä sitä, mitä se tarkoittaa. Pitää siteerata Mahabharataa. Krishna sanoi: näe samanarvoisina kasa kultaa ja kasa multaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Setiläisyys
vaan ihmisen oma itse. Jumala nimenomaan näkee samanarvoisena kasan kultaa ja kasan multaa, mutta ihminen ei siihen pysty. Ihminen pyrkii jatkuvasti tulemaan siksi, mikä hän ei ole: aina paremmaksi, rikkaammaksi, kauniimmaksi jne. Se on tietenkin itsepetosta, hän pysyy aina sinä mikä pohjimmiltaan on. Mutta mikä hän sitten on? Se on tärkein teologinen ja inhimillinen kysymys. Ei Jumalassa ole mitään ongelmaa, "hän" pyörittää koko tätä valtavaa maailmankaikkeutta.
Itsensä kehittäminen ei ole itsepetosta. On oikein, että ihminen ponnistelee parempien asioiden puolesta. Jumalalla on todellisia ongelmia opetustensa kanssa. Järkevät ihmiset tajuavat, ettei perinteinen teologia enää riitä. Se johtaa älylliseen umpikujaan ainakin islamissa.
mutta sitä voidaan tehdä vain tietyllä tasolla. Ihminen voi esim. kehittää muistiaan, mutta sitten häneen voikin iskeä vaikkapa alzheimer, ja koko muisti katoaa sen sileän tien. Eikö näin olekin? Kaikki, mikä voidaan hankkia, voidaan myös menettää Se olemuspuoli taas, mitä me pohjimmiltaan olemme, ei voi kehittyä, koska se on jo täydellinen, sitä ei ole hankittu eikä sitä niinollen voi menettääkään.
Theodiké-ongelma ei tietenkään rajoitu pelkästään ihmisen aiheuttamaan pahaan - siihen kuuluu myös ihmisen toiminnasta riippumattomien kärsimysten olemassa-olo (maanjäristykset, sairaudet, tapaturmat jne.).
Rheodiké-kysymys on tavallisimmin ratkaistu sekä kristillisissä, juutalaisuuden että islamin suuntauksissa siten, että uskotaan, että Jumalan suunnitelmat eivät ole ihmisen käsitettävissä ja uskotaan samalla, että Jumala suunnittelee kaikki lopulta parhain päin. Nimenomaan tätä uskoa (ja siihen sisältyvää luottamusta) Jumalan ehdottomaan, joskin rajoittuneelle ihmiselle pohjimmiltaan käsittämättömään kaikkivoipaisuuteen, oikeudenmukaisuuteen ja armollisuuteen pidetään ymmärtääkseni tällöin hyvin tärkeänä.
Mitä nimenomaan ihmisen aiheuttamaan erityiseen pahaan tulee, ymmärtääkseni mainituissa uskontokunnissa ajatellaan tavallisimmin (kuten kertomasi mukaan mormonikirkossakin?), että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, joka siis sisältyy myös Jumalan suureen suunnitelmaan. Ihminen voi siis valita myös väärin. Ongelmanahan tässä on kuitenkin, kuten luonnon aiheuttamissa kärsimyksissäkin, että ihmisten teot aiheuttavat kärsimyksiä myös viattomille. Miksi Jumala sallii tämän, se siis tavallisesti ymmärretään myös osaksi Jumalan ihmiselle käsittämätöntä suunnitelmaa.
Ajatus ihmisen pre-eksistenssinsä aikana antamasta etukäteisestä suostumuksesta koettelemuksille lienee sen sijaan useimmille kristillisille, juutalaisille ja islamilaisille suuntauksille varsin vieras.
että emmehän me tosiaan tiedä, ketkä täällä viattomia loppujen lopuksi ovat. :D Pikkulapset ehkä..
kysyä, että kun olet tällaisista teologisista kysymyksistä noin kiinnostunut, niin minkä vuoksi kirjoitat vain ja ainoastaan islam-palstalle?
Täällä on mielenkiintoista tutustua kulttuurimme varjopuoliin (rasismiin, vierasvihaan. kristillisyyden nimissä tapahtuvaan vihanlietsontaan yms.) ja siinä sivussa keskustella teologiastakin. Nimimerkin "Aabra-ham" olen varannut pääosin tälle palstalle, joskin omaksuin sen alunperin Juutalaisuus-palstalla.
>>Täällä on mielenkiintoista tutustua kulttuurimme varjopuoliin (rasismiin, vierasvihaan. kristillisyyden nimissä tapahtuvaan vihanlietsontaan yms.)
Aabraham ei ole koskaan voinut esittää ainoatakaan vihanlietsontaviestiä. Ei yhtään sellaista, vaikka on ahertanut jo neljä vuotta ja kirjoittanut yli 10000 viestiä. Eräänä päivänäkin kirjoitti yli 50 viestiä.
Tässä on otsikot:
1. Kaksi ryhmää soti
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 11.07
2. Riippuu hieman siitä,
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 11.53
3. Noin sanottiin myös
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 11.57
4. Hienoa!
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.00
5. Nuo saattavat tosiaan olla
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.14
6. Kiitos kunnianosoituksesta!
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.21
7. Arvostelinko äsken jossain kohden
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.27
8.Sinun käsityksesi Suomen kulttuurista
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.33
9.Pitää muistaa,
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.36
10.Toistetaanpa uudestaan:
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.45
11.Vastustan vähemmistöjen kiusaamista
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 12.56
12.Täydennystä edelliseen
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 13.17
13.Rasistit eivät vielä ole
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 13.14
14.Ei oikeastaan vaikuttaisi
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 15.07
15.Demokraattisia patriootteja
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 15.14
16.Pelkäänpä että tällä palstalla
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 15.38
17.Kuka Suomessa pakottaa
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 15.49
18.Taaspa tuli aikamoista
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 16.03
19.Mikäkö oli rasistista?
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 16.13
20.Tämä olikin ainoa asiallinen
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 16.30
21.Kuka muslimi Suomessa on
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 16.38
22.Hyvinkö sinulta sujuisi
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 17.02
23.Eivätkö tämän palstan jaket
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 17.52
24.helvetilliset naapurit
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 18.55
25.Niinhän se on.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 18.58
26.Saa tuoda esille ongelmia.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 19.03
27.Pelkäänpä pahoin,
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 19.18
28.Itse asiassa olisin kiinnostuneempi
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 19.20
29.Tarkoitatko että palstan
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 19.22
30.Tuntemani muslimit
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 19.26
31.Tarkoitatko siis sitä,
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 19.48
32.Jospa vaihteeksi yrittäisit
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 20.23
33.Enpä ole valitettavasti lukenut.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 20.49
34.Mutta eihän täällä juuri kukaan ole
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 20.56
35.Jos feminismipalstan joihinkin
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.08
36.Lisää ohjeita:
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.12
37.Eikös olis parempi,
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.15
38. Jaa jaa.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.21
39. Ei sattunut nilkkaan.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.24
40. Kiitos tiedoista!
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.36
41.En minä viitsi todistella
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.39
42.Käännyttäjistä kristilliset
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 21.58
43.Kiitos artikkelista.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 22.18
44.Sopii kyllä.
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 22.21
45.Etkö osannut lukea edellistä viestiäni?
Kirjoittanut: Aabra-ham 28.5.2005 klo 23.26
.........................................................................
46.Kuuluu virkaan tietää jotain
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2005 klo 00.07
47.Kadotustuomioille
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2005 klo 00.23
48.Kunkin uskonnon kohdalla vaikuttaa aika
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2005 klo 00.35
49.Nykylainsäädäntämme perustuu
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2005 klo 00.42
50.Tuskinpa hindut joutuvat kärsimään
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2005 klo 02.04
51.Koville otti!
Kirjoittanut: Aabra-ham 29.5.2005 klo 10.47
Siinä koira älähtää...
"Täällä on mielenkiintoista tutustua kulttuurimme varjopuoliin (rasismiin, vierasvihaan. kristillisyyden nimissä tapahtuvaan vihanlietsontaan yms.)"
Suomessa lienee poikkeuksellisen vähän uskonnollista syrjintää verrattuna muihin maailman maihin keskimäärin. Muslimitkin saavat täällä aivan avoimesti harjoittaa ja julistaa uskoaan.
On ehkä lievästi hassua, anteeksi nyt, keskittyä noin tarmokkaasti vuosien ajan yhden ajanvietepalstan lörpöttelyihin. Ei tämä palsta edusta suomalaisten, kristittyjem, muslimien, eikä kenenkään muidenkaan mielipiteitä.
Mutta saathan sinä keskittyä parantamaan maailmaa korjaamalla yhtä eskoa. Ei siinä mitään. :)
...ei sen kummempaa. "Maailman parantamiseni" tapahtuu aivan muualla.
Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että palsta ei edusta suomalaisten, kristittyjem, muslimien, eikä minkään muunkaan laajan ryhmän mielipiteitä. Mutta silti se antaa mielenkiintoisen näköalan eräisiin kulttuurimme varjopuoliin. Elävässä elämässä itselläni on harvoin tilaisuutta tutustua vastaavaan - mikä varmaankin on hyvä asia.
kuin kukaan muu tälle palstalle. Tästä voi ajatella, että olet jonkinlainen johtohahmo tällä palstalla. Ja sen roolin olet myös aktiivisesti ottanut monta kertaa. Pyrit esiintymään mielipiteenmuokkaajana ja olet jopa käskenyt muslimeja lähtemään tältä palstalta kaksi kertaa.
Olet nimittänyt palstaa likaviemäriksi monta kertaa ja sellaiseksi yrittänyt sitä tehdä omalla toiminnallasi. Riitojen lietsominen on tehokkain tapa estää islamin tutkimista ja tehdä palstasta likaviemäriä.
Tässäpä tulikin lyhyt katsaus toiminnastasi palstalla.
Tiedät varmasti, että niitä varjopuolia löytyy satoja kertoja enemmän ihan muilta palstoilta, joten kai sinulla sitten on vain joku innostus islamin puolustamiseen. Anna palaa vaan.
...suuntautuu Suomessa nähdäkseni eniten muslimeihin. Aiemmin olivat pikemminkin juutalaiset, romanit ja/tai värilliset kohteena. Islamin puolustaminen kiinnostaa itseäni nimen omaan tästä syystä, sillä pidän rasismin taimiakin vaarallisena.
Joten annan palaa, vaikken katso tämän palstan sankareitten edustavan mitään merkittävämpää joukkoa. Tietyllä tapaa tänne kirjoitteleminen on myös rentouttavaa.
on herjaamista. Niin kauan, kun et esitä asiaasi mistä syytät, se on halpamaista valehtelua. Sinulla ei ole yhtään todistetta väitteillesi.
Terve.
sinulla kiinnostusta kysyä tarkempia raamatuntulkintoja täältä: www.patmos.fi Jeesus Kristus rakastaa sinua kaiken etsintäsi keskellä.
"Olen huomannut että moni kristitty on hämillään ns. Teodikeaan ongelman kanssa. Onko muuten Islamilla tätä pulmaa?"
Islam ei pidä tätä ongelmana, vaan "Kaikki tulee Allahilta" -periaatteen mukaisesti pahuuden olemassaololle alistutaan, koska se on osa Allahin suunnitelmaa.
Yleensä uskikset kaikki tunnustavat ainakin seuraavat kaksi doktriinia:
1) Jumala on kaikkivoipa ja kaikkitietävä
ja
2) Jumala on täydellisen hyvä
Theodikén ongelma syntyy siitä, että Jumalan kaikkivoipaisuudesta ja –tietävyydestä sekä täydellisestä hyvyydestä huolimatta (3) paha on olemassa.
Seuraavassa suora lainaus veli aabra-hamilta: ”Jos paha on olemassa, tästä näyttäisi silloin seuraavan, että joko a) Jumala haluaa hävittää pahan, mutta on siihen kykenemätön, tai b) on kykenevä hävittämään pahan, mutta ei tahdo tehdä sitä.”
Edellisessä tapauksessa (a) Jumala ei siis olisi kaikkivoipa, ja jälkimmäisessä tapauksessa (b) ei olisi täydellisen hyvä.
Miksi siis täydellisen hyvä Jumala sallii pahuuden olemassaolon?
"Koska tuo valinnan mahdollisuus on siis kaiken aikaa läsnä ja mahdollista, niin osa järjestetyistä älyistä on älynnyt olla eri mieltä sen Jumalan kanssa joka heitä ensin auttoi."
Kaikkitietävä Jumala tietenkin tiesi myös tämän ja sallii asian olla näin, eikö?
Jos Jumala haluaisi, niin kaikkivaltiaana hän voisi helposti tuhota Luciferin ja pahuuden. Miksi hän ei tee niin, jos hän on täydellisen hyvä?
>>Jos Jumala haluaisi, niin kaikkivaltiaana hän voisi helposti tuhota Luciferin ja pahuuden. Miksi hän ei tee niin, jos hän on täydellisen hyvä?
Onko se tärkeää tuntea Jumalan kaikki suunnitelmat?
Vaikka tietäisitkin tuon, jäisi aina muuta ihmettelemistä.
Teodikean ongelmaa teillä ei todellakaan ole, koska puhut jostain muusta asiasta viestissä.
Teodikealla tarkoitetaan maailmassa olevan kärsimyksen, epätäydellisyyden ja pahan olemassaoloa, vaikka Kaikkivaltiaan Jumalan pitäisi pystyä poistamaan kaikki tämä.
Väitteenne, että ihminen on suostunut tällaiseen on epäpätevä. Sellaista tuskin kukaan ihminen on luvannut ja Kaikkivaltias ei kuitenkaan sallisi ihmiselle kärsimystä, mikäli olisi hyvä.
Ongelma on mormoneillakin, kunhan saavat älyttyä asian.
ei ole kertonut tarkoitusperistään ihmisille. Ihminen vain olettaa, että Jumalan tarkoitus on poistaa kärsimys. Mutta kun tarkemmin tutkitaan, voi havaita, että tämä maapallo on varsinainen kärsimyksen pesäpaikka ja korkeakoulu. Olisikin hyvä ruveta realisteiksi ja päästä eroon vääristä käsityksistä. Jos ajattelemme, että ihminen on henki ja ikuinen, me olemme jo kaikki turvassa vaikka mitä tapahtuisi. Fyysinen olomuoto ja sen lakkaaminen ei voi vaikuttaa henkeen. Aika kätevää muuten ajatella, että jos kummituksia on olemassa, ne eroavat meistä vain siinä mielessä, ettei niillä ole kehoa.
et laita mormoonin kirjan viitteitä, eikös se ole yleisempää?
Täytyypä perehtyä asiaan.
oli oikein hyvä perehdytys "mormoonioppiin" ;)