Olen tuossa miettinyt, että miten on mahdollista, että hinnat
nousevat 10-15% vuodessa ja palkkataso nousee 2% vuodessa.
Selitys löytynee pitkien laina-aikojen markkinoille tulosta.
Aikaisemmin lainaa sai noin 15 vuodeksi. Markkinat olivat
sopeutuneet tilanteeseen, jossa tavallinen ihminen pystyi
ottamaan vain 15 vuoden lainan ja siihenkin piti olla vähintään
15% omaa osuutta. Markkinoiden hintataso oli sopeutunut
tähän tilanteeseen. Asunnon hinta ei yksinkertaisesti voinut olla
korkeampi, koska kukaan ei olisi pystynyt ostamaan kalliimpaa
asuntoa.
Nyt lainaa saa 30 tai jopa 40 vuodeksi. Pankit lykkäävät
rahaa markkinoille kaksin käsin. Pankeille vallitseva tilanne
on loistava: rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tavalliset ihmiset
eivät ole lainakaan huolissaan siitä, että he ovat pankin
torppareita periaatteessa loppuelämänsä ajan.
Selitys hintojen ja palkkatason nousukäyrien erilaisuuteen
löytyy siitä, että laina-ajat ovat tapissa. Toisin sanoen
yleinen hintataso on tällä hetkellä vasta sopeutumassa pitkiin
laina-aikoihin. Hintojen nousu jatkuu kovana niin kauan, kuin
15 vuoden tasoa nostetaan 30 vuoden laina-aikojen tasolle.
Sen jälkeen nousu tasaantuu, mutta hinnat ovat maksimissaan.
Tämän nousukauden ajan hinnat nousevat nopeammin kuin
yleinen palkkataso.
Ainoa hintoja tiputtava tapahtuma voisi olla -30 ja -90 lukujen
sikalaman tapainen tilanne. Tällä hetkellä esim. iso sota öljyalueella
yhdistettynä usan talouden romahtamiseen voisi olla sellainen.
Loppujen lopuksi suurin tekijä huippuhinnoille on tavalliset ihmiset.
He ovat kirkkain silmin suostuneet maksamaan hillittömiä pyyntihintoja.
Joissain tapauksissa asunnoista on maksettu jopa enemmän kuin
on ollut pyyntihinta! Tavallisten ihmisten harkintakyky on täysin
pimentynyt.
Onnekkain on se, joka on pystynyt ostamaan 10-15 vuotta sitten oman
asunnon lisäksi sijoitusasunnon. Sijoitusasunnon myymällä tekee nyt
kivasti rahaa. Pelkkä oman asunnon hinnan nousu ei paljoa lämmitä:
aina on asuttava jossain, ja hintojen noustessa myös vaihtokämpän
hinta on pilvissä.
nousevat 10-15% vuodessa ja palkkataso nousee 2% vuodessa.
Selitys löytynee pitkien laina-aikojen markkinoille tulosta.
Aikaisemmin lainaa sai noin 15 vuodeksi. Markkinat olivat
sopeutuneet tilanteeseen, jossa tavallinen ihminen pystyi
ottamaan vain 15 vuoden lainan ja siihenkin piti olla vähintään
15% omaa osuutta. Markkinoiden hintataso oli sopeutunut
tähän tilanteeseen. Asunnon hinta ei yksinkertaisesti voinut olla
korkeampi, koska kukaan ei olisi pystynyt ostamaan kalliimpaa
asuntoa.
Nyt lainaa saa 30 tai jopa 40 vuodeksi. Pankit lykkäävät
rahaa markkinoille kaksin käsin. Pankeille vallitseva tilanne
on loistava: rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Tavalliset ihmiset
eivät ole lainakaan huolissaan siitä, että he ovat pankin
torppareita periaatteessa loppuelämänsä ajan.
Selitys hintojen ja palkkatason nousukäyrien erilaisuuteen
löytyy siitä, että laina-ajat ovat tapissa. Toisin sanoen
yleinen hintataso on tällä hetkellä vasta sopeutumassa pitkiin
laina-aikoihin. Hintojen nousu jatkuu kovana niin kauan, kuin
15 vuoden tasoa nostetaan 30 vuoden laina-aikojen tasolle.
Sen jälkeen nousu tasaantuu, mutta hinnat ovat maksimissaan.
Tämän nousukauden ajan hinnat nousevat nopeammin kuin
yleinen palkkataso.
Ainoa hintoja tiputtava tapahtuma voisi olla -30 ja -90 lukujen
sikalaman tapainen tilanne. Tällä hetkellä esim. iso sota öljyalueella
yhdistettynä usan talouden romahtamiseen voisi olla sellainen.
Loppujen lopuksi suurin tekijä huippuhinnoille on tavalliset ihmiset.
He ovat kirkkain silmin suostuneet maksamaan hillittömiä pyyntihintoja.
Joissain tapauksissa asunnoista on maksettu jopa enemmän kuin
on ollut pyyntihinta! Tavallisten ihmisten harkintakyky on täysin
pimentynyt.
Onnekkain on se, joka on pystynyt ostamaan 10-15 vuotta sitten oman
asunnon lisäksi sijoitusasunnon. Sijoitusasunnon myymällä tekee nyt
kivasti rahaa. Pelkkä oman asunnon hinnan nousu ei paljoa lämmitä:
aina on asuttava jossain, ja hintojen noustessa myös vaihtokämpän
hinta on pilvissä.
Vastaukset 39
Vanhimmat
mietippä omia vuosiansioitasi, jos ansiosi on vakiintunut viisikin vuotta.
minulla ainakin € aikaan on tullut yli 10 % bruttona vuosiansioihin, kun verotietoja koneelta katsoin, viimeisiltä 5 vuodelta.
Onko palkkasi noussut 10% joka vuosi?
Vai onko se noussut viiden vuoden aikana
yhteensä 10%
10% vuodessa -> onnittele itseäsi
10% viiden vuoden aikana- > normaali tapaus.
Palkkaindeksi on noussut 1990 - 2007 yli kaksinkertaiseksi,
palkoissa vielä liukumia tuon päälle.
kaikien tuotteiden hinnat ovat nousseet 3-5 kertaiseksi keskimäärin,
puutavaran hinta nousekin, kun euroopa vetää kaiki puun.
jos rakennustavaran hinta laskisi 5 %, niinkaiki puut, levyt, betoni ym
menisi muualle euroopan markkinoile.
Eli ei voi laskea, kun kaikki hinat ovat nouseet.
Voisitko antaa ihan esimerkkejä, minkä tuotteiden hinnat ovat nousseet 3-5 kertaisiksi? Sanoit, että KAIKKIEN mikä on tietenkin älytöntä bullsteria, mutta antaisitko ihan FAKTOILLA todistettuja esimerkkejä? Vaikka 10 tuotetta ensin alkuun riittää.
Tarkoititko kenties...
...puhelun hintoja, jotka ovat laskeneet 90 %?
...auton hintoja, jotka ovat nousseet vain 20-50 % samalla kun ne ovat entistä parempia?
...ruoan hintaa, joka on EU-aikana laskenut 10-15 %?
...tietokoneita, joiden hinta on pudonnut kolmannekseen ja teho 100-kertaistunut?
"..puhelun hintoja, jotka ovat laskeneet 90 %? "
jos tuosta saakka alkaa selvittämään,
asuntojen hinnannousua,
ei varmaan aikamme riitä.
Näyttää kun et haluaisikaan ymmärtää,
kun haet vain virheitä.
Voisiko isäsi auttaa.
Mistäs tuollainen palkkaindeksi löytyy. Tilastokeskuksen luvuista sain noin 70% nousun kuvaamallasi ajalla. Jos tarkastellaan reaaliansiotason nousua tilanne on vielä paljon heikompi. Mitä tulee yleiseen hintojen nousuun, sitä kuvaa taas inflaatio joka on ollut paria prosenttia vuosittain, ei toki ollenkaan esittämäsi kaltainen.
palkka noussut 2,5x sitten vuoden 2000 palkastani jolloin ensiasuntoni ostin. Ja sama palkkakehitys näyttää jatkuvan. Joten voit olla huoleti.
Kun ostin ensimmäisen asunnon 1998, niin tienasin noin 20.000€/vuodessa. 2006 verotettava tulo oli 47.000€. Vaimolla kehitys on prosenteissä vielä kovempi, 1998 10.000€ ja 2006 32.000€.
Eli perheen brutto nousi 1998 30.000€ -> 2006 77.000€, eli +157%.
Voi vittu näitä "minulla" tyyppejä.
Minun palkkani taas on noussut viisinkertaiseksi parissa vuodessa!
Ikävä vain, että keskimäärin palkat nousevat sen pari prosenttia vuodessa.
ja krapulako vituttaa?
meidän tytär kävi AKK ja meni 23v töihin syksyllä,
alkupalkka oli 3400 € kk, nyt on lähes 5000 €.
Saa enemmän kuin me molemmat vanhemmat yhteensä,
ja päivätyöllä.
meillä oli vuorotyö.
mutta kun se ei vaikuta hevon paskaa kansan keskimääriseen tulotasoon. Ei edes Ollilan palkka vaikuta sinun palkastasi nyt puhumattakaan.
todellakaan kannata kenenkään ottaa tosissaan!!
Olen itse käynnyt saman asteen koulutuksen ja kavereita löytyy tukuttain samalta tasolta ja eri aloilta. Hesassa maksetaan 2500Eur/kk alkupalkkoja ja se siitä! N.3000Eur/kk liksoissa löytyy tukuttain kokeneita diplomi-inssejä, 5000Eur/kk liksat on harvojen herkkua = korkea asema tai matkahommia!
Tehtaissa saa vuorohommissa usein lisineen paremmin kuin korkeammin koulutettu päivätöissä.
Pääsitkö kouluun suoraan YO papereilla,
ilman hakua,
missä olit töissä kouluaikana ja kesälomilla,
saitko stipendin hyvästä menestyksestä.
Montako työpaikkatarjousta tuli kotiin ensimmäisen 2 viikon aikana,
”yllättäen ja pyytämättä"
päiväkahvia varakkaille herrasmiehille, jotta AKK pohjalta tuohon pääsee...
Itsellä on v. 2002 28k€ -> v. 2007 -> ~56 k€
Viiden vuoden aikana minulle on tullut
vain indeksikorotukset. Keskimäärin noin
kaksi prosenttia vuodessa.
Tekniikka & Talous lehden mukaan tulot
ovat kasvaneet 3-4% vuodessa.
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=1155010
Kaikki eivät ole IT alalla, joten useimmilla
tavallisilla ihmisillä tulotason nousu on juuri
tuo mainitut 3-4%.
1990 luku meni jo, nyt joutuu tekemään töitä. Jos olet peruspeelo AMK koodaaja, niin 3000€ tekee tiukkaa.
DI:kin saa kerätä jonkun vuoden ennen kuin tuo 3000€ menee rikki.
Todella hyvät kaverit on asia erikseen. Ja Helsinkin on myös asia erikseen.
Jos raha on liian löysää niin hinnat nousee.
Palkat on toki nousseet 90-luvun alusta varmaan 50%. Silti menee yli ymmärryksen tilanne, jossa "yhden normaalin tilipussin" lapsiperhe saa asuntolainaa 300.000 euroa. Eli perheen senhetkiset 10 vuoden bruttotulot.
Pankit luistaa omista laskentasäännöistään. Ennen puhuttiin 5-6 vuoden bruttotuloista lainakattona.
palkat on noussut aivan samaa tahtia asuntojen hintojen kanssa.
Perheen nettotulot:
2001 50t€
2002 63t€
2003 85t€
2004 90t€
2005 100t€
2006 110t€
2003 pääsin partneriksi ja sain aika kovat optiot. Mutta voin sanoa, etten ollut ainoa ja tiedän monta tapausta joilla palkakehitys on ollut samanlainen. Summa summarum. Palkkakehitykseen verrattuna asunnot ovat historiallisen halpoja!
Perheen BRUTOT tällä hetkellä, jos eukko
olisi töissä, eikä äitiysvapaalla:
Teoreettinen brutto yht. 65t/vuodessa.
Vuoteen 2001 verrattuna tulojen kasvu 16%.
Inssi + tarhatäti on varsin normaali kombinaatio
eikä edes alemmasta tuloluokasta. Asunnot
ovat nousseet vuodessa sen verran, kuin meillä
tulotaso kuudessa vuodessa.
valinta. Kyllä jokainen voi itse omalla yritteliäisyydellään vaikuttaa millaisessa kämpässä asuu. Inssi tarhatäti on proletariaattia, minkä uusi porvarihallitus potkii ulos Suomesta. Musta on huvittavaa, että jotkut joilla on 65t€ bruttotulot viitsii edes unelmoida omistusasumisesta. Siinä vaiheessa kouluttautuisin uudestaan.
monelleko keskustelupalstalle aiot vielä kopioida perheesi tulot ja "pääsin partneriksi" -vouhotuksen. Joo, me ollaan kaikki onnellisia sun puolesta. Toivottavasti firmasi menee perskonkkaan.
"2003 pääsin partneriksi ja sain aika kovat optiot."
Joopa joo, onkohan kukaan kuullut yrityksestä, johon "päästään" parteriksi? Osakkuus yleensä ostetaan. Ja tämä "optio" on vielä huvittavampi tarina. Kannattaisi ensin selvittää mitä "optio" tarkoittaa ennen kuin kirjoittaa moista p**kaa.
...kuka tällekin idiootille maksaa moisia tuloja? Kansantaloudesta et ainakaan tiedä yhtään mitään koska ota vertailukohteeksi omat, sattumalta juuri nyt nousseet tulosi.
noin 4% vuodessa.
Aloitin valmistuttuani todella pohjalta, eli vähän aikaa työttömänä - tämän jälkeen ovat asiat lonksahtaneet jotenkuten paikoilleen
Laskin excelissä huvikseni tulotasoa parilta vuodelta vamistumisesta nykyaikaan ja estimoin samalla tätä vuotta.
2004 - 9900
2005 - 30000 +203%
2006 - 45000 +50%
E2007 - 50000 + 11%
Saatuani ensimmäisen vakiopaikan 2005 ostin 50% velkaosuudella kaksion helsingistä, velattomaan hintaan 142 kEUR (irtosi mielestäni aika halvalla). Nyt velkaa jäljellä ~60k, mutta asunnon markkinahinta on varovaisesti arvioiden noin 200k. Epäilen että suhteellinen ansionousu hidastuu tämän jälkeen, mutta asunnon osto oli kyllä loistoveto jolla turvasin selustani.
vaikka palkkakehityksesi on selkeästi taantumassa. Kannattaisiko harkita työpaikan vaihtoa?? Itse en KTM:nä tyytyisi kolmen vuoden kokemuksella alle 60.000 ansiotasoon.
Mitä asunnonostoosi tulee niin voin sanoa, että olet ostanut kämpän aikanaan aika ylihintaan jos arvonnousu Helsingin kaksiossa on ollut noin vaatimaton.
Onnea vain tulevaisuuteen Uppsalan ekonomille.
Hah, ylihintaan tai en niin kämpän kahden vuoden hintanousu päihittää kevyesti aluueellisen hintakehityksen. Ettei vain olisi kateuspeikko asialla?
ekonomien jälkitodistelutarvetta. En tiedä, miltä alueelta olet asuntosi ostanut, mutta arvelisin, että ensiasunnon ostaja on liikkeellä itäisellä kantakaupungilla alueella kallio, vallila, harju jne. Tuolla alueella on tietyissä osissa nähty paljon suurempiakin hinnanousuja (torkkelinmäki, hakaniemi, linjat). Miten olet muuten arvioinut tuon asuntosi nykyhinnan?
Kateuspeikko tuskin tätä miestä enää vaivaa. Niin monta asuntokauppaa on tullut tehtyä, että tällä hetkellä elän muutaman yksiön vuokratuotoilla kohtuullisen mukavasti leipätyöni ohessa.
Eipä ole itäinen kaupunginosa, vaan takatöölö. Hintaa voi lähinnä arvoida lähialueenpyyntihintojen perusteella, josta pitää toki vähentää harkinnanvarainen osuus toteumahintaa arvioidessaan. 200k on kuten taisin mainita melko varovainen estimaatti, pitäen mielessä että isot remontit on tehty tällä vuosituhannella.
tehdä tulotasosi suhteen? Kolme vuotta töissä olleelle ekonomille luulisi järjestyvän parempipalkkaista työtä??
Vai etkö ole vielä päässyt "kunnon" töihin?
tuo on ihan ok arvonnousu, jolloin olet todennäköisesti maksanut tuolloin 2005 markkinahinnan mukaisen hinnan. Monen mielestä tuolloin oli jo myöhäistä ostaa, mutta kuten esimerkkisi osoittaa ei se nyt niin pahalta näytä.
Oletko ajatellut vaihtaa vai miten päädyit näille palstoille?
Ktm 79 tulotaso on ihan hyvä. Itse olen ollut kohta kolme vuotta tilintarkastajana kansainvälisessä alan yrityksessä stadissa ja palkkani on 53.000e ilman vuosibonuksia. Toki kovempaa palkkaa jotkut saavat, mutta uskoisin olevani siellä keskiarvopalkoissa.
Ja ihan tiedoksi vaan, ettei se vaihto aina palkkaa nosta. Kävin viime syksyllä haastattelussa toiseen firmaan ja palkkatarjous oli satasen tarkkuudella sama. Että se siitä...
aika hiljaiseksi. No, pääasia että poika sai ajateltavaa. Ehkä poju jo huomenna uskaltaa mennä pomon huoneeseen kokeilemaan palkankorotusta. Muista laittaa vaipat housuun. Ekalla kerralla valahtaa usein alle (kokemus puhuu).
Tuon kokemuksen uskon sinun kyllä omaavan, ehkäpä jopa lähimenneisyydestä.
Tuloni ovat ihan normaalit tällä kokemustasolla, eivät liene liiemmin hyvät taikka huonot (voi vertailla vaikka sefen tilastoja). Olet todennäköisesti itse jäänyt jostain paitsi, kun kerran muiden tulot niin kovasti puhuttavat. Siitä puhe mistä puute, hupinsa kullakin.
kokemustaso vielä kovin nuorta ja heikkoa.
Voithan toki pettää itseäsi ja uskoa, että tulosi ovat normaalitasolla. Jos et kestä puhua tuloistasi vaan alat heti epäilemään muiden puutteita niin en voi muuta ohjetta antaa kuin että koeta kasvaa poika.
hyvin väliaikainen ilmiö,joko palkkojen on noustava paljon tai hintojen laskettava.seinä tullut jo vastaan?