Löysin tieni tänne, ja olen kauhistunut. Todella järkyttävää kielenkäyttöä täällä!
Jokainen abortti-palstalla olevista tietää, että lukijoina on särkyneitä ihmisiä. Tuntuukin siltä, että täällä halutaan tahallaan loukata ja nöyryyttää ihmisiä heidän vaikeassa elämäntilanteessaan.
Onko tässä naisvihaa lisäksi, on vaikea sanoa. Tuntuu vain, että kuten tavallista, naisen ruumis on taas otettu miehisesti, ylempää sanellen, haltuun.
Olen välillä kohdannut ihmisiä, jotka tuntuvat vihaavan uskovia. Enää ei tarvitse ihmetellä, miksi.
Minäkin uskon Jumalaan ja Jeesukseen, luen Raamattua ja palvelen kirkkoa (mitä muuten sinä, vihan apostoli, teet kirkomme hyväksi?) mutta en milloinkaan voisi tulla tänne syyllistämään abortin tehneitä ihmisiä.
Sen sijaan useamman kanssa olen heidän aloitteestaan keskustellut ja tulen varmasti keskustelemaan jatkossakin. Keskustelukumppanina minä en ole tekemässä päätöstä kenenkään puolesta vaan kuuntelemassa, peilaamassa tilannetta, ehkä antamassa tunteille nimiä.
Abortissa surmataan alkio, ihmisalkio, tiedän. Sellaisenaan se ilman muuta minustakin tuntuu, ja jokaisesta tuntunee pahalta, mutta kun kaikki asiat laitetaan kontekstiinsa, joskus musta ja valkea häviävät.
Joskus kahdesta huonosta vaihtoehdosta on valittava vähemmän huono. Joskus kuolemakin palvelee elämää. Vai ettekö todella ole milloinkaan nähneet tilanteita, joissa ei-toivottu raskaus on kaikille osapuolille parempi keskeyttää? Olettepa eläneet pumpulissa...
Vastuullinen äiti ja isä miettivät paitsi syntymätöntä, myös olemassa olevia lapsiaan. Tärkeintä on rakastaa lapsia, jotka syntyvät. Tärkeää on suojella naisia ja sitä kautta perheitä pysymään koossa. Se, jos mikä, on elämän suojelua.
Teidän logiikallanne USA:n aborttilääkäreiden murhatkin ilmeisesti saavat siunauksen!
Julkeinta on se, että höystätte yksisilmäistä typeryyttänne Raamatun sitaatein. Se on paitsi henkistä ja hengellistä väkivaltaa, myös erittäin noloa meille muille kristityille. Jälkimmäinen ei tosin satuta yhtä paljon.
Missä tässä kaikessa on lähimmäisenrakkaus ja armo? Luuletteko itse selviävänne viimeisellä tuomiolla ehjin nahoin? Luuletteko olevanne jumalia, jotka voivat tulla toisen ihmisen elämäntilanteeseen sanomaan, mikä on absoluuttisesti oikein ja väärin? Ettekö tunnista siinä syntiä?
Meistä jokaisen on tehtävä parannusta joka päivä. Jokainen tarvitsee armoa. Jokainen on Kristuksen murhaaja. Sillä tuomiolla, millä tuomitsemme, meidätkin tuomitaan.
Mikäli ette ole tätä kristinuskon ydintä ymmärtäneet - me olemme ja elämme yksin armosta -on sama vaikka lukisitte ja julistaisitte Koraania. Niin kaukana olette Kristuksen kirkosta, syntisten sairaalasta.
Jokainen abortti-palstalla olevista tietää, että lukijoina on särkyneitä ihmisiä. Tuntuukin siltä, että täällä halutaan tahallaan loukata ja nöyryyttää ihmisiä heidän vaikeassa elämäntilanteessaan.
Onko tässä naisvihaa lisäksi, on vaikea sanoa. Tuntuu vain, että kuten tavallista, naisen ruumis on taas otettu miehisesti, ylempää sanellen, haltuun.
Olen välillä kohdannut ihmisiä, jotka tuntuvat vihaavan uskovia. Enää ei tarvitse ihmetellä, miksi.
Minäkin uskon Jumalaan ja Jeesukseen, luen Raamattua ja palvelen kirkkoa (mitä muuten sinä, vihan apostoli, teet kirkomme hyväksi?) mutta en milloinkaan voisi tulla tänne syyllistämään abortin tehneitä ihmisiä.
Sen sijaan useamman kanssa olen heidän aloitteestaan keskustellut ja tulen varmasti keskustelemaan jatkossakin. Keskustelukumppanina minä en ole tekemässä päätöstä kenenkään puolesta vaan kuuntelemassa, peilaamassa tilannetta, ehkä antamassa tunteille nimiä.
Abortissa surmataan alkio, ihmisalkio, tiedän. Sellaisenaan se ilman muuta minustakin tuntuu, ja jokaisesta tuntunee pahalta, mutta kun kaikki asiat laitetaan kontekstiinsa, joskus musta ja valkea häviävät.
Joskus kahdesta huonosta vaihtoehdosta on valittava vähemmän huono. Joskus kuolemakin palvelee elämää. Vai ettekö todella ole milloinkaan nähneet tilanteita, joissa ei-toivottu raskaus on kaikille osapuolille parempi keskeyttää? Olettepa eläneet pumpulissa...
Vastuullinen äiti ja isä miettivät paitsi syntymätöntä, myös olemassa olevia lapsiaan. Tärkeintä on rakastaa lapsia, jotka syntyvät. Tärkeää on suojella naisia ja sitä kautta perheitä pysymään koossa. Se, jos mikä, on elämän suojelua.
Teidän logiikallanne USA:n aborttilääkäreiden murhatkin ilmeisesti saavat siunauksen!
Julkeinta on se, että höystätte yksisilmäistä typeryyttänne Raamatun sitaatein. Se on paitsi henkistä ja hengellistä väkivaltaa, myös erittäin noloa meille muille kristityille. Jälkimmäinen ei tosin satuta yhtä paljon.
Missä tässä kaikessa on lähimmäisenrakkaus ja armo? Luuletteko itse selviävänne viimeisellä tuomiolla ehjin nahoin? Luuletteko olevanne jumalia, jotka voivat tulla toisen ihmisen elämäntilanteeseen sanomaan, mikä on absoluuttisesti oikein ja väärin? Ettekö tunnista siinä syntiä?
Meistä jokaisen on tehtävä parannusta joka päivä. Jokainen tarvitsee armoa. Jokainen on Kristuksen murhaaja. Sillä tuomiolla, millä tuomitsemme, meidätkin tuomitaan.
Mikäli ette ole tätä kristinuskon ydintä ymmärtäneet - me olemme ja elämme yksin armosta -on sama vaikka lukisitte ja julistaisitte Koraania. Niin kaukana olette Kristuksen kirkosta, syntisten sairaalasta.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Mutta ei tällä palstalla ole suurtakaan tekemistä abortin kanssa, täällä käyvät ne kaikkein pahoiten sielussaan voivat ihmiset hakemassa omaan sieluunsa aborttia, luullen että tuomitseminen ja pahanolon levittäminen tuo rauhan.
Mistäs sitä tietää, jaettu ilo on hyvä asia?
Ehkäpä jaettu paha-olokin on ehkä puoli pahaa-oloa?
Siksi toiseksi "tyhjät tynnyrit" eroittaa kyllä kauas, jo kahdesta sanasta useinmiten.
Meiltä VAHVOILTA naisilta he tulevat hakemaan äänetöntä siunausta, ja kyllähän me heitä ja heidän pahaa oloansa usein kärsivällisesti purammekin.
Siihen että jakautumaan: Uskon että ihan yhtäpaljon on naisia, näistä huonosti voivissa tasapainottomissa. En usko varsinaiseen naisvihaan.
Kyllä ihmiset pystyvät eroittamaan täysipäiset - sekopäistä ilman että kaikkia toiseen suuntaan tuomittaisiin. Toki myönnän että uskonnollehan he haittaa tekevät, kuin sitten pelleinä esiintyvät.
Mutta uskonto on itse - itselleen jo niin paljon haittaa tehnyt, kaikkine sotineen ja vääryyksineen, ne kun kuuluvat kauas, että eipä tuo kai enää paljoa pysty kuvaa muuttamaan. Nyky ihminen on jo sen kuvansa muodostanut, ei siihen enää yhtä tai kahta hörhöä tarvita.
Hyviä ihmisiähän löytyy ripoteltuna kaikkiin uskonto kuntiin, ja jopa uskomattomiinkin, niin ihmeelliseltä kun se kuulostaakin. Samoin muuten niitä pahoja. Ovat levittäytyneet milloin minkäkin hyvän nimen tai brändin alle jolla sitten ratsastavat. Ihan se on yksilöstä kiinni.
Tämä palstahan on ihan sitä varten että ihmiset käyvät täällä keventämässä mieltään, ja ehkä on hyvä, että nämä joilla "panta päätä pahiten puristaa" käyvät täällä puolittamassa pahaa oloaan, ties kuinka monta mummoa on saanut olla käännyttämättä sillä aikaa, ja ovat saaneet rauhassa elää. = lue, että on yhtä paha, kuin että, mummoa potkittu kadulla.
Sinne kuuluisi minusta sinunkin kirjoituksesi.
Mitä tulee tähän palstaan, niin täällä on ollut sekä periaatteellista keskustelua abortin oikeutuksesta, että yksityistapauksia käsitteleviä kirjoituksia, joissa aborttia käsitellään lääketieteellisenä toimenpiteenä. Molempiin ryhmiin on tullut sairaiden ihmisten häirikkökirjoituksia ja tiettävästi ainakin yksi nimimerkki on saanut porttikiellon palstalle.
Aborttia- koskeva eettinen keskustelu ei mielestäni kuuluisi tälle palstalle ollenkaan, vaan se kuuluisi esim arvot ja etiikka-palstalle. Siellä voitaisiin rauhassa teoretisoida siitä, onko abortti oikein missäkin tapauksessa, ja millainen aborttilaki maassamme tulisi olla. Myös aborttia kannattavien tai vastustavien liikkeiden toiminta on sellainen aihe, joka kuuluisi sinne eikä tälle palstalle.
Täällä voitaisiin keskustella aborttia miettivien ongelmista ja antaa tukea niille, jotka ovat jostain syystä joutuneet tekemään abortin.
Minusta palsta on huonosti moderoitu. Palstan seriffi ei pidä kuria palstalla, ohjaa sen keskustelua eikä poista asiattomia viestejä.
että voisi olla rinnakkaispalsta näille moraalikeskusteluille eli vaikka abortin arvokeskustelu palsta
ja sheriffi voisi pitää huolta ettei asiattomia viestejä menisi näin usein läpi.
Ilman muuta viestini loppuosa kuuluisi uskonnolliselle palstalle, ja varsinkin mikäli tarkoituksenani olisi ollut julistaa tai evankelioida. Näin siis ei ollut. Tuli vain suuri ärsytys eli näin punaista, kun luin noita kirjoituksia, joissa Jumalan sanalla puolustetaan omaa julmuutta särkyneitä kohtaan.
Olen pahoillani, mikäli loukkasin kenen tahansa vapautta olla "altistumatta" uskonnolliseen kielenkäyttöön... Olipa koukeroisesti sanottu, mutta tarkoitan sitä :) Lupaan, etten enää jatkossa kirjoita ainakaan uskonnollisesta näkökulmasta tänne.
Tuskin kyllä muutenkaan jään tänne olemaan, sillä etsin nimenomaan sitä eettistä puolta mutta minusta tämä ratkaisu (kaikki yhdessä sulassa "sovussa") ei ole eettisen pohdinnan paikaksi ollenkaan sopiva. Lohdutusta täällä näyttää olevan jo :)
Toivon, että itse kukin meistä voisi löytää omalle tielleen rakkautta ja kestävyyttä!
Jokaisen viestin vierestä löytyy linkki. Ilmoitus ei vaadi meiliosoitetta tai perustelua, toki perustelun kera on helpompi päästä jyvälle ongelmasta.
No minun mielestäni taas tämä palsta on vain vahvistanut käsitystäni kristinuskosta, kun te "kaikkitietävät" tappelette täällä. En ole oikein koskaan tuntenut kristinuskoa omakseni ja nykypäivänä vielä vähemmän!
Kristinusko sotii kaikkea opettamaansa vastaan! Puhutaan lähimmäisenrakkaudesta niin kauniisti, mutta silti tapellaan milloin naisten ja milloin homojen oikeuksista. Kirkko jaottelee ihmiset rankasti sukupuolen, seksuaalisuuden, rodun ja uskonnon mukaan, vaikka juuri ne asiat tekevät meistä ihmisinä ainutlaatuisia, omanlaisiamme ja kaikista yhtä arvokkaita!
Tätä ristiriitaa en tule koskaan ymmärtämään! Näen kristinuskon vain kaksinaamaisena ja hyvin itsekkäänä uskontona, josta on pyhyys ja jumaluus kaukana. En vihaa uskovia, sillä heitä on lähipiirissänikin. Kovin hankalaa heidänkin on silti asiasta keskustellessa selostaa, että mikä siinä uskonnossa sitten onkaan inhimillistä...
Elämän hallinta kuuluisi jo ehkäisyn puolelle, ettei tarvitse abortoida sitä, mitä on "vahingossa" saanut aikaan.
Käsitykset elämästä ovat näköjään menneet ristiin. Te, jotka niin viisaita olette omasta mielestänne, koska oma "lehmä" on ojassa. Toivoisin teidän hyvät keskustelijat, ottavan huomioon lähimmäisenne. Mikä on viisasta ja mikä epäviisasta. Millä sanoilla ja teoilla te tuomitsette toisia sillä teidätkin tuomitaan.
Psalmi
58:2 ”Totisesti, onko vanhurskaus mykkä, ja te puhutte? Tekö tuomitsette oikein, te ihmislapset?”
82:2 "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?"
Matt.7:2
”sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.”
Tämä on Jumalan sanaa. Voit itse tutkia näitä, ne löytyvät Raamatusta.
Kristinusko ei sodi opettamaansa vastaan, vaan ne, jotka haluavat vääristää Raamatun sanan. Olisi hyvä ensin tutkia mitä Raamattu sanoo, eikä huitoa mitä suuhun sanoja tulee.
Nimimerkki Käsitykset vain: Toivon sinulle sitä, että käsittäisit sen mitä usko todella on.
Oma käsitykseni on, että jos on jokin sairaus tms. silloin voi tehdä abortin, mutta ehkäisymenetelmänä abortti on laiton menetelmä.
Mutta kuten nämä keskustelut yleensäkin näyttävät olevan ns. "laillisia ja hyväksyttyjä" koska enemmistö on sitä mieltä. Ei se muuta sitä totuutta mikä on Jumalan sanassa. Ei pidä syyttää niitä, jotka totuutta puolustavat.
Matt.24:12
”Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.”
Elikkä siunausta vaan kaikille rakkaille Kristuksessa Jeesuksessa
ei ole hyvä, että tulette tänne julistamaan!
Ei ole hyvä sekään, että moititaan uskovia. pysyköön lestissään jokainen.
Mielipiteeni on se mitä sanotaan abortista, ehkäiskää ennen kuin tarvitsee abortoida!
Että silleen.
paljossa samaa mieltä..vaikka olenkin kirkosta eronnut mutta kuitenkin uskovainen pohjimmiltani vaikken kristitty puhtaasti. Ja abortti koskettaa myös hengellistä vakaumusta toisilla enemmän ja toisilla vähemmän ..onhan se peruskysymyksiä joka koskettaa omaa sielua todella syvältä.
Ja pieni hienovaraisuus on todellakin paikallaan kun kyse on todella vakavasta asiasta enkä ymmärrä abortin vastustajia mihin he pyrkivät esim murhaväitteillään..se tuskin saa aborttia harkitsevaa miettimään muuta ratkaisua..eli loukkaaminenko on sen tarkoitus vai mikä vai uskotteko te murhaväittäjät oikeasti tekevänne hyvää?
Abortti (lääketieteellinen termi) tarkoittaa sikiönlähdetystä ja siinä on kyse syntymättömän kohtuun murhaamisesta.
Käytettiin mitä termejä tahansa (lapsi, solumöykky, alkio), siinä kuitenkin on kyse tietynikäisestä ihmisestä ja sen elämän lopettamisesta. Minkä tahansa ikäisen viattoman ihmisen tappaminen on moraalinen vääryys.
Tosiasioista on pakko muistuttaa siellä missä ne näkyy hämärtyneen ja suorastaan harhaanjohtavia vääristelyjä oikoo.
keskeytystä eli tässä tapauksessa raskauden keskeytystä eikä sikiön lähdetystä..minkähän ikäinen olet kun tuollaista sanaa käytät taitaa olla karjalaisten sana viime vuosisadalta ;)..
Abortti (lääketieteellinen termi) tarkoittaa raskauden keskeytystä joko keinotekoisesti tai sen keskeytymistä spontaanisti. Sikiönlähdetys on vanha termi, jota ei juurikaan enää (ainakaan lääketieteellisesti) käytetä. Syntymättömän kohtuun murhaaminen ei kuulu lääketieteelliseen termistöön senkään vertaa.
Abortissa on kyse aina alkion/sikiön kuolemisesta, yleiskielessä sen elämän keinotekoisesta lopettamisesta. Sen sijaan syntymättömän ihmisyys, ja tappamisen moraalinen vääryys ovat puhtaasti mielipidekysymyksiä. Ne siis eivät ole minkään biologisen taikka lääketieteellisen faktan vääristelyjä. Ihmisen iänmäärityskin on hieman kaksipiippuinen juttu tällaisessa tapauksessa. Lääketieteessä kun ei määritellä sikiön ikää, vaan raskauden kestoa. Lisäksi yleisesti ottaen elollisen iänmääritys katsotaan alkavaksi syntymästä.
jossain käytettävän, on se vanha virallinen termi samalle asialle.
Nykyään tietysti kun halutaan kiinnittää huomio pelkästään naiseen niin käytetään mieluummin 'raskauden keskeytystä' ja ikäänkuin pyritään häivyttämään se mitä sikiölle tapahtuu.
erilaisia murhia joita sellaisiksi kutsutaan 'arkikielessäkin' vaikkei olekaan lakipykälissä rangaistavia. Esim. itsemurha (yritys) tai armomurha. Ei kukaan väittänytkään että kohtumurha olisi virallinen termi, se vain kuvaa sitä/abortti tarkoittaa nimenomaa syntymättömälle kohdussa tehtävää murhaa.
Ihmisyys ei riipu iästä koska eihän alkion laji muutu siitä mihinkään vaikka mitä siitä kantajansa tai kuka tahansa ajattelisi. Sen sijaan sille kuuluva ihmisarvo ja oikeudet on mielipidekysymyksiä.
Pyrin vastaamaan lähinnä siihen, kun nimimerkki "se on juu" kertoi oikovansa huomaamiaan tosiasioiden vääristelyjä. Minä kun en huomannut kenekään vääristelleen mitään tosiasioita.
"Abortti tarkoittaa nimenomaa syntymättömälle kohdussa tehtävää murhaa."
Sinä voit toki ajatella aborttia sellaisena, mutta se ei tarkoita murhaa. Koitetaanko pysyä niissä tosiasioissa sitten?
Olet oikeassa siinä, että ihmisarvo ja oikeudet ovat mielipidekysymyksiä. Ihmisyys biologisena, lajityypillisenä ominaisuutena ei sitä olekaan, mutta ihmisyyden määritelmä sen sijaan on varsin kiistelty mielipidekysymys. Yleensä ihmiset mieltävät ihmisyyden muuksikin kuin lajin alkutekijäksi. Ihan kuten siementä ei sanota vielä puuksi tai kananmunaa kanaksi.
sana koska monet keskeyttää hyvin varhain alkiovaiheessa ja sikiön lähdetys lienee vanhoja peruja kun tehtiin muinoin laittomasti abortteja kotikonstein ja silloin ei raskauden pituudesta ollut tietoa ja usein siis tapahtui aivan liian myöhään tämä sikiön lähdetys eli onneksi elämme nykyaikaa ja raskauden tila selviää nopeasti ja samoin myös raskauden keskeytys tapahtuu varhaisessa vaiheessa.
jos äidin terveydentila ei kestäkäkään raskautta vaan kuolee synnytykseen??
joka on latinan peruja ja tarkoittaa keskeytystä.
se että tunteellistat sanan ei muuta sitä.
nyt sitten sen verran että nykynimitys voisi olla myös siis alkion lähdetys!!
Eihän tolla nyt oo mitään merkitystä sen yksilön kannalta joka siinä tapetaan, missä vaiheessa se tapahtuu!
sillä iällä on merkitystä.
Katsos kun sille yksilölle itselleen ei ole mitään väliä, onko se edes elossa vai kuollut, koska ei se siitä mitään ymmärrä. Vain ajattelukykyiset määrittävät sille arvon omien eettisten periaatteidensa mukaisesti. Niihin periaatteisiin joko kuuluu alkion/sikiön ikä (tai paremminkin kehitysaste) määräävänä tekijä tai sitten ei.
"Minä kun en huomannut kenekään vääristelleen mitään tosiasioita."
Harva se päivähän täällä näkee jonkun väittävän ettei abortissa tapeta mitään, ei ainakaan ihmistä, eikä siellä edes ole mitään olemassa, ei mitään elävää...!!! Oma lukunsa on myös nämä halveeraajat, jotka nimittää jopa lähemmäs 12 viikkosta sikiöö "solumöykyks", "kasvaimeks" yms! No, tuolla 'möykyllä' on siinä vaiheessa ja jo paljon ennen sitä kädet ja jalat ja kasvonpiirteet ja muutenkin kuin pienikokoinen ihminen!! Eihän se muutenkaan enää rv10 jälkeen kasva kuin kokoo kun aletaan sanoo sikiöks ja kaikki elimet ym. on muodostunu!
"Ihan kuten siementä ei sanota vielä puuksi tai kananmunaa kanaksi."
Niin, tosiaan ei sanota siittiöitä tai munasolujakaan ihmisiks koska ne ei sellasia vielä ole. (puun siemen ei ole vielä juurtunu mihinkään, ei siis ole varmaa tuleeko siitä puu tai ei. Kananmunat ovat kanan "munasoluja", kun ei ole hedelmöittyneitä)
Ja muutenkaan ei oikein voi mielestäni vertailla nisäkkäitä lintuihin, saati kasveihin..
niin ei ole väliä sitten vauvoillekaan. Ei nekään mitään ymmärrä. Silti niiden tappaminen tuntuu väärältä, eikö sinusta?
ymmärrystä ole eikä asiaan ole voinut vaikuttaa, ei se ole voinut mitään murhaa suunnitella.
Murha on suunniteltu ja tahallinen ihmisen tappaminen.
pienoismalli pilvenpiirtäjästä on jo ihan samanveroinen kuin oikea pilvenpiirtäjä, koska tosi paljon suurennettuna se näyttää ihan samalta!!!
Sattumalta nuo sinun väittämäsi jutut eivät ole tosiasioiden vääristelyä. Valitan, jos et sitä ymmärrä. Eikö ole outoa, että ihmiset ajattelevat ja määrittelevät asioita ja niiden tärkeysjärjestyksiä eri tavoin?
"Eihän se muutenkaan enää rv10 jälkeen kasva kuin kokoo kun aletaan sanoo sikiöks ja kaikki elimet ym. on muodostunu!"
Sehän on kiva, sittenhän se pärjääkin itse ihan omana itsenään, kun joku vain vähän ruokaa antaa. Siis sen voi huoletta ottaa pois kohdusta, koska sehän on "ihan valmis, vain pienikokoinen"?
Oletko huomannut, että keskustelupalstamme nimi on abortti?
Satutko tietämään, että kaikilla vastasyntyneillä on ihmisoikeudet, alkioilla/sikiöillä ei? Vähän kun miettisit, voisit tajuta eron näiden välillä. Se saattaa tietysti olla liikaa vaadittu.
Vastasyntynyt tajuaa ja oppii ympäristöstään. Huimaa vauhtia.
jos sillä kuten sanoit ole ymmärrystä ja tietoa tulla murhatuksi? Eikös uhrin täydy olla jo enemmän kuin alkio muutenhan lapsettomuushoitojenkin liiat hedelmöitetyt alkiotkin on murhattuja ...ja jälkiehkäisy ja kantasolututkimus
ei suunniteltu murha mutta tappoi äitinsä..eli lievempi surma..myös syyntakeettomiksi katsotaan joitain murhia jos tekijällä ei ole kykyä tiedostaa tekoansa.
tarvitse sen kummempaa ymmärrystä olla - tulla murhatuksi!!
Eiköhän ne pyritä kaikki hedelmöitetyt alkiot käyttään mahdollisuuksien mukaan, ainakin niille pitäs antaa kaikille mahdollisuus ja on epäeettistä hedelmöittää niitä yli tarpeen. Meneehän niissä poisheitetyissä/kuoleen jätetyissä hukkaan lääkärien työtäki..
eli vahinko jossa nimike on kuolemantuottamus.
Tappohan on myös tahallinen mutta pikaistuksissa tehty surma.
sikiökin, omaa tahtiaan.
En näe eroa muutoin kuin ulkopuolelta määritetyt oikeudet (tai niiden päätetty olemattomuus) ja ikärajat.
Nämäkin vaihtelevat ajoittain ja maittain.
Abortti on pelkkä virallinen peitetermi asialle jonka tosiasiallinen olemus on senverran synkkä ettei päivänvaloa juurikaan siedä.
naurettavampaa vertailua!! Nyt jo otetaan esineetki mukaan!!!
Edelleen, vaikka joku ei selviäisi ilman toisen ruumista, ei silti oikeuta tätä tappamaan tai jättämään heitteille avuntarvitsijaa.
mikään ei estä meitä näkemästä sitä eroa, vaikkei se sinulle aukeakaan.
"Nämäkin vaihtelevat ajoittain ja maittain."
Aivan. Suomessakin ne ovat yhdet jyrkimmistä.
Mutta elä sinä siellä omassa lintukodossasi, äläkä ainakaan erehdy katsomaan vaikka sitten Kiinan suuntaan :D
vertauskuvat upota :D No, eihän kaikki osaa niitä soveltaa ja ymmärtää niiden kautta asioita :D
Edelleen, vaikka joku onkin jotain toista mieltä kuin toiset, ei se oikeuta riistämään toisen oikeutta omaan ruumiiseensa. Se nääs kuuluu ihmisoikeuksiin, vaikka sinä et sitä ymmärräkään.
oivallustasi. Näinhän se juurikin on. Toiset ku vaan pyrkii rajottaan tän ulkopuolelle tietynikäsiä ihmisyksilöitä, kun taas toiset soisi samat oikeuidet ihan kaikille!
"Edelleen, vaikka joku onkin jotain toista mieltä kuin toiset, ei se oikeuta riistämään toisen oikeutta omaan ruumiiseensa. Se nääs kuuluu ihmisoikeuksiin, vaikka sinä et sitä ymmärräkään."
että sinä et soisi samoja oikeuksia kaikille. Ethän sinä soisi ihmisoikeuksia synnytysikäisille naisille (tai miehillekään), vaan korottaisit alkioiden oikeudet syntyneiden oikeuksien edelle. Siis sinä olet valmis riistämään oikeudet ihmisiltä omalla hirmuvallallasi heidän tilanteisiinsa edes tutustumatta ja heidän uskoaan ja eettisiä kantojaan kuulematta.
Minkäs sille sitten voi, jos sinun mielestäsi "oikeus elämään" tarkoittaa vain mahdollisimman montaa elävää ihmistä maapallolle, mutta meidän monien muiden mielestä se tarkoittaa myös sisältöä siihen elämään ja hyvinvoinnin takaamista viattomille lapsillekin. Katsos kun me jotkut uskomme myös, että meidän vastuullamme on tänne maailmaan tuotujen lasten kohtalo, eikä vain niiden alkioiden.
.. ;)
"mutta meidän monien muiden mielestä se tarkoittaa myös sisältöä siihen elämään ja hyvinvoinnin takaamista viattomille lapsillekin."
..ja monet muut eivät hyväksy että näihin pyritään joidenkin toisten hengen kusannuksella.
"Ethän sinä soisi ihmisoikeuksia synnytysikäisille naisille (tai miehillekään), vaan korottaisit alkioiden oikeudet syntyneiden oikeuksien edelle."
Asetetaan oikeudet tärkeysjärjestykseen. Ja kyllä, silloin alkioiden elämänoikeus menee naisten mukavuusoikeuksien edelle.
"Eihän se muutenkaan enää rv10 jälkeen kasva kuin kokoo"
Sikiön kehitys on vielä kaikin puolin pahasti kesken 10. raskausviikolla, kyse ei todellakaan ole siitä, että se silloin kasvaisi enää vain kokoa. Muutenhan (kuten satua sanoi) sikiön voisi jo siinä vaiheessa ottaa pois kohdusta ja antaa sen sitten "kasvaa vain kokoa" jossain keskoskaapissa tms.
Vasta suunnilleen 22.-24. raskausviikosta eteenpäin sikiön kehitys on niin pitkälle, että se on elinkelpoinen (nykyaikaisen keskoshoidon kehittymisen ansioista näinkin varhain). Ja elinkelpoisuudella siis tarkoitetaan sitä, että sikiö on kykenevä pysymään elossa ja kehittymään itsenäisesti kohdun ulkopuolella.
silloin kun raskauden tiedetään olevan uhka äidin hengelle sitten ole murhayritys (niiden henkilöiden/viranomaisten/lainsäätäjien taholta jotka niissäkin tapauksissa kieltävät abortin)? Ja murha, mikäli äiti todella kuolee.
kai kielletään tälläsessä tilanteessa jossa ollaan menettämässä joko kaksi tai sit vaan yksi henki..?
sitäkin tapahtuu. Vaikkapa nicaraguassa jossa muistaakseni nyt on kielletty abortit kokonaan, jopa hengevaarallisissa raskauksissa.
Hulluja on kuulkaa joka lähtöön. Sääli vain niitä naisia jotka eivät sieltä pääse pois muuttamaan... olisikohan motiivina karsia väestöstä lapsentekoon kykenemättömät? Eli ne joille raskaus on hengenvaarallinen, nuo tilathan kai ovat pääosin periytyviä? Ajatelkaas, jos onnistuvat tappamaan kaikki tuollaiset pois, on tuloksena taas terveempi joukko ihmisiä. Josko näilläkin olisi motiivina jokin natsihenkinen... *mopo lähtee*
***
hiukan ennen kuin jankkaat näkemystäsi ..nimimerkki väliin puuttujan kommentti.
ku ei näköjään kerrasta eikä vielä viidennestäkään näille kovakalloille tunnu uppoovan...
...ihmisiin taas. Kiitoksia muistutuksesta että hyviäkin kistittyjä uskovia on olemassa :D fanaatikot vain pitävät kovinta ääntä.
Lähimmäisenrakkauden, ymmärryksen ja anteeksiannon kuvittelisi noin yleisesti olevan suomalaisen luterilaisen ylimmät arvot, täällä ne ovat tuomitseminen, itsensä ylentäminen ja pyhä viha.
***
Ei voi muuta sanoa kun, että totta kirjoitat...
sensuuri asialla, missä täällä palstalla mainitaan sana MURHA, siellä pyyhkii hyssyttelijöiden hernenenut...siis oikeesti HÄVETTÄÄ näiden silmien ummistelijoiden puolesta.
Naurettavaa ja säälittävää!!
Menkää nyt itkemään ja vinkumaan ÄKKIÄ tämäkin viesti poistoon!!!
hävisi sitten sen koommin ..liekö sensuuri iskenyt murhaväitteeseen vai vastaukseen murhaväitteeseen.. ;)
Ihminenkö? Jos abortti tehdään YK:n terveysjärjestön antaman suosituksen mukaisesti ennen tiettyä WHO:n antamaa aikarajaa, jolloin raskaus on kyllä tullut selväksi varmaan jokaiselle äidille, sikiölle ei ole kehittynyt vielä edes kunnon hermostoa. Ilman pitkälle kehittynyttä hermostoa ei voi olla olemassa luonnollisestikaan ajatuksia, yksilöä tai edes sitä kristinuskon edellyttämää "sielua". Näin ollen murha on täysin väärä sana tässä yhteydessä.
Sen lisäksi pitää huomioida se fakta, että kaikki eläinlajit käyvät kohdussa läpi evolutionäärisen kehityskaaren ameebasta tietyn lajin yksilöksi. Tietyssä vaiheessa raskautta tietyt geenit aktivoituvat ja tekevät meistä sellaisia kuin olemme. Näin ollen esim. varhaista ihmisen, sian ja kanan sikiötä on äärimmäisen vaikeaa erottaa toisistaan. Mehän olemme kaikki elävät yhdestä ja samasta alusta kehittyneitä.
Sen lisäksi kiinnittäisin huomion vielä sellaiseen aukkoon tuossa kristillisessä etiikassa, että jostain ihmeen kumman syystä sikiön tappaminen on väärin, mutta lihaa maistuu 99% kristityistä kyllä oikein makiasti. Huomauttaisin kuitenkin, että se syömänne nauta ja sika on huomattavasti kehittyneempi hermostoltaan kuin muutaman viikon ikäinen sikiö ja kaiken lisäksi nisäkkäiden aivot ovat sen verran kehittyneitä, että jopa ne eläimet kykenevät tuntemaan sellaisia tunteita kuten ilo taikka suru. Ihminen on lajina vain hiukan kehittyneempi, mutta tekeekö se meistä jotenkin ylivertaisia muihin nähden?
mutta kiihkoilijoiden harmiksi siitä puuttuu kaikki draama..eli ei ne kiihkovastustajat halua nähdä faktoja..vaan kiihkoilla ihan sama onko se oikeutettua vai ei..ja kuinka monta loukkaa..kiihkoa kiihkon vuoksi.
mitä jokkut kylmäkiskoset hurujärjestöt suosittaa, ei oo oikein uskottavaa toimia omien periaatteiden vastasesti.. Perustavin ihmisoikeus on oikeus elämään. Niimpä. Pitäis olla joo. Kaunista ja merkityksetöntä sanahelinää.
Syön eläimiä ja tällätavoin osallistun niiden tappamiseen, koska hei, ne kun on VAAN muita eläimiä, ei ihmisiä. Vaikka ihmisen alkio ei erois ulkosesti muiden eläinten vastaavista, sillä on silti erityinen eettinen itseisarvo, koska se silti on iästä riippumatta IHMINEN!!
Suurkiitos maria kirjoituksestasi. itse päädyin
41 vuotiaana aborttiin ja siitä asti olen rangaissut
itseäni ja samalla myös lapseni ovat kärsineet.
En pysty millää antamaan aborttia anteeksi, mutta
takaisinkan en aikaa voi kääntää.
Mikä auttaisi?