Olipa hyvä seurapuhe toissa päivänä.Harvemmin kuulee niin mielenkiintoista puhetta kuin nyt.
Puhuja luki jostain raamatun kohdasta tekstin; ja tietäkäät, että eriseurat on keskuudessanne aina oleva. Puhuja paneutui saarnaansa hyvin seikkaperäisesti kertoen jo Paavalin ajoista saakka alkaneista eriseuroista.
Eriseurat ei ole vain viime vuosikymmenien satoa, vaan niitä on ollut halki maailmanhistorian.
Mutta elävää uskoa ne eivät ole kadottaneet, vaan aina se on pysynyt voimissaan milloin väkevämmin ja milloin taas heikosti.
Oikea elävä usko sinnitteli pimeiden vuosisatojenkin aikana vainojen kiirastulesta.
Sitten elävän uskon kipinä syttyi ruotsinmaalla, josta se monien eriseuojen kautta sai jalansijan täältä meidän rakkaasta suomenmaasta.
Lestadiolaisuus on kokenut kovia ja sitä ovat repineet lukuisat ristiriidat ja eriseurat.
Ja mistäköhän eriseurat saa alkunsa? Hengellisistä johtajista, jotka ylpistyvät. Moni entisajan saarnamies on hengellisesti ylpistynyt ja alkanut puhua omiaan.
Puhuja kertoo eri lestadiolais suunnista. Eräs hauskin sellainen oli kuulemma Kuusamossa vähän aikaa vaikuttanut "kylmät hypyt" usko, jossa kirjaimellisesti hypittiin pirtin lattialla Jumalan kunniaksi. Voi että kun sen saarnan olisi saanut äänitettyä, niin muistaisi kaikki hauskat jutut, mitkä puhuja kertoi.
Olipa joku putkinäkö suuntauskin, jossa sen suunnan edustaja katsoessaan vaimoaan putken läpi totesi epäillen, että mahdatko sinäkään olla oikeasti uskomassa.
Puhe oli hyvin laaja-alainen ja mikä parasta, puhuja selvitti tarkkaan, mitä se ja sekin oikein tarkoittaa.
Puhuja mainitsi myös tästä keskustelupalstasta, jolloin höristin korvani ja mieleni muistamaan, mitä hän tästä kertoi,koska itsekkin täällä kirjoittelen.
Puhuja antoi ymmärtää, että tätä palstaa seurataan hyvinkin tarkkaan päätellen siitä, kuinka tietoinen hän oli asioista, mistä täällä kirjoitetaan.
Hoitokokoukset ovat herättäneet SRK:n ymmärtämään, että on tullut aika puhua nuoremmalle polvelle, mistä niissä oikein oli kysymys.
Näköjään on selvästi tarvetta keskustella näistä asioista ja niinpä suviseurojen puhujainkokouksen yksi teema on hoitokokoukset, kun niistä on tarve.
SRK ottaa aina kantaa tällaisiin ilmiöihin, kun tarpeeksi paljon jostakin asiasta on ilmennyt tarvetta.
Vaikka puhuja itse on lukenut tätä palstaa, ei hän suosittele sitä, varsinkaan nuorisolle.
Täällä voi joutua harhaan. SRK on analysoinut tätä keskustelupalstaa ja suosittaa, että siitä opastettaisiin etenkin nuorta polvea, jotta eivät joutuisi täällä harhaan johdatelluiksi.
Puhujan mukaan kirjoittajat eivät ole aitoja uskovaisia, vaan he ovat hengellisesti nyrhähtäneet ja vinksahtaneet ja osa heistä on entisiä uskovaisia, jotka ovat katkeroittaneet mielensä ja purkavat täällä näin pahaa oloaan, kun oikeampi tapa heille olisi ylentää sydämensä uskomaan syntinsä anteeksi.
Puhuja mainitsi Erkki Pirin, josta oli rumasti kirjoitettu ja ettei kirjoitukset pitäneet alkuunkaan paikkaansa.
Tottahan se on , että täällä kirjoitetaan paljon täyttä potaskaa, mutta vastaavasti kirjoitetaan täyttä asiaakin.
Nyt tulisi vaan osata suodattaa se väärä oikeasta.
Moppi perusti oman palstan, jotta vain oikeista tosiasiosita kirjoitettaisiin.
Siellä keskustelupalstalla ihmetellään usein sitä, miksi puhumme aina Jumalan valtakunnasta.
Jumalan valtakunta on saarnojen suola. Ilman Jumalan valtakunnasta puhumista se olisi niinkuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen, siis mauton.
Yhteiskunta ja kirkko maallistuvat koko ajan ja mikä ihmeellisintä, kirkko nopeammin. Kirkko hyväksyy naispappeuden ja vihkii kohta homoparit.
Kirkko on hengellisesti sokea. Se hyväksyy kaiken. Ihmiset saavat elää miten haluaa, vapaus uskoa niinkuin itselle parhaaksi sopii.
Eriseurojen takana on sielunvihollinen, joka tekee työtään vain tässä elävässä uskossa. Muissa hengellisissä liikkeissä ei ole sellaista kärhämää, kuin lestadioalaisuudessa, koska sielunvihollinen koettaa jatkuvasti hajottaa ja repiä Jumalan lasten keskinäistä rakkautta.
Tämä keskustelupalsta on juuri sielunvihollisen temmellyskenttä, jossa se kylvää epäilyksen siementä jumalan lasten mieliin ja sieluihin.
Jo nyt on havaittavissa, että uskovain keskuudessa ollaan lepsumassa ja toiset asiat ovat pahoja ja toisille ne eivät ole.
Tämä keskustelupalsta saa aikaan epäilyksiä ja se aiheuttaa epäuskoa ja vikovaa mieltä.
Eriseuran uhka ja siemen on jo kylvetty ja puuttuu vain se hengellinen vahva johtaja, joka ottaa ohjat käsiinsä ja alkaa vetää porukkaa eri suuntaan.
Internet on kavala. Sen avulla on helppo lietsoa Jumalan sanan vastaista opetusta.
Elämme vaikeita kriisinuhan aikoja. Nuoret perheet väsyvät, eivät jaksa hoitaa kunnolla lapsiaan, eletään sellaisessa varustelukierteessä. Otetaan velkaa ja rakennetaan hienoja omakotitaloja, joita sitten myydään suurien voittojen toivossa.
Eräät uskovaiset perheet ovat jo niin maallistuneet, että pyhäpäivänäkin rakennetaan ja kun väsytään, ei jakseta olla enää perheensä kanssa. Kun kävin Oulun kärpät ottelussa epäuskoon jounutta poikaani hakemassa, niin siellähän oli sankoin joukoin uskovaisia seuraamassa suomenmestaruus ottelua.
Tämä taas kertoo siitä, että olemme tulossa urheiluhulluiksi. Kärppä pelit ovat tärkeämmät kuin seuroissa käynnit.
Monesti kysytään, mitä ne hoitokokoukset oikein olivat? Se on niin laaja-alainen kysymys, että siihen ei alkuunkaan riitä yksi seurapuhe.
Mutta kysymyshän oli siitä, että kun vihollinen kimppuumme hyökkäsi, niin tottahan meillä oli oikeus puollustautua.
Jos eriseurain aikaan ei olisi otettu aseeksi ns. hoitokokouksia, niin Jumalan seurakunta olisi hajonnut alkutekijöihinsä. Jumala on ennenkin taistellut seurakuntansa puolesta ja valtuuttanut meidät tekemään niin.
Aina roiskuu, kun rapataan, niin hoitokokouksissakin kävi, että tuli liian kovalla kädellä hoidetuksi, mutta niitä pahoja tekoja on pyydelty jo puolin ja toisin anteeksi ja vieläkin on näemmä katkeruutta ja anteeksi annettavaa.
Mutta kaikki ne, jotka haluavat rauhaa sielulleen, voivat tulla milloin tahansa Jumalan lasten seuroihin ja saavat syntinsä anteeksi ilman muuta. Miksi he tahtovat elää katkeruudessa, kun he voivat saada ilon ja rauhan, jonka vain elävä usko voi antaa.
Monilta uskovaisilta vanhemmilta on kasvatusvastuu hukassa. Lapset ovat levottomia ja sen huomaa varsinkin kansanopistossa. Erään opiston gallupin mukaan alle 18 vuotiaista lapsista polttaa tupakkaa 30 %.
Se kertoo siitä, ettei kotona ole osattu ohjata nuoria terveisiin elämäntapoihin ja muutenkin heidän käyttäytymisensä on kapinoivaa opiston sääntöjä kohtaan.
Perhe-elämä koettelee monia uskovaisia aviopareja.
Lapsia ei tahdota ottaa vastaan. Moni perheenpää hylkää puolisonsa ja ottaa uuden. Uusperheisyys alkaa olla totta myös uskovaisten keskuudessa.
Mutta Jumalan valtakunnassa hoidetaan edelleen sen jäseniä, jotka ovat väsyneet ja uskossaan haaksirikkoutuneet, ei lyöden, vaan rakkaudella.
Jumalan valtakunnasta ei ole koskaan ketään heitetty ulos, vaan aina se eroon joutunut on itse lähtenyt, vaikka toisin kerrotaan.
Se on valhetta, mitä hoitokokouksista kerrotaan.
Kautta aikain on lehdistö ja media tehnyt vaikka minkälaisia juoruja kristillisyydestä ja aina on jälkeenpäin pystytty osoittamaan ne paikkansa pitämättömiksi.
Nyt meistä juorutaan netin keskustelupalstoilla ja se on vakava huolenaihe siinä mielessä, kun osa uskovaisista on langennut siihen mukaan ja joutuvat näin vähitellen ulos Jumalan seurakunnasta, koska itse ylenkatsovat sen halpana, jossa ei ole asiat muka oikealla tolalla.
Tulevaisuuden uhkakuvina näkisin vielä rakkaan kansankirkkomme, että kun se vieraantuu liikaa Jumalan sanasta, me joudumme lähtemään siitä ulos, niinkuin raamattu ennustaa ilmestyskirjassa.
Kirkko on kohta kuin portto, jossa on pedon merkki.
Mutta rukouksemme on, että kirkko ei maallistuisi liikaa. Olisi kovin ikävää ja seuraukset katastrofaaliset, jos vanhoillislestadiolaisuus joutuisi pakon edessä siitä eroamaan.
Kaikkivaltias Jumala meitä varjelkoon tässä pahassa maailmanajassa.
Mutta näiden pelottavien uhkakuvien ei tarvitse hallita mieltämme, vaan saamme tänäkin iltahetkenä
ylentää sydämemme uskomaan ne omat synnit ja vikoilut, epäonnistumiset ja perheriidat anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa maahanvuotaneessa veressä anteeksi. Puhe on ollut puhuttelevaa ja monta kättä nousee merkiksi, että halutaan uskoa sillä alkuperäisellä tavalla synnit anteeksi, niinkuin puhuja puheen aikana kertoi, kuinka maailmassa uskotaan väärin:
Siellä sanotaan, että kaikki, jotka Kristuksen nimeen uskovat, ovat uskovaisia.
Eräskin kirkon pappi oli sanonbut, että vaikka ne katuojassa ryömivät kaksi puliukkoa saarnaisivat toisilleen synnit anteeksi, niin ei ne silti vielä uskovaisia ole.
Uskon hedelmään tarvitaan sellainen ihminen, joka on elävästi uskomassa. Vain hän voi antaa synninpäästön sellaiselle, jolla sitä ei ennestään ole. Olipa se puhutteleva saarnapuhe.
Jään itsekkin uskomaan sisimmässäni seurapenkissä synnit anteeksi ja olen vakuuttunut, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on tallella se eläväksi tekevä usko, ei missään muualla.
Puhuja luki jostain raamatun kohdasta tekstin; ja tietäkäät, että eriseurat on keskuudessanne aina oleva. Puhuja paneutui saarnaansa hyvin seikkaperäisesti kertoen jo Paavalin ajoista saakka alkaneista eriseuroista.
Eriseurat ei ole vain viime vuosikymmenien satoa, vaan niitä on ollut halki maailmanhistorian.
Mutta elävää uskoa ne eivät ole kadottaneet, vaan aina se on pysynyt voimissaan milloin väkevämmin ja milloin taas heikosti.
Oikea elävä usko sinnitteli pimeiden vuosisatojenkin aikana vainojen kiirastulesta.
Sitten elävän uskon kipinä syttyi ruotsinmaalla, josta se monien eriseuojen kautta sai jalansijan täältä meidän rakkaasta suomenmaasta.
Lestadiolaisuus on kokenut kovia ja sitä ovat repineet lukuisat ristiriidat ja eriseurat.
Ja mistäköhän eriseurat saa alkunsa? Hengellisistä johtajista, jotka ylpistyvät. Moni entisajan saarnamies on hengellisesti ylpistynyt ja alkanut puhua omiaan.
Puhuja kertoo eri lestadiolais suunnista. Eräs hauskin sellainen oli kuulemma Kuusamossa vähän aikaa vaikuttanut "kylmät hypyt" usko, jossa kirjaimellisesti hypittiin pirtin lattialla Jumalan kunniaksi. Voi että kun sen saarnan olisi saanut äänitettyä, niin muistaisi kaikki hauskat jutut, mitkä puhuja kertoi.
Olipa joku putkinäkö suuntauskin, jossa sen suunnan edustaja katsoessaan vaimoaan putken läpi totesi epäillen, että mahdatko sinäkään olla oikeasti uskomassa.
Puhe oli hyvin laaja-alainen ja mikä parasta, puhuja selvitti tarkkaan, mitä se ja sekin oikein tarkoittaa.
Puhuja mainitsi myös tästä keskustelupalstasta, jolloin höristin korvani ja mieleni muistamaan, mitä hän tästä kertoi,koska itsekkin täällä kirjoittelen.
Puhuja antoi ymmärtää, että tätä palstaa seurataan hyvinkin tarkkaan päätellen siitä, kuinka tietoinen hän oli asioista, mistä täällä kirjoitetaan.
Hoitokokoukset ovat herättäneet SRK:n ymmärtämään, että on tullut aika puhua nuoremmalle polvelle, mistä niissä oikein oli kysymys.
Näköjään on selvästi tarvetta keskustella näistä asioista ja niinpä suviseurojen puhujainkokouksen yksi teema on hoitokokoukset, kun niistä on tarve.
SRK ottaa aina kantaa tällaisiin ilmiöihin, kun tarpeeksi paljon jostakin asiasta on ilmennyt tarvetta.
Vaikka puhuja itse on lukenut tätä palstaa, ei hän suosittele sitä, varsinkaan nuorisolle.
Täällä voi joutua harhaan. SRK on analysoinut tätä keskustelupalstaa ja suosittaa, että siitä opastettaisiin etenkin nuorta polvea, jotta eivät joutuisi täällä harhaan johdatelluiksi.
Puhujan mukaan kirjoittajat eivät ole aitoja uskovaisia, vaan he ovat hengellisesti nyrhähtäneet ja vinksahtaneet ja osa heistä on entisiä uskovaisia, jotka ovat katkeroittaneet mielensä ja purkavat täällä näin pahaa oloaan, kun oikeampi tapa heille olisi ylentää sydämensä uskomaan syntinsä anteeksi.
Puhuja mainitsi Erkki Pirin, josta oli rumasti kirjoitettu ja ettei kirjoitukset pitäneet alkuunkaan paikkaansa.
Tottahan se on , että täällä kirjoitetaan paljon täyttä potaskaa, mutta vastaavasti kirjoitetaan täyttä asiaakin.
Nyt tulisi vaan osata suodattaa se väärä oikeasta.
Moppi perusti oman palstan, jotta vain oikeista tosiasiosita kirjoitettaisiin.
Siellä keskustelupalstalla ihmetellään usein sitä, miksi puhumme aina Jumalan valtakunnasta.
Jumalan valtakunta on saarnojen suola. Ilman Jumalan valtakunnasta puhumista se olisi niinkuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen, siis mauton.
Yhteiskunta ja kirkko maallistuvat koko ajan ja mikä ihmeellisintä, kirkko nopeammin. Kirkko hyväksyy naispappeuden ja vihkii kohta homoparit.
Kirkko on hengellisesti sokea. Se hyväksyy kaiken. Ihmiset saavat elää miten haluaa, vapaus uskoa niinkuin itselle parhaaksi sopii.
Eriseurojen takana on sielunvihollinen, joka tekee työtään vain tässä elävässä uskossa. Muissa hengellisissä liikkeissä ei ole sellaista kärhämää, kuin lestadioalaisuudessa, koska sielunvihollinen koettaa jatkuvasti hajottaa ja repiä Jumalan lasten keskinäistä rakkautta.
Tämä keskustelupalsta on juuri sielunvihollisen temmellyskenttä, jossa se kylvää epäilyksen siementä jumalan lasten mieliin ja sieluihin.
Jo nyt on havaittavissa, että uskovain keskuudessa ollaan lepsumassa ja toiset asiat ovat pahoja ja toisille ne eivät ole.
Tämä keskustelupalsta saa aikaan epäilyksiä ja se aiheuttaa epäuskoa ja vikovaa mieltä.
Eriseuran uhka ja siemen on jo kylvetty ja puuttuu vain se hengellinen vahva johtaja, joka ottaa ohjat käsiinsä ja alkaa vetää porukkaa eri suuntaan.
Internet on kavala. Sen avulla on helppo lietsoa Jumalan sanan vastaista opetusta.
Elämme vaikeita kriisinuhan aikoja. Nuoret perheet väsyvät, eivät jaksa hoitaa kunnolla lapsiaan, eletään sellaisessa varustelukierteessä. Otetaan velkaa ja rakennetaan hienoja omakotitaloja, joita sitten myydään suurien voittojen toivossa.
Eräät uskovaiset perheet ovat jo niin maallistuneet, että pyhäpäivänäkin rakennetaan ja kun väsytään, ei jakseta olla enää perheensä kanssa. Kun kävin Oulun kärpät ottelussa epäuskoon jounutta poikaani hakemassa, niin siellähän oli sankoin joukoin uskovaisia seuraamassa suomenmestaruus ottelua.
Tämä taas kertoo siitä, että olemme tulossa urheiluhulluiksi. Kärppä pelit ovat tärkeämmät kuin seuroissa käynnit.
Monesti kysytään, mitä ne hoitokokoukset oikein olivat? Se on niin laaja-alainen kysymys, että siihen ei alkuunkaan riitä yksi seurapuhe.
Mutta kysymyshän oli siitä, että kun vihollinen kimppuumme hyökkäsi, niin tottahan meillä oli oikeus puollustautua.
Jos eriseurain aikaan ei olisi otettu aseeksi ns. hoitokokouksia, niin Jumalan seurakunta olisi hajonnut alkutekijöihinsä. Jumala on ennenkin taistellut seurakuntansa puolesta ja valtuuttanut meidät tekemään niin.
Aina roiskuu, kun rapataan, niin hoitokokouksissakin kävi, että tuli liian kovalla kädellä hoidetuksi, mutta niitä pahoja tekoja on pyydelty jo puolin ja toisin anteeksi ja vieläkin on näemmä katkeruutta ja anteeksi annettavaa.
Mutta kaikki ne, jotka haluavat rauhaa sielulleen, voivat tulla milloin tahansa Jumalan lasten seuroihin ja saavat syntinsä anteeksi ilman muuta. Miksi he tahtovat elää katkeruudessa, kun he voivat saada ilon ja rauhan, jonka vain elävä usko voi antaa.
Monilta uskovaisilta vanhemmilta on kasvatusvastuu hukassa. Lapset ovat levottomia ja sen huomaa varsinkin kansanopistossa. Erään opiston gallupin mukaan alle 18 vuotiaista lapsista polttaa tupakkaa 30 %.
Se kertoo siitä, ettei kotona ole osattu ohjata nuoria terveisiin elämäntapoihin ja muutenkin heidän käyttäytymisensä on kapinoivaa opiston sääntöjä kohtaan.
Perhe-elämä koettelee monia uskovaisia aviopareja.
Lapsia ei tahdota ottaa vastaan. Moni perheenpää hylkää puolisonsa ja ottaa uuden. Uusperheisyys alkaa olla totta myös uskovaisten keskuudessa.
Mutta Jumalan valtakunnassa hoidetaan edelleen sen jäseniä, jotka ovat väsyneet ja uskossaan haaksirikkoutuneet, ei lyöden, vaan rakkaudella.
Jumalan valtakunnasta ei ole koskaan ketään heitetty ulos, vaan aina se eroon joutunut on itse lähtenyt, vaikka toisin kerrotaan.
Se on valhetta, mitä hoitokokouksista kerrotaan.
Kautta aikain on lehdistö ja media tehnyt vaikka minkälaisia juoruja kristillisyydestä ja aina on jälkeenpäin pystytty osoittamaan ne paikkansa pitämättömiksi.
Nyt meistä juorutaan netin keskustelupalstoilla ja se on vakava huolenaihe siinä mielessä, kun osa uskovaisista on langennut siihen mukaan ja joutuvat näin vähitellen ulos Jumalan seurakunnasta, koska itse ylenkatsovat sen halpana, jossa ei ole asiat muka oikealla tolalla.
Tulevaisuuden uhkakuvina näkisin vielä rakkaan kansankirkkomme, että kun se vieraantuu liikaa Jumalan sanasta, me joudumme lähtemään siitä ulos, niinkuin raamattu ennustaa ilmestyskirjassa.
Kirkko on kohta kuin portto, jossa on pedon merkki.
Mutta rukouksemme on, että kirkko ei maallistuisi liikaa. Olisi kovin ikävää ja seuraukset katastrofaaliset, jos vanhoillislestadiolaisuus joutuisi pakon edessä siitä eroamaan.
Kaikkivaltias Jumala meitä varjelkoon tässä pahassa maailmanajassa.
Mutta näiden pelottavien uhkakuvien ei tarvitse hallita mieltämme, vaan saamme tänäkin iltahetkenä
ylentää sydämemme uskomaan ne omat synnit ja vikoilut, epäonnistumiset ja perheriidat anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa maahanvuotaneessa veressä anteeksi. Puhe on ollut puhuttelevaa ja monta kättä nousee merkiksi, että halutaan uskoa sillä alkuperäisellä tavalla synnit anteeksi, niinkuin puhuja puheen aikana kertoi, kuinka maailmassa uskotaan väärin:
Siellä sanotaan, että kaikki, jotka Kristuksen nimeen uskovat, ovat uskovaisia.
Eräskin kirkon pappi oli sanonbut, että vaikka ne katuojassa ryömivät kaksi puliukkoa saarnaisivat toisilleen synnit anteeksi, niin ei ne silti vielä uskovaisia ole.
Uskon hedelmään tarvitaan sellainen ihminen, joka on elävästi uskomassa. Vain hän voi antaa synninpäästön sellaiselle, jolla sitä ei ennestään ole. Olipa se puhutteleva saarnapuhe.
Jään itsekkin uskomaan sisimmässäni seurapenkissä synnit anteeksi ja olen vakuuttunut, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on tallella se eläväksi tekevä usko, ei missään muualla.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Mitä sinulla on meitä uskovaisia vastaan?
Kyllä tekis hyvää sinullekkin kuulla elävää evankeliumia. Oletko onnellinen ja eheä tällä hetkellä. Ellet, niin sinulta puuttuu Jumalan rauha.
"vain me" -oppi, jota avaajakin kannattaa on selvääkin selvempi perkeeleen luomus. Jos haluat kulkea perkeleen talutusnuorassa ja uskoa sielunvihollisen uskollisen apulaisen SRK:n oppeja, niin se on sinun asiasi.
joo.. sanotaan että asiat kirkastuu kun menee seuroihin.. joillekki asiat ei kirkastu vaikka olisi käynyt 18 vuotta seurois...
onnellisuutta ei siis mitata mitenkään seurois käymisellä..
Aloittaja kirjoitti:
"Oikea elävä usko sinnitteli pimeiden vuosisatojenkin aikana vainojen kiirastulesta.
Sitten elävän uskon kipinä syttyi ruotsinmaalla, josta se monien eriseuojen kautta sai jalansijan täältä meidän rakkaasta suomenmaasta."
Tämä on eräs vl-korostus, jonka paikkansa pitävyyttä ei voi historiallisesti osoittaa. Korostukseen on sisäänrakennettu ns. "Vain me"-oppi, eli ns. eksklusiivinen seurakuntaoppi. Kyseinen korostus tekee vl-uskosta fundamentalistisen liikkeen.
Aloittaja paljastaa itse lukeneensa suomi 24-palstaa, mutta varoittaa siitä muita.
Aloittaja ei uskalla ottaa kantaa Jumalan huoneenhallitusoppiin eikä ns. väärä henki -oppiin. Näin ollen on ymmärrettävää, että aloittaja vaikenee ongelmasta, jossa suurin osa vl-liikeen jäsenistä teki parannusta jostain väärästä hengestä 1970-luvulla.
Ovatkohan nykyiset hoitokokokouskeskustelut sittenkään laitettavissa siihen nippuun, jonka mukaan ne heijastelevat syntiin ja erisuroihin joutuneiden entisten vl-uskoisten katkeraa mieltä?
Entä ne kuuluisat SYT-rahat? Selittyvätkö niidenkin keskustelun piiriin nostamisetkin vain katkerien ihmisten mielipahalla?
Oliko Heikki Saari sittenkään niin yksinäinen susi 1970-luvun kuohunnan selittävänä tekijänä kuin on väitetty?
yhteen kohtaan:
"Jumalan valtakunta on saarnojen suola. Ilman Jumalan valtakunnasta puhumista se olisi niinkuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen, siis mauton. "
Raamatussa sanotaan: "...ilman rakkautta olisin vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen..."
Tässä on käynyt nyt niin, että Jumalan valtakunnasta puhuminen on korvannut rakkauden.
1.Voisko kirjoittaja selittää myös tuon Raamatunpaikan oikein kirjoitettuna?
2.Voisko kirjoittaja selventää mitä Raamattu opettaa Jumalan valtakunnasta?
3. Mitä Luther opettaa Jumalan valtakunnasta?
Aivan oikein huomioit. Kuten kerroin, kirjoitin muistinvaraisesti tämän toissapäiväisen saarnan sisällön. En muista varmasti, missä yhteydessä puhuja kertoi helisevästä vaskista ja kilisevästä kulkusesta. Varmaan muistelmani eivät menneet oikein tuossa kohdin. Hyvin nopeasti sitä unohtaa kuulemansa ja siksi olisi hyvä, jos voisi taltioida jotenkin kuulemansa.
Mutta kun seuroissa ei ole tapana tehdä muistiinpanoja.
Eikös raamattu selvästi osoita Jumalan valtakunnan olevan ihmisten mielissä ja sydämissä. Jumalan valtakunnalla ei ole maallisia rajoja, kuten seurakunnilla tai hiippakunnilla.
On vain yksi usko ja yksi seurakunta. Mutta se ei tarkoita sitä, että vaikka tuunustaudumme protestanteiksi ja kirkkokunniksi, niin emme silti ole elävästi uskomassa.
Usko on paljon syvällisempi asia, kuin mitä me yleismaailmallisella kirkkokunnilla ymmärrämme.
En nyt lennosta pysty tuohon Lutherin opettamaan Jumalan valtakuntaan vastaamaan.
Luthria pidetään kuitenkin lestadiolaisuudessa uskovaisena. En ole perehtynyt Lutherin kirjoituksiin. Olen vain sanankuulija ja siltä pohjalta kirjoittelen.
tämä osoittaa että laiskuus ja tyhmyys yhdistettynä tietämättömyyteen Pyhästä Raamatusta kulkevat sinulla käsi kädessä.
20 Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
Vastaus oli ihan hyvä !
Täydennä sinä, miten sinulle on kirkastunut!
Uusesikoisten eriseuran osoite: http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/
Onks nää uusesikoiset niitä lakihenkisiä? O Tölliä ja sellasia?
Eri-Keeperin tunnen, niin myös metsästys- ja maamiesseuran ja monta muuta eri tarkoitukseen perustettua seuraa, vaan mikä on eriseura?
Eriseuroja ovat kaikki alkuperäisestä lestadiolaisuudesta irtautuneet suunnat.
Esikoislestadiolaisuus, uudestiheränneet, rauhan-sanalaiset, pikkuesikoisuus ja mitä kaikia niitä' nyt onkaan.
Eriseuraisuus on taas klikki, joka elää, tekee ja ajattelee vähän toisin, kuin mitä seurakunta opettaa. Eriseuraisuutta voi olla vaikkapa eri mieltä oleminen kaikessa hiljaisuudessa, mutta ollaan silti seurakunnassa mukana muina miehinä.
Eriseuraisuus oli ennen samaa kuin väärässä hengessä olemista, josta koitettiin kitkeä pois eri mieltä olevia ns. hoitamalla.
Lyhyesti sanottuna eriseura/eriseuraisuus on sääntöjen vastaisesti elämistä ja olemista.
Uskotaan erilailla kuin Jumalan sana opettaa.
Mainitsit, että eriseuraisuus on hiljaista toisinajattelua.
Itse muistan aikanani kyselleeni, että kuinka pitäisi toimia, kun en mitenkään voi uskoa, että kaikki muut paitsi vl-ihmiset joutuvat helvetiin.
Neuvoksi sain, että pitää vain uskoa, että seurakunta tietää paremmin, vaikka ei kaikkea ymmärräkään. Jäin siis hiljaisesti uskomaan toisin. Minusta siis muodostui eriseurainen sitä tarkoittamattani tai jopa ongelmaani apua hakien.
Eteenpäin logiikan polulla! Kun tämä hoitokokousrumba niitti ihmispoloja pitkin Suomenniemeä ja koko liike meni harhaan, sitä todellista oikeaa uskoa taisi jäädä aika vähän. Keitä itse asiassa? Lähes jokainen vanhoillinen kävi tekemässä mikrofoniin parannusta vääristä hengistä. Myöhemmin on todettu, että tällaista henkiparannusta ei olisi saanut tehdä ollenkaan. Jos sitten asioita ovat keskenään korjanneet nämä eri henkiin menneet ihmiset, sekaseuraisuus ei ole kyllä ollut kaukana.
Kenelle sinun logiikkasi mukaan jäi se oikea usko? Niillekö hiljaisessa mielessään eri tavoin ajatelleille?
Loppukaneetti: Jos vakavissasi väität, että kaikki muut kristityt uskovat väärin ja vanhoilliset puolestaan häilyvät hysterian mailla - kuten Reinikainen ja silloinen piispa ovat todenneet - Herramme on pitänyt meitä ihmisiä aikasen huterassa otteessa. Have faith, sanoisi jenkki.
ettei vanhollisuuskin ole yksi alkuperäisestä kristillisyydestä erkaantunut eriseura.
Esikoisissa on johdossa ihmisiä, joiden vanhemmat ovat olleet Raattamaan apulaisia.
Onko joku tuntomerkki uskovien välillä, joista oikeat Jeesuksen opetuslaset tunnetaan.
Joku kertoi käyneensä esikoisten kokouksissa ja kehui ystävällistä suhtautumista ja hyviä saarnoja.
Ei liha eikä veri ole laittanut Sinua tätäkin kyselemään, vaan Jeesus. Hän kutsuu omia lampaitaan yhä lammashuoneeseensa Siionin vuoren tykö, eläväin vesilähteitten tykö. Esikoisten seurakunnassa saarnataan armo ja totuus niinkuin se on saarnattu aikain alusta ja niinkuin rovasti Laestadius alkoi Pyhän Hengen voimassa ja valossa Lapin korvessa huutamaan. Se ääni ei sammu koskaan, oi tulkaa sitä kuulemaan niin kauan kuin päivä on.
Lestadiolaisuushan on juuri tuollainen eriseura, josta raamatussa puhutaan. VL-propaganda on sokaissut sinut niin, ettet huomaa sitä.
Totuus on Jeesus Kristus ja Jumalan sana.
Vanhoillislestadiolaisuuden on mahdoton myöntää että liikkeen keskuudessa on syvällä paatoksella opetettu mitä sattuu ja haukuttu kansankirkkoa mennen tullen ja sitten viisaimmat johtajat ovat käyneet ottamassa oikeaa oppia kansankirkon suojissa mutta maanviljelijä saarnaajat ovat sen kuin jatkaneet räkyttämistään entiseen malliin.
Ainoana pontimena vanhoillislestadiolaisuudessa on säilynyt. ME OLEMME OIKEASSA. Ja tämä nostetaan aina pinnalle vaikka oltaisiin kuinka syvällä tervassa.
Lopettakaa jo hoitokokouskynsien teroittaminen.
>>>"Eriseurojen takana on sielunvihollinen, joka tekee työtään vain tässä elävässä uskossa. Muissa hengellisissä liikkeissä ei ole sellaista kärhämää, kuin lestadioalaisuudessa, koska sielunvihollinen koettaa jatkuvasti hajottaa ja repiä Jumalan lasten keskinäistä rakkautta."
on Suomen ehdottomasti tunnetuin ja vaarallisin eriseura, koska se opettaa täysin itse keksimiään ja voimakkaasti Raamatun opetuksista poikkeavia oppeja.
Aloittajan kirjoituksen tarkoituksena oli vain pelotella. Valitettavasti tiedän, että aloittaja ei ole feikki. Tunnistan siinä kahden henkilön sanontoja: suuntana armeija ja amerikka.
Perinteisesti kristillisyydessä on kannatettu ns. kahden kuoren oppia, josta olisi viisasta pitää kiinni. Tämä aloitus rikkomalla rikkoo toisen kuoren eli kirkon suojan. Kirkon keskus ei edelleenkään ole homoparien vihkiminen (joka ei tule toteutumaan) tai muu sivuseikka, vaan evankeliumi Krostuksesta. Evankeliumi ja sakramentit ovat Lutherinkin mukaan kirkon aarteita. Elävä kristilisyys on aina ollut kirkon suojissa ja tulee olemaan maailman loppuun saakka. Hän joka kääntää selkänsä kirkolle, kääntää selkänsä Jeesukselle.
SRK:ta lähellä olevilla muutamilla henkilöillä on vaarallinen visio perustaa omaa kirkkoa vapaakirkon malliin. Sen jäljet on pelottavat. Tällä hetkellä ei ole meillä Jumalan lapsilla mitään hätää uskomisessa ja kirkon yhteydessä.
Nyt olis hyvä aika järjestää sellainen maraton keskustelu hoitokokouksista ja eriseuroista, johon kutsuttaisiin eri osapuolia pyöreän pöydän neuvotteluihin. Aikaa tulisi varata runsaasti keskustelun saattamiseksi sille tasolle, että voitaisiin päästä yhteisymmärrykseen ja tehdä sovinto, mikä olisi kaikkein parasta, mitä yhteiseltä kokoontumiselta voisi osapuolet saada.
Niin, tällä hetkellä ei ole hätää mitään,mutta mitä tulevaisuus tuo tullessaan, sitä emme tiedä.
Aika menee vain pahemmaksi. Maallistuminen näkyy ja tuntuukin kirkon piirissä.
Kuinka kauan voimme olla kirkon yhteydessä.
Niin kauan, kun hyväksymme kirkon opit pääpiirteissään. Entäs sitten, kun uskovainen pappi joutuu kieltäytymään homoparin vihkimisestä
herätysliikkeen juuri tulisi toimia herätysliikkeenä, eikä itkeä tihuuttaa jo etukäteen.
Herätysliike tarkoittaa hengellistä ryhtiliikettä. Herätysliikkeen tulee toimia huutavan äänenä korvessa. Herätysliikkeen tulee kertoa, mikä on se tie, totuus ja elämä.
Voi, kuinka nössöksi on meno mennyt. Täällä paukutellaan henkseleitä piispa Huovisen kiitoksista. Samalla itketään, että pahat homopojat tulevat ja vievät.
Ei ollut vl-liike köyhä ja kipeä 70-luvulla. Minne katosi sisu nyt, kun nyt olisi todellista tarvetta pitää Raamatun opetuksesta kiinni (eikä kyörätä mummojen telkkareita jokeen)?
Kysyppä Vl-papilta pitääkö hän kirkkoa Kristuksen vai perkeleen kirkkona.
Jos vl-pappi vastaa myöntävästi pitävänsä kirkkoa Kristuksen kirkkoa on hän silloin kieltänyt vl-uskonsa koska vl-opin eksulsiivinen tulkinta ei löydä kristusta eikä kristuksen henkeä muualta kuin vl-seurakunnasta.
Vl papille kirkko on perkeleen kirkko.
> Aloittajan kirjoituksen tarkoituksena oli vain pelotella. Valitettavasti tiedän, että aloittaja ei ole feikki. Tunnistan siinä kahden henkilön sanontoja: suuntana armeija ja amerikka.<
Kerro tarkemmin, mistä voit tietää, ettei kirjoittaja ole feikki ja varsinkin, mitä tarkoitat : "suuntana armeija ja amerikka"
Tuon pelottelun kyllä tajuan, että kirjoittaja tahtoo uskovaisten jättävän tämän palstan.
"Näköjään on selvästi tarvetta keskustella näistä asioista ja niinpä suviseurojen puhujainkokouksen yksi teema on hoitokokoukset, kun niistä on tarve."
Jokohan puhujainkokouksen kannanotto tähän asiaan on kirjoitettu? Taatusti se tulee olemaan valmiina ennen ko. kokousta.
Pitkä oli analyysisi seurapuheesta, mutta miten analysoit sen, kun seurapuhuja sanoo että: "...älkää te rakkaat lapset leikkikö epäuskoisten lasten kanssa!" Ihan totta, eräällä ry:llä Oulun seudulla armonvuonna 2007. No kotona sitten analysoimme ja tulimme siihen tulokseen, että saako yleensä aikuisetkaan "seurustella uskottomien" kanssa. Siis voiko vl olla hyvää pataa naapurinsa kanssa, vaan pitääkö kääntää selkä, heti kun näkee naapurin menevän vaikkapa autotalliinsa.
Oliskohan seurapuhuja noin sanonut?
Kyllä muuten voidaan olla keskenään, mutta ei lähdetä synnin teille, kuten elokuviin, kapakkaan, raveihin, urheilukilpailuihin, jossa huudellaan rivosti ja kitataan kaljaa.
Pyhänä ei lähdetä pilkkikilpailuihin, eikä hirvijahtiin.
Että senverran sitä ollaan erillään maailman ihmisistä. Vappumarssit ei kuuluneet ennen uskovaisen vapunviettotapoihin.
Ja kyllä lapset leikkii kaikkien kanssa, ei siinä kyllä eroa ole. Mutta sitten kun tullaan tuonne 15 ikään, uskovaiset ei enää voi millään olla ei-uskovaisten seurasa ja porukoissa, koska elämäntavoilla tulee jyrkkä vastakkaisuus.
Eihän uskovat nuoret kehtaa viettää öitään kaduilla örveltäen ja kaljaa kitaten.
kaikki eivät kittaa kaljaa eivätkä örvellä kaduilla öisin. suurimmalla osalla kodeista on voimassa lähes samanlaisista kasvatusarvoista olivatpa VL-koteja tai ei.
En sano mitään, ennen kuin varmistan viestisi todenperäisyyden. Et kai puhunut 70-luvusta tai jostakin puhujan ylilyönnistä?
Jos noin saarnataan yhä vielä siellä, niin ihmettelen suuresti.
Miksi vl-seurakunta istuu hiljaa ja on kuuntelevinaan puhetta? Ei se oikeasti kuule, sillä muuten he nousisivat kapinaan. Olisi ainakin aihetta!
usko, vaan sepustatte kaikkea asian vierestä.
Valitettavasti puhuja katsoi noin 4-vuotiasta pellavapäätä, joka istui edessäni ja paasasi täsmälleen näin, kuten edellä kerroin. Ja tarkoitti nimenomaan pieniä lapsia, siksi tämä puhe olikin niin järkyttävä.
pystynyt? Ei kait lapset ole kyseessä sillon, kun harrastetaan noita mainitsemiasi asioita.
Varmasti tämän puheen kuuli muutkin, tälläkin palstalla lymyäjät, mutta kun se tuo totuus tekee kipeää.
Sanoit, että tuo on totta ja olet sen omin korvin kuullut ihan äskettäin! Ei mitään vanhaa legendaa ja meikäläisten tekemää vl-mustamaalausta?
Toisessa ketjussa oli ihmetelty vl-lasten kommentteja hiekkalaatikolla toisille lapsille. Lapset tuomitsevat leikkikaverinsa sumeilematta tulijärveen tai sanovat fiksummin, että te ette ole uskovaisia, ettekä pääse taivaaseen.
Seuroissa toisaalta ylistetään KAIKKIEN lasten lapsenuskoa, joka on esimerkillistä ja riittävää. Sitten kauniisti houkutellaan omia lapsia olemaan erillään naapurin lapsista!
Tuo on kaksinaismoralismia ja teeskentelyä noiden Jeesuksen vähimpien veljien kustannuksella!
Jos vl-kotona vahvistetaan vaikka aikuisten kesken tuollaista saarnaa, niin lapset kuuntelevat ja tekevät omat versionsa asiasta. Jos lapset opettavat veeälliä uskomaan, kuten Siionin laulussa sanotaan, niin miksi sitten yritetään vesittää tai vähetellä tiukan paikan tullen lasten kovat sanomiset ulkopuolisille? Ettei lapsia tarvitsekaan ottaa tosissaan.
Missä tilanteessa lapset sitten vl-uskon esikuvia? Eikö juuri tuossa, koska vanhemmat veeällät eivät itse viitsi loukata meitä muita, vaikka haluaisivatkin sanoa vl-totuuden suoraan. Lapse uskaltaa toisella vanhempiensa mielipiteitä ja vakaumusta.
Noh tuokin on niin sekavaa, sitä ymmärrä kuin vl-uskon kautta! ;(
Jos olisin itse porukassa, nostaisin melkoisen metelin tuollaisesta saarnasta. Kävisin sanomassa siitä puhujalle.
Onko tuollaista pakko sietää? Vai onko se oikeaa vl-henkisestä puhetta? Sittenkin?
provo! Mitäpä tähän muuta sanoisi.
antaa SRK varmasti oikeanlaista tietoa. Jota kiinnostaa oikea tieto, kannattaa käydä seuroissa, keskustelutilaisuuksissa, suviseuroissa, kannattaa kysellä SRK:n ihmisiltä, eikä heti esittää omaa ennakkoluuloansa. Asioista saa kyllä selvän. kysyjä ei tieltä eksy.
siinä ohessa löytyisi vastaus siihen, miten minä perisin iankaikkisen elämän=)
asianosaisilta. etkö saanut tietoa. Tyrmättiinkö sinut.?
löytää ja kolkuttavalle avataan.
entäpäs jos kysyykin näistä asioista srk palveluksis olevilt puhujilt.. eikä saakkaan vastausta vaan häntä koipien välissä pakenemista jonkun selän taakse.. ja rillit huurussa vastauksen että tämä on jumalan tahto... heh..
hoitokokousjulmuutensa. Vaikka ämmä väittääkin, että kaikki oli niin harmonista, niin harmonista, niin melko harvat siitä ihailemastanne hoitokokousajasta oikeasti nautti.
Mutta vl:ien perversioista jotain kertoo, että he ihailevat hoitokokousjulmuuden lisäksi sotaa!
niin haiseva tunkiohan sieltä löytyy! Oikeassa olet, etsivä löytää...
mitä sitä kyselemään? Valheita vaan kuulee. Te VL:t ovat mestareita valehtelemaan, eikä se edes ole synti kun "oikean asian" puolesta valehtelee!
kirjoituksista. On se kallista, että saamme seuroissa hoitoa laupiaan samarialaisen jättämillä hoitopenningeillä. Armolla ja totuutuudella meitä hoidetaan. Ilmeisesti hoitokokous vuosina Jumalan valtakunnan hoito ei kaikille kelvannut. Rupesi siioni näkymään hakomajana, älkää rakkaat uskovaiset nuoret kuivattako uskoanne täällä sielunvihollisen temmellyskentällä. Ja te muut... missä te vietätte pitkän ikuisuutenne. Vielä on mahdollisuus saada synnit anteeksi. Tervetuloa seuroihin!
Siioni ei ole sama kuin rauhanyhdistys eikä jumalan valtakunta sama kuin rauhanyhdistys tai sen jäsenet.
Luuk. 17:20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Kirkko pysyy. Herätysliikkeet menevät ja tulevat. Raivokkaimmat jopa raatelevat itsensä yhdeksääntoista osaan. Ja ylpeilevät keskuudestaan nousevilla eriseuroilla pitäen riitelyä ja raatelua Herran seurakunnan merkkinä.
Hengellisen pelottelun keinona sitten kysytään jokaisen keskustelun lomassa, missä paikassa keskustelukumppani aikoo viettää iankaikkisuutensa.
Hengellinen nöyryys on halpaa kauraa näille öykkäreille. Olen seurannut tätä palstaa jonkin aikaa. Valitettavasti huomaan, että puheet seitsemänkymmentäluvun "kauheista vuosista" ovat silmänlumetta vain. Kun siloisesti alkavan keskustelun lomassa, toinen rupattelija ei tyydykään kohteliaasti myötäilemään vaan ilmaisee oman mielipiteensä, keskustelu pakkaa katkeamaan joko väistöliikkeeseen tai viitteelliseen uhkailuun iankaikkisuuden viettopaikasta.
Surulla olen joutunut panemaan merkille, että sudella on edelleen raatelevaiset kynnet, eikä aika ole niitä tylsistyttänyt. Jos erseuroja odotellaan parinkymmenen vuoden välein, kyseessä on herätysliikkeen toimintastrategiaan ja rakenteeseen sisältyvä ominaisuus. Kova ja julma on kurinne, jossa akanat erotellaan jyvistä säännöllisin väliajoin.
nytkin jumalan valtakunta on ihmisten keskellä. Se täytyy vain löytää. Se kulkee jalkojen päällä ja sydämestä sydämeen.
"Muissa hengellisissä liikkeissä ei ole sellaista kärhämää, kuin lestadioalaisuudessa, koska sielunvihollinen koettaa jatkuvasti hajottaa ja repiä Jumalan lasten keskinäistä rakkautta."
Palstalla olleen tiedon mukaan maailmassa olisi noin 35000 erilaista uskonnollista ryhmää. Muistaakseni USA:ssa on pelkästään noin 15000 erilaista kristillistä kirkkokuntaa. Turha väittää, ettei "eriseuroja" ole. Maailma on niitä tulvillaan. Jos sielunvihollinen hajoittaisi vain vl-laumaa, niin eikö teorian mukaan pitäisi olla vain 2 porukkaa "me" ja "muut". Miten selität esim SLEY:n repivät sisäiset riidat naispappeusasiassa. Jos sielunvihollinen ei ole siellä asialla, niin kuka sitten.
Tuota fraasia käytetään selvästi sisäisen kurinpidon oikeutuksen kulmakivenä. Olen kuullut eräältä saarnamieheltä, että eriseura tulee yleensä aina 20 vuoden välein. Eikö tämä fraasi juuri toteuta itse itseään ja nosta aina diktaattorit pintaan. Hyvä kasvualusta se ainakin on.
Kiitos taas huippufiksusta kommentistasi, "2 utelias"! Olen täysin samaa mieltä.
Ihmisen innovatiivisuus ei tunne rajoja, ja luovuus ja kekseliäisyys ulottuu myös uskontoihin. Olen kerännyt tietoja maailman uskonnoista ja uskomuksista. Erilaisia uskonnollisia yhteisöjä on tilastoitu yli 35 000.
Suomessakin kerätään jatkuvasti tietoja uskonnollisista yhteisöistä. ”Uskonnot Suomessa” on Kirkon tutkimuskeskuksen hanke, joka ylläpitää netissä tietokantaa uskonnollisista yhteisöistä. Sen rekisteriin on talletettu tiedot kaikkiaan 615 uskonnollisesta yhteisöstä. Määrää kasvattavat paikkakuntakohtaiset helluntaiseurakunnat, jotka ovat kaikki itsenäisiä, toisin kuin paikalliset rauhanyhdistykset. Kun laskemme kaikki heluntaiseurakunnat vain yhdeksi yhteisöksi, tulokseksi tulee luku 336.
Suomessa toimii siis ainakin 336 erillistä uskonnollista yhteisöä.
Lestadiolaisia yhteisöjä luettelossa mainitaan kaikkiaan viisi, yhtenä SRK.
Tutkijoiden mukaan lestadiolaisia suuntauksia on Suomessa, muissa Pohjoismaissa ja Amerikassa kaikkiaan 19, joista suurin osa tuomitsee toiset lestadiolaiset helvettiin. Puhumattakaan sitten muihin uskontoihin kuuluvista! :-)
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/
puhdistamisen aika! Miksi SRK ei toimi? Nuoriso pukeutuu ja käyttäytyy tämän maailman mukaan eivätkä avioliitotkaan ole niin tuottavia kuin ennen!
Itsensä "täysin viattoman" SRK:n lähettämä hoitomies (K.M.) huusi näin sormellaan osoittaen 13- ja 14-vuotiaita poikia. Ketään ei mihinkään toki fyysisesti heitetty, vaan pikkupojat julistettiin saatanan lapsiksi. Itse he eivät mitään sanoneet, kuuntelivat vain säikähtäneinä. Tätäkö SRK tarkoittaa sillä, että kaikki lähtivät omin avuin?
Mua kiinnostas kuka on tuo KM. En tunne kovin paljon tuon ajan puhujasmiehiä.
Vai eikö saa kysyä?
oikein oli tehny kun noin kylmästi ja raakasti heitetään SAATANALLE.eikös vl-usko kehota pyytämään ANTEEKSI jos on tehnyt jotain SYNTIÄ?ei tuommonen käytös ainakaan anna kovin hyvääkuvaa vl-uskosta
pappismies, rovasti Kauko Mäntylä?
kukaan ei uskalla mainita täällä enää hoitomiesten nimiä. SRK on uhkaillut niin monta kertaa oikeustoimilla, ettei nimiä mainita enää. Mutta hän on K...o M......n. Siitä tutummat jo tunnistaa.
Paikallinen Ry oli pyytänyt "virka-apua" SRK:lta poikien heittämiseksi saatanalle ja asiahan hoidettiin. SRK:n hoitomies saapui ja heitti pojat saatanalle ilman syytettä ja oikeudenkäyntiä -puhumattakaan siitä, että pojat olisivat voineet mitään anteeksi pyytääkään!
Vuosia kestänyt ja yllättäen alkanut hoitokokousjakso alkoi 1970- luvulla. Niiden seurauksena minut erotettiin Ry:stä. En voinut hyväksyä uutta väärähenkioppia kamaline kokouksineen, syytöksineen ja kuulusteluineen ym., enkä mennyt kutsuttuihin kokouksiin.
Olin talostellut koko siihenastisen elämäni ajan Ry:llä, enkä muuta etsinyt. Olin siellä "kotona" aina hoitokokouksiin asti...
Mitään uutta ei tullut tilalle, uskoin ja uskon edelleen kuten ennenkin.
Nyt väitetään kokouksia valheeksi tai jos jotain myönnetään, puolustellaan tekoja oikeiksi ja tarpeellisiksi lukuunottamatta ehkä joitakin ylilyöntejä.
Tutkikaa itsekukin omassatunnossanne, mikä on oikein! Viimeisellä tuomiolla ei auta sanoa, että menin lauman mukana, vaikka tiesin, ettei oikein toimittukaan.
Nuorempi polvi on ollut tietämätön noista tapahtumista, eikä heitä voida niistä syyttää. Muutamia kertoja (suku)juhlissa olen kuunnellut seurapuheita, samoin radion kautta suviseuroja. Niistä päätellen eipä ole ihme, että kokouskertomukset helposti uskotaan valheiksi ja maailman panetteluksi ja ties miksi.
Karua menneisyyttä ei kuitenkaan ole selvitelty, ilmeisesti SRK:n taholta ei ole aihettakaan.
Ketä seuraatte, ihmisiä vaiko Jumalaa ja Hänen sanaansa? Rukoilkaamme eksyneille ja etsijöille oikeaa uskonymmärrystä!
"Jää lähellemme Jeesus
Jää kaikkiin vaiheisiin..."
Terveisin sirkka
Olen nuori ja en käsitä, miten on mahdollista nämä hoitokokoukset.
Kun nykyisin istuu suuren väenpaljouden keskellä seurasalissa, tuntuu käsittämättömältä, että miten toimittaisiin nykyisin, jos haluttaisiin vetää joku syytettyjen penkille.
Eihän monikaan tunne edes toisiaan, saati minua ja mitä ajattelen.
Tietysti, jos menisin puhumaan alsustuspuheenvuoron jälkeen omia vastakkaisia mielipiteitä, minut varmasti diskattaisiin, mutta eihän kukaan sellaista kehtaa tehdä, siis puhua toisin, kuin uskotaan yleisesti.
Moni painaa vaan pahkaansa, vaikka eri mieltä oliskin, sillä ei ole viisasta mennä puhumaan muuta kuin yleisesti hyväksyttyä liturgiaa.
Minullakin olisi paljon kysymyksiä, mutta koskaan en ole niistä toisille puhunut, en edes niille läheisille ystävillekkään.
Uskalsivatko hoitokokousaikojen sanankuulijat mennä laukomaan mielipiteitään avoimesti, kun joutuivat syytettyjen penkille, vaan miten se selvisi, että joku oli uskossaan harhautunut eriseuraan.
Elämäntavatko sen paljasti, vai mikä.
Yksityikohtaisia tietoja ei ole mistään saatavilla.
Vanhemmat ihmiset selvästi vaikenee, aivan samalla tavalla kuin sota-ajan tapahtumistakin, sekä neuvostoliiton kommunismista.
Sinä siis ilmiannoit itse itsesi niille "hoitajille", kun et pitänyt salassa tunteitasi.
Eihän yksityisistä asioista puhuta koskaan missään.Äidit ja isät leireilläkään ei kukaan kehtaa tunnustaa epäilyksiään eikä syvimpiä tuntemuksiaan raskauspeloista.
Eikös lupeessa ole kuitenkin, että hoitokokousasioihin palataan jo lähiaikoina, vai jääneekö vaan sellaiseksi pintaraapaisuksi.
Itse hoitokokousajat eläneenä ja niissä pois potkituksi joutuneena voin ehkä jotain kertoa nuorelle äidille.
Oma erotetuksi joutumiseni lyhykäisyydessään: työkiireitteni takia minua ei oltu nähty tarpeeksi usein seurapenkissä, joten kotiini tultiin minun pyytämättäni.
Keskustelussa kolmen hoitomiehen kanssa paljastin, etten hyväksynyt hoitokokousten tapoja mm erään lähisukulaiseni erottamisessa. Siitä nousi minulle kynnyskysymys: minun olisi pitänyt tuomita lähisukulaiseni epäuskoiseksi, väärähenkiseksi ja kun en niin tehnyt, olin valmis "Saatanalle heitettäväksi". Kun kerroin aina koko siihenastisen ikäni uskoneeni samalla tavalla, minun sanottiin imeneeni väärän hengen jo äidinmaidossa. Hoitaja oli täällä paljon kehuttu Juhani Uljas ja kaksi muuta miestä.
Minun äitini erotettiin ilman mitään syytä. Hänet kutsuttiin "hoitokokoukseen" mutta syytä ei ilmoitettu. Kun hän ei mennyt, hänet julistettiin väärähenkiseksi ja eriseuraiseksi, joka tapauksessa häntä ei enää saanut tervehtiä uskovaisten "Jumalan terveellä".
Siinä paljastui monta l-liikkeen väärää oppia: erehtymättömän seurakunnan oppi, Jumalan huoneen hallituksen oppi ja ehdottoman kuuliaisuuden vaatimus ihan kaikissa asioissa "seurakunnalle".
Hoitomies J.U. sanoikin kun keskustelimme väärin erotetusta sukulaisestani: "Vaikka minä en ole ollutkaan paikalla enkä tiedä, mistä häntä syytettiin, olen aivan varma, että hänet on oikein hoidettu. Jumalan seurakunta on erehtymätön ja kun se valitsee hoitomiehet, nämä eivät erehdy. Hänet on siis varmasti oikein hoidettu."
--- siis seurakunnan erehtymättömyyden oppi tuli aivan selvästi esiin. He korottivat itsensä Jumalan paikalle, kun sukoivat kykenevänsä näkemään kunkin ihmisen sydämeen, kuka on "oikein" uskomassa ja kuka ei.
--- Jumalan huoneen hallitus-oppi on myös selvästi esillä. Samoin "Vain me"-oppi.
Kun suurin osa vl-liikkeen jäsenistä teki parannusta "vääristä hengistä", niin joutuu ihmettelemään, mistä tuollainen väärien henkien invaasio oikein tuli, koska sellaista ei ole ollut ennen eikä sen jälkeen. Synnistä on ennen tehty parannusta, ei hengistä.
Samoin kun monet hoitomiehet kuitenkin lopuksi ovat toinen toiselleen tehneet parannusta "ylilyönneistään", mutta eivät väärin hoitamilleen, niin joutuu kysymään: kuka se oikein on ollut sitten oikeassa?
--nekö, jotka olivat ensin väärässä ja tekivät henkiparannuksen?
--nekö, jotka sisimmässään tiesivät henkiparannusten olevan väärin, mutta tekivät kuitenkin niin, jotta olisivat saaneet olla laumassa mukana? Näin lauma korotettiin korkeampaan arvoon kuin Jumalan sana Raamatussa.
--nekö vähemmistöön jääneet, jotka toisia hoitivat vääristä hengistä ja itse sitten tekivät siitä parannuksen?
--nekö (mekö), jotka emme uskoneet vastoin Raamattua ja ennen saarnattua Jumalan sanaa noihin henkioppeihin ja jouduimme Saatanalle heitetyiksi? Me, joita nyt sanotaan katkeriksi väärän hengen ihmisiksi ja eriseuraisiksi?
uskossani, en mennyt eriseuraan! On varmasti vaikea kuvitella taannoin tapahtuneita tosiksi, vaikka pelko puheeksiottamisista tätä päivää onkin. Lieneekö se sittenkin jäänne hoitokokousten ajoilta? Minun ilmitulooni johti vuosien varrella toisella paikkakunnalla aiemmin alkaneet kokoukset, joista kuulin ja joista kerroin eteenkin päin.
Samansorttiset kokoukset tulivat sitten Oulunkin alueelle, jossa silloin asuin. Olin mm, siinä kokouksessa, kun erästä ouilulaista rakennusmestaria syytettiin siitä, että hän oli ottanut työhön henkilöitä syntymäajan perusteella. Tämän "taidon" hän sanoi oppineensa joltakin saaarnamiehen vaimolta.
Erästä toista syytettiin jostakin SMP:n toimintaan liittyvästä sillä seurauksella, että tämä nyt jo edesmennyt henkilö pian halvaantui jne.
Lopulta tapaukset johtivat siihen, että minunkin olisi pitänyt mennä kokouksiin tutkittavaksi, josko minussa olisi joidenkin saarnamiesten henki.
Vanhojen siioninlaulujen poispanemisten pahoittelut tulkittiin jumalanvaltakunnan arvostelemiseksi, kuten hoitokokousketkin. Se, jos mikä oli kaikkein pahanlaatuisin virhe tuohon aikaan. Kutsuttuihin kokouksiin ei menty.
Niinpä minut ja puolisoni erotettiin minun odottaessani neljättä lasta jne.
Nyt pitää mennä työpaikkapalaveriin, mutta en malttanut olla jo kirjoittamatta sinulle, nuori äiti.
Terveisin sirkka
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025718745&view_mode=flat_threaded
Kyllä on ollut erilaista silloin teidän aikananne, mutta eihän sellaista enää voi tulla, eihän. Kertomasi kuvastaa selvästi sen ajan hengellisen elämän tasoa, mikä ei voi olla oikein.
Koska nykyään on aivan samanlaisia ristiriitaisia ajatuksia ihmisillä ja silti ei käyttäydytä samalla tavalla, osoittaa, ettei hoitotavat olleet oikeita, vaan vääriä.
Minulla on paljon ristiriitaisia tuntemuksia uskon asioista ja olen miettinyt, että kuinkahan kävisi, jos menisin kertomaan.
Luultavasti minulle tarjottaisiin evankeliumia hoitokeinoksi ja luopumaan kielteisistä suhtautumisesta seurakunnan opetuksille.
Eräs nuori äiti kertoi vain senverran, ettei hänen elimistönsä kestänyt useampaa, kuin kolmen lapsen synnytystä, niin hän antoi hoitaa kohtunsa lääkärien neuvosta sellaiseksi, ettei tarvinut enää synnyttää. Tarvitseeko tuollaisesta tehdä parannusta ja jos tarvitsee, niin mitä se auttaa, ei hän voi saada enää uusia lapsia siitä huolimattakaan.
Sinun olisi kai pitänyt ehdoitta myöntyä silloin sinua hoitamaan tulleiden miesten tahtoon, niin olisit saanut olla rauhassa.
Mutta nuo vaikeudet kuulostaa kyllä paljon hankalemmilta, kuin nykyaikana, jolloin erheet on paljon helpompaa vain antaa anteeksi kuin kokonaan erottaa Jumalan valtakunnasta.
"Sinun olisi kai pitänyt ehdoitta myöntyä silloin sinua hoitamaan tulleiden miesten tahtoon, niin olisit saanut olla rauhassa."
Tuo lauseesi sai minut pysähtymään.
Et kai voi olla todella tuota mieltä?
Siis minun olisi pitänyt myydä lähisukulaiseni, pitää häntä sen jälkeen uskottomana Saatanan lapsena?
Mitenkähän minun välini häneen ja hänen perheeseensä olisivat sen jälkeen olleet?
Mikä hinta minun olisi pitänyt maksaa "saadakseni olla rauhassa"? Siis minun olisi pitänyt kantaa omassatunnossani "Kainin merkkiä", eli olisin väärin vannonut toisen ihmisen sieluntilasta, saadakseni "olla rauhassa"?
Valitettavasti minä en voinut omistaa "yhteistä omaa tuntoa" ja ymmärtää, että "he" olivat aina oikeassa ja minä väärässä, vaikka kuinka omatuntoni sisällä huusi:"Eiväthän he avaa Raamattua, eivätkä siteeraa sitä edes ulkoa!"
Uskon vakaasti, että Pyhä Henki sisälläni aiheutti sen, että kuin salaman iskusta näin totuuden: nuo miehet eivät voi olla oikeassa.
Toki se maksoi maalliselta kannalta katsoen paljon: menetin kaikki vl-ystäväni ja lähimmän ihmissuhteeni myös.
Mutta Jumalaa en myynyt enkä usko, että Hänkään minua eroitti seurakunnastaan, vaan siinä olen edelleen.
"Ei mua mitkään voimat maiset, eikä henkivallatkaan, nykyiset ei tulevaiset, erottaa voi Jumalasta, Hänen rakkaudestaan..."
>> eihän sellaista enää voi tulla, eihän. Kertomasi kuvastaa selvästi sen ajan hengellisen elämän tasoa, mikä ei voi olla oikein.
"olen vakuuttunut, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on tallella se eläväksi tekevä usko, ei missään muualla".
Tuo viimeinen kappale paljasti, että olet provoilija. Vl-uskovainen ei sanoisi noin, vaan ehkä jotenkin kiertäen. Esim. näin:
olen saanut olla matkaa tekemässä synnin poispanijana yhdessä muiden Jumalan lasten kanssa uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tahtoisin tätä samaa evankeliumia olla tajoamassa sinulle armosta osaton lukijani. Sielunvihollinen, tuo tuhanten juonten mestari on kuiskuttelemassa korvaasi: "kerkeänhän myöhemminkin parannuksen tehdä". Mutta älä paaduta sydäntäsi, sillä tämä voi olla juuri etsikkoaikaasi, juuri nyt on ehkä Jumala sinua, ystäväni, puhuttelemassa. Saat jäädä uskomaan epäuskon ja kaikki muutkin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja kallissa sovintoveressä. Kun me näin nöyrinä ja katuavina haluamme olla kuuliaisena Jumalan sanalle, me kerran pääsemme perille kunnian Taivaaseen. Kuuliaiset lapset on Jumala luvannut hyvin siunata.
T. entinen vl.
Juuri näinhän se vl-fraseologia menee.
"Armosta osattomalle" muuten on erään oppineen vl-uskoisenkin papin mielestä teologisesti erittäin arveluttava. Vl-maallikkosaarnaajat sitä ahkerasti käyttävät.
Siteeraamasi puhe on niin hyvä, että se kävisi joka ikisen vl-seurapuheen loppukaneetiksi tai missä tahansa puheen osassa toistettavaksi riippumatta siitä, mitä raamatunkohtaa selittää.
Vl-liike on todennäköisesti menettänyt sinussa yhden parhaista puhujistaan. Viestisi loppuosa oli aitoa vl-saarnaa, juuri sellaista, jota jokainen penkkiläinen haluaa kuulla viikosta viikkoon ja vuodesta vuoteen ja johon ei ikinä kyllästy. Puhdasta evankeliumia.
Tuo maistuu hiukkasen erilaiselta kuin esikoislestadiolainen saarna, vaikka ero on pieni. Meillä ei ole pääpaino omassa kuuliaisuudessa eikä omassa nöyryydessä eikä omassa synnin pois panemisessa. Kaiken keskipiste on Herra Jeesus kaikkineen. Tätä on vaikea selittää. Onhan teillä äänensävykin erilainen ja outo. Kyse on kait "uudesta virrestä" jota ei kenkään taida paitsi ne 144000 valittua jotka maasta ostetut ovat ?
tuon määrän, vai muutellaanko sitä aina tarpeen mukaan? Olen kuullut, että teillä on aiemmin ollut pienempi luku, mutta kun se luku oli tullut täyteen, oli joku isokenkänen vaatinut, että tuota "kuulevien" lukua pitää suurentaa.
Johanneksen Ilmestyksestä luku 14 se on: " Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Zionin vuorella, ja hänen kanssansa sata ja neljäviidettäkymmentä tuhatta (144 000), joilla oli hänen Isänsä nimi kirjoitettu heidän otsissansa.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta niinkuin paljon veden äänen, ja niinkuin suuren pitkäisen äänen. Ja se ääni, jonka minä kuulin, oli niinkuin kanteleen soittajain, jotka kanteleitansa soittavat,
3 Ja veisasivat niinkuin uutta virttä istuimen edessä, ja neljän eläimen edessä, ja vanhinten. Ja ei yksikään taitanut sitä virttä oppia, paitsi niitä sataa ja neljääviidettäkymmentä tuhatta, jotka maasta ostetut ovat.
4 Nämät ovat ne, jotka ei vaimoin kanssa ole saastutetut; sillä he ovat neitseet: nämät ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, kuhunka hän menee. Nämät ovat ihmisistä ostetut Jumalalle ja Karitsalle uutiseksi,
5 Joiden suussa ei ole petosta löydetty; sillä he ovat ilman saastaisuutta Jumalan istuimen edessä ..."
Mielestäni tuo luku on symbolinen.
Vl-oppiin tuo luku ei kuitenkaan millään tavalla liity. Vl-oppi on rakennettu sen jakeen puolikkaan varaan jossa sanotaan: "jolta SRK pidättää synnit, siltä ne ovat pidätetyt".
> "olen vakuuttunut, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on tallella se eläväksi tekevä usko, ei missään muualla".
Huomaa, hän vain ajatteli seurapenkissä tuolla tavalla, mutta ei kukaan sanoisi sitä ääneen.
On lupa ajatella suoraan niin, mutta ei sanoa, varsinkaan maailman ihmisten kuullen.
Näin ollen tuo ei vielä ole provoilun tae.