Täällä on niin usein näkynyt vaihtelevin välein tuo 94 % ja nyt löysin sille selityksen. Tutkimus on linkitettynä jo keskustelussa "Abortti lapselle", mutta siellä se on niin pitkällä viestihierarkiassa, että sinne on vaikea kommentoida.
http://www.afterabortion.info/survey1.html
"Sieltä tosiaan löytyi, että 94 % vastasi kyllä kysymykseen: "Were there any negative psychological effects you attribute to your abortion?" ja 94 % vastasi ei kysymykseen: "Knowing where your life is today, would you still have chosen abortion?"
MUTTA, kuten itse voitte käydä lukemassa: Kyse on tutkimuksesta, joka on tehty naisille, jotka ovat hakeutuneet tukiryhmään siksi, että he tuntevat niin suurta mielipahaa abortistaan!!!! Siis kyse ei ole kaikista abortintehneistä, ja siellä suoraan sanotaan, ettei tulosta voi mitenkään verrata kaikkiin abortintehneisiin.
Siis niistä, joilla oli ollut "huonoja kokemuksia", 94 % katuu aborttiaan. Jostain syystä tällä "puolueettomalla sivulla" unohdettiin mainita tällainen pikkuseikka :D :D"
Mutta kuten Tristarkin ehti jo sinne kommentoida, tutkimus on varmaan tärkeää materiaalia sellaisiin mietteisiin, miten saataisiin näiden katujien määrää vähennettyä ja heidän aborttinsa estettyä.
Tosiaan kuten siellä sanottiin, että reilusti yli puolet ovat kokeneet, että heitä oli painostettu aborttiin jne.
Herättääkö ajatuksia ihmisissä, miten saataisiin näiden ihmisten tila estetyksi, eli miten paremmin kannustettaisiin heitä pitämään lapsi?
Kaikki ovat varmaan yhtä mieltä siitä, että juuri tämän ryhmän naisia tulisi pystyä tukemaan nykyistä paremmalla tavalla (toki tämä on jenkeissä tehty tutkimus).
http://www.afterabortion.info/survey1.html
"Sieltä tosiaan löytyi, että 94 % vastasi kyllä kysymykseen: "Were there any negative psychological effects you attribute to your abortion?" ja 94 % vastasi ei kysymykseen: "Knowing where your life is today, would you still have chosen abortion?"
MUTTA, kuten itse voitte käydä lukemassa: Kyse on tutkimuksesta, joka on tehty naisille, jotka ovat hakeutuneet tukiryhmään siksi, että he tuntevat niin suurta mielipahaa abortistaan!!!! Siis kyse ei ole kaikista abortintehneistä, ja siellä suoraan sanotaan, ettei tulosta voi mitenkään verrata kaikkiin abortintehneisiin.
Siis niistä, joilla oli ollut "huonoja kokemuksia", 94 % katuu aborttiaan. Jostain syystä tällä "puolueettomalla sivulla" unohdettiin mainita tällainen pikkuseikka :D :D"
Mutta kuten Tristarkin ehti jo sinne kommentoida, tutkimus on varmaan tärkeää materiaalia sellaisiin mietteisiin, miten saataisiin näiden katujien määrää vähennettyä ja heidän aborttinsa estettyä.
Tosiaan kuten siellä sanottiin, että reilusti yli puolet ovat kokeneet, että heitä oli painostettu aborttiin jne.
Herättääkö ajatuksia ihmisissä, miten saataisiin näiden ihmisten tila estetyksi, eli miten paremmin kannustettaisiin heitä pitämään lapsi?
Kaikki ovat varmaan yhtä mieltä siitä, että juuri tämän ryhmän naisia tulisi pystyä tukemaan nykyistä paremmalla tavalla (toki tämä on jenkeissä tehty tutkimus).
Vastaukset 63
Vanhimmat
tuossa alemmassa keskustelussa kyllä sappi kiehumaan ihan kohtalaisen vahvasti. Noista tutkimuksessa haastatelluista yli 80% olisi halunnut pitää lapsen "paremmissa olosuhteissa"
***
Noista tutkimuksessa haastatelluista yli 80% olisi halunnut pitää lapsen "paremmissa olosuhteissa"
Eli miltein kaikki. Se tilanne kun voi hetkellisesti tuntua täysin mahdottomalta vauvaa ajatellen..
Ja kuinka Löytää riskiryhmän ihmiset jotka katuvat aborttiaan? Hassu kysymys sillä on varmaan Paaaljon naisia jotka ovat olleet varmoja päätöksestään aborttiin mentäessä, mutta mikä yllätys odottaakaan sen teetettyä? Sama kun etsis jyvää heinäladosta.
sain sen vaikutelman noita vastausten osuuksia lukiessa, että nuo kyseiset "riskiryhmäläiset" ovat tehneet päätöksen todella nopeasti ja ovat olleet hyvin pitkälle täysin tietämättömiä sekä siitä itse alkiosta, että koko aborttitoimenpiteestä.
"Ja kuinka Löytää riskiryhmän ihmiset jotka katuvat aborttiaan? Hassu kysymys sillä on varmaan Paaaljon naisia jotka ovat olleet varmoja päätöksestään aborttiin mentäessä, mutta mikä yllätys odottaakaan sen teetettyä? Sama kun etsis jyvää heinäladosta."
Niin on. Mutta ehkä se sitten olisi toivottavasti hoidettavissa tiedon jakamisella. Tosin hirveän suuri osa noista koki, että heidät oli pakotettu aborttiin. Osaatko sinä sanoa, mikä siihen voisi auttaa? Sinä kuitenkin asiasta enemmän tiedät. Siis jos lähipiiri painostaa aborttiin epäsuorastikin, onko esim. terveydenhuoltohenkilökunnalla mahdollisuutta jotenkin puuttua? Tai uskotko, että siinä tilanteessa naisella olisi tarpeeksi voimia vastustamaan pakotusta, etenkin koska se tahtoon taipuminen varmaan osaltaan johtuu naisen "epävarmuudesta itsestään ja ratkaisun tekemisestä ja lapsen pitämisestä mahdollisesti yksin". Voisiko siihen auttaa aika? Siis jos aborttipäätöstä miettisi vähän kauemmin?
Tulipa sekavasti selostettua :D
Miesten pitäis oppia ajattelemaan fiksusti, ennen kuin työntyy naisten haaroväliin, joka siis on tuonut mietteensä ilmi et haluaa lapsen. Kertonut sen ettei ole ehkäisyä. Tyrkyttänyt kondomin mahdollisuutta. Mikäli mies ei tajua omaa parastaan tässä tapauksessa, niin sit ei auta mutinat perään abortista, vaan alituttava kohtaloon.
Ja mielestäni olisi tosiaan syytä jonkinlainen aborttipaketti koota nuoria naisia varten, ihan ehkäisyneuvolassa kuten myös koulussa et vanhemmatkin ikäryhmän naiset tulisivat saamaan "tietopaketin". Niin raskaudesta kuten myös abortista.
Kolmantena, juurikin se et jos nainen vaiuttaa päätöksen suhteen epävarmalta, niin sitä kyseenalaistetaan sairaalassa. Asiasta puhutaan (tosin tiiä riittääkö resurssit terapiatunteihin, ihanaa olis jos riittäis) Monille on ihan selviö (epävarmoista ihmisistä puhun) kun heille laitetaan faktat nenän eteen, et on mahdollisuus valita. Nähdä se tulevaisuus mollempien päätösten seurauksena, jne...
Mun kohdalla (oikeasti) sen naisen joka mua haastatteli, "valmisteli" olisi riittänyt pelkästään sanat, että tulisin pärjäämään yksinkin jos todella haluan pitää lapsen. Järkyttävää näin sanoa monen vuoden ja sen kokemuksen jälkeen, mutta päätös oli noin pienestä kiinni.
Siinäpä oli idea jonka voisi toteuttaakin. Peräänkuulutin joskus aiemmin lähtisikö kukaan mukaan tekemään vastaavaa pakettia jakoon aborttia harkitseville, kun täällä muutama alan ammattilainenkin pyöri, tietäisivät millaista tietoa saa jakaa ja mitä ei ja kenen toimesta saa terveyskeskuksissa, kouluterveydenhoitajilla tms. niinsanottua valistusmateriaalia levittää.
Infopakettiin voisi tulla samantyyppinen tilanteen läpileikkaus kuin esimerkiksi KÄPY lapsensa menettäneille antaa, yksinkertainen johdantoteksti siitä mitä nyt on tapahtunut ja miten tilanne etenee, mitä valintoja on tehtävä ja mitä viahtoehtoja niihin on. Lisäksi yhteystiedot tukiryhmiin, neuvontaan, sosiaalityöntekijöille ts. jotka voivat kertoa käytännöstä jos lapsen pitämiseen päädytään.
Ei ollenkaan huono ajatus. Itse voisin paikallista tuki- ja keskusteluryhmää hyvinkin alkaa vetää.
***
Tukipaketti/infopaketti on mielettömän hyvä idea! Tulen mielelläni mukaan ideoimaan, jos tätä lähdetään tekemään.
..kuinka homma käytännössä toteutetaan?
Valtion tukipaketin voimin, mikäli sellaiseen on mahdollisuutta edes? Tietoisku sivusto nettiin, joka pahimmillaan voisi saada saman kohtalon kuin ns. Propaganda sivustot?
Tekstimateriaalia kera kuvien vai ilman kuvia?
Mulla oli lähinnä se että abortista saataisiin tehtyä saman tyylinen lehti kuin meille tulee vauva lehtinen, joka siis annetaan äitiysneuvolassa lasta odottaville. Lisänä siinä olis myös pien "tietoisku" mikäli ei aiokkaan hakeutua aborttiin.. Kuinka toimia asian edessä, mitä tehdä, mihin soittaa jne..
Sisällöstä: Kuinka selkiyttää abortti yksimielisesti lukijalle, kun toisten mielestä se on mitätön solumöykky, ja toisten milestä alkiossa/sikiössä esiintyy ihmisyys.. Kun ei minun mielestä ole mitään järkeä lähteä tekemään "kirjaa" solumöykystä, joka itseasiassa kuullostaa musta inhottavalta, eikä yhtään siltä et sillä voisi olla mahdollisuus kehittyä muuksi kuin isoksi ja inhottavaksi solumöykyksi jne.. Tajuutte varmaan pointin?
Kannatan tuota Carolunan lehtistä ja sen jakamista aborttia hakeville. Sehän olisi suhteellisen helppo toteuttaa, eli esimerkiksi ensimmäisen lääkärikäynnin yhteydessä jokainen saisi lehden, jossa aihetta käsiteltäisiin usealta eri kannalta ilman tuomitsemista tai aivopesua.
Siis että olisi tietoa abortista kuin myös, mitkä olisivat vaihtoehdot ja tukimuodot lapsen pitämiseksi. Ja esim. mitkä mahdollisuudet on myös lapsen yksinpitämiseen.
Tietenkin silloinkin edelleen jäisi ihmisen itsensä tehtäväksi se lukeminen, mutta ainakin tieto annettaisiin "pakkauksessa", eikä vain luotettaisi siihen, että ihmiset netin kautta asiaan tutustuvat.
Tuo mainitsemasi eettisyys solumöykkyineen jne. on toki hankalaa, koska tälläkin palstalla näkee niin hyvin, ettei ihmiset ymmärrä ihmisten eettisistä katsantokannoista yhtään mitään. Jos joku löisi minulle käteen tällä palstalla äärivastustajien juttuja, niin en voisi kuin nauraa ja abortti vahvistuisi varmaan entisestään. Siis teksti pitäisi suunnata niin, että myös ne, jotka eivät usko alkion huutavan ja itkevän menetystään ja heiluttelevan meille nyrkkiään (kärjistettynä :D), voisivat pitää tekstiä järjellisenä. Ainakin itselleni sopisi tuon usein linkittämäni lääkärien etiikkaoppaan tyylinen selitys, koska siellä suhtaudutaan arvostavasti eri ihmisten näkökantoihin ja tuodaan eri ajatusmaailmat esiin.
En tiedä, ehkä siellä voisi myös olla tietoja "tukiverkostoista" niille, jotka haluavat asiasta puhua muiden kanssa.
Ei miään nettisivu vaan aborttia hakevalle annettava tai neuvolassa tms. asiaa miettivälle jaettava kopioitu kasa paperia. Halpa toteuttaa, vaatii vain viitseliäisyyttä ja muutaman riisin paperia.
Ilman kuvia, ehdottomasti. EI tässä mitään prpagandaa olla tekemässä vaan keskittymässä sen naisen valinnanmahdollisuuksiin ja niistä tiedottamiseen.
Tajuan kai pointtisi, pelkäät että siitä tehtäisin propagandaa. Ei. Ei mitään ylitunteellista potaskaa siitä kuinka ihania vauvat on eikä mitään solumöykkyiskostusta, vaan selkeästi esitettyinä myös vaihtoehdot abortille. Kovin moni ei tiedä avoimesta adoptiosta, yhteiskunnan tarjoamista tuista, miehen oikeuksista, isyydewstä lain silmissä... kaiki tuo, mikä vaikuttaa päätöksen tekoon usein niinpäin että jos niistä olisi etukäteen tiedetty (että lapsen kanssa Voi elää rahallisesti tukien turvin, että isälläkin On velvollisuutensa tms) olisi voitu päätyö muuhun ratkaisuun kuin aborttiin.
Etenkin iiden kohdalla jotka katuvat aborttiaan, on kyseessä kai useimmiten ollut hätäinen päätös kun vaihtoehdoista ja mahdollisuuksista lapsen pitämiseen ei ole riittävää tietoa.
***
voisi tosiaan lisätä puhelinnumerot ja nettisivutiedot sosiaalipuolen työntekijöille, kelaan, paikallisiin tukiryhmiin...
Kuka ottaisi selvää saako tuollaista pakettia tarjota yksityishenkilö vai onko vastaava tiedonjakamisoikeus varattu terveydenhuollolle tai yhdistyksille?
Kuka työskentelee terveydenhuoltopuolella ja voisi ottaa asiasta selvää?
***
"Ei miään nettisivu vaan aborttia hakevalle annettava tai neuvolassa tms. asiaa miettivälle jaettava kopioitu kasa paperia."
Miksi ei nettisivu? Netistä voi hakea tietoa ja apua nopeasti, jo ennen ensimmäistäkään neuvolakäyntiä. Kuvittelisin, että tahtomattaan raskaana oleva saattaa yrittää kieltää itseltään tapahtuneen tai hävetä aborttiajatuksiaan, jolloin yhteydenotto neuvolaan/terveyskeskukseen viivästyy. Minusta olisi tärkeää tarjota asiaa harkitsevalle nopeasti oikeaa tietoa, neuvoja ja mahdollisesti jopa vertaistukea - sitä ei papereista saa.
Googlasin abortin. Löytyy tietoa lainsäädännöstä ja lääketieteellisestä toteutuksesta sekä tietenkin ne kaikki hörhösivut. Sen sijaan eri vaihtoehtoja kiihkottomasti punnitsevia ja henkisenkin puolen huomioon ottavia sivustoja ei ainakaan kymmenen parhaan joukkoon mahdu. Tälle on tarvetta.
"Ilman kuvia, ehdottomasti."
En pitäisi pahana sitä, että olisi vaikkapa piirroskuvia sikiönkehityksen eri vaiheista. Ihmisillä tuntuu olevan mitä villeimpiä kuvitelmia abortista, arvatenkin juuri noiden hörhösivujen ansiosta.
"Etenkin iiden kohdalla jotka katuvat aborttiaan, on kyseessä kai useimmiten ollut hätäinen päätös kun vaihtoehdoista ja mahdollisuuksista lapsen pitämiseen ei ole riittävää tietoa."
Pitäisin infopaketin tärkeimpiin tehtäviin kuuluvana juuri sitä, että raskaana olevalle naiselle tarjotaan riittävästi tietoa, jotta hän voi tehdä mahdollisimman oikean ja perustellun päätöksen.
"..kuinka homma käytännössä toteutetaan?"
Jos idea saadaan hyvin esitettyä ja sille löytyy tekijät, niin rahoitustakin sille voi hakea. Se on tosin yleensä hyvin hidas prosessi.
Liputan edelleen nettisivuston puolesta; toki sen tukena voi olla painettuakin aineistoa. Se tosin nostaa hintaa, kun jakelukin maksaa. Nettisivuston voi tehdä talkootyönä ja sangen pienellä rahallisella panostuksella.
"Sisällöstä: Kuinka selkiyttää abortti yksimielisesti lukijalle, kun toisten mielestä se on mitätön solumöykky, ja toisten milestä alkiossa/sikiössä esiintyy ihmisyys.. "
Ei sitä yksimielisesti voi selittää muuten kuin lääketieteelliseltä kantilta, eikä tarvitsekaan. Minusta on tärkeintä välittää se tieto, että jokainen aborttia harkitseva vastaa siitä itselleen, ei muille.
Miksi ei voisi olla sekä että :D Jos oikein aletaan ahnehtimaan.
Ilman kuvia?
Siis miksi?
En hae nyt itse toimenpide kuvia, tai kuvia kuolleista sikiöistä, vaan ihan alkion/sikiön kehitysasteet niillä viikoilla mitä ne reaalisti ovat. Minun mielestä se tekee siitä asiasta konkrettisemman, eikä se että tekstistä luetaan olevan raskaana ja sikiö sitä ja sun tätä... Kyllähän se olemassa oleva alkio näyttää joltain, kuten myös se sikiö :)
Mutta senhän Minä itse jo miellän propagandaksi jos aletaan möykyttelemään ja soluttelemaan (kuten kirjoitkin niin näin ei tapahtuisi). Vaan kuten on mainittu, niin kirjoitetaan asia sen mittapuun mukaan kun se oikeasti on. Käytetään vaikka latinankielisiä termejä, jos alkio ja sikiö ei sovi kuvioon.
*Etenkin iiden kohdalla jotka katuvat aborttiaan, on kyseessä kai useimmiten ollut hätäinen päätös kun vaihtoehdoista ja mahdollisuuksista lapsen pitämiseen ei ole riittävää tietoa.*
Niin, mutta edelleenkään sitä katumusta ei saa etukäteen tietää. tai siis mun kuuppaan ei mene, et jos nainen hoksaa olevansa raskaana 11 2, niin hyvin vähän on aikaa aap:n toteutukselle.. Näin tulee tehtyä shokkipäätös.. Jota kadutaan. Mutta jos tosiaan äiti saisi lehtisen, jossa näkee konkreettisesti sen mitä hänen sisällään tapahtuu, ohessa myös tietouden ettei jää heittiölle vaikka "aika" ei olisikaan niin ihanteellinen lasta ajatellen. Myöskin lehtisessä pitää tuoda tämä psyykepuoli esiin, ja ja Aivan kaikki!!.. Mähän alan innostua :D
Mitä, jos tehtävä annettaisiin sosionomi (amk) - opiskelijoiden opinnäytetyöksi? Tällöin antavana tahona tulisi kyllä olla esim sos.tsto tai joku terveydenhuollon yksikkökin kävisi.
Sosoinomi (amk) opiskelijat ovat pääsääntöisesti aikuisia, järkeviä ihmisiä :) Ja heidän päättötyöhönsä kuuluu sellaisia vaatimuksia, joiden määritelmien mukaan paketista voisi tulla erittäin hyvä.
..Koska jos tämmöinen pakettihenke alkaisi täältä käsin, niin saattas olla aikamoinen yllätysmuna vastassa, pahimmassa tapauksessa ilman kunnon sisältöä.
Edelleenkään kuitenkaan kaikilla ei ole mahdollisuutta nettiin ja etenkään sen käyttämiseen rauhassa.
Siksi minusta ehdottomasti täytyy olla ne paperiversiot ja ehkä sitten lisänä nettisivustot.
Kaypahoito.fi ja siellä raskaudenkeskeytys on minun törmäämistäni sivuista paras tietolähde aborttia koskien. Tosin siellä ei muistaakseni puhuta paljoa eettisyydestä.
Netin vertaistuki keskustelupalstoilla usein taitaa mennä samanlaiseksi kuin täälläkin...
Ne kuvat sikiönkehityksestä muuten löytyvät lukuisilta raskaussivustoilta, jos vain osaa etsiä :D
Muuten pitkälti samaa mieltä kanssasi.
Minun silmiini taas on usein osunut luku, että 20 % katuu aborttiaan. Mikä tarkoittaa, että 80 % ei kadu, siis yli 8000 tyytyväistä "asiakasta" vuosittain.
Hihhulilogiikalla tietysti on oikein pistää 8000 naista kärsimään ettei vain 2000 joutuisi katumaan....
se eräs huuhaaksi todettu luku.
Neljäsosa on henkisen jälkihoidon tarvitsijoiden määrä. Vaikka tämä olisikin jollain tavoin liitettävissä katujiin, ei voida tietää paljonko "katujia" jäisi näiden terveydenhuollon rekisteröimien ulkopuolelle.
Mitään linkkiä tms. lisätietoa ei koskaan kyseisestä luvusta 20% ole missään pyynnöistä huolimatta esitetty.
Luotettavaa tutkimusta asiasta tuskin voidaan tehdäkään. Ajatuksia tai tuntemuksia kun on vaikea todistella mitenkään, pelkkien kyselyjen varassa niistä voi valehdella joko tietoisesti tai tiedostamattaan.
Arveluja ja päätelmiä voidaan tietysti tehdä konkreettisten tekojen perusteella. Kuten että paljonko henkilö ajattelee tai kokee tarvetta käsitellä asiaa ja millä tavoin. Esim. kohonneesta itsemurhariskistä normaaliin nähden voidaan päätellä että abortintehneet ovat kolme kertaa useammin tyytymättömiä elämäänsä.
on sikäli hassua että kun itsemurhariski on abortin tehneillä kolme kertaa suurempi kuin muussa väestössä, mitenkähän moisessa vaikuttaa se EI-TOIVOTTU RASKAUS ylipäätään? Heehee, raskaushan pienentää riskiä, eikö niin? (mikäli et piikkiä tajunnut niin toivottu raskaus tottakai pienentää huomattavasti!)
Simmut tiukkaan kiinni ja toistetaan lausetta "abortti aiheuttaa kohonneen riskin, abortti aiheuttaa kohonneen riskin, abortti aiheuttaa..."
***
tosiaan synnyttäminenhän pienentää riskiä normaalistaki ollen 6 kertaa pienempi abortoineisiin nähden. Eli se kolminkertasuus on normaaliin nähden/ kaikki muut/ yleinen.
Ja onneksi sentään ylivoimainen valtaosa valitsee ei-toivotussa tilanteessa raskauden jatkamisen!
valtaosa valitsee ei-toivotussa tilanteessa rasauden jatkamisen? Mistä sinä moisen keksit?
Muistahan että suunnittelematon ja ei-toivottu eivät ole sama asia...
***
laskemalla ehkäsyjen käyttäjämäärällä ja niiden varmuusprosenteilla. (Tiedot löytyi joskus alkuvuodesta Aamulehden jutusta jossa käsiteltiin eri ehkäsyjen suosioo ja varmuuksia.)
Karkeesti laskettuna ehkäsyn petettyä synnyttäneitä on noin 20000 kun abortoineita se noin 6000 (jotka ilmottanu ehkässeensä).
Eikö voida olettaa ettei lasta ole haluttu/suunniteltu silloin kun ehkäsyä on käytetty ja se on pettäny?
Ja sittenhän on vielä se joukko näitä ei-ehkässeitä/"tuuriinluottaneita"(?) kuten abortoineissakin, joilla siis ei oo ollu tarkotuksena tulla raskaaks.
Ei-toivottuna raskautena käsitetään kai yleisimmin tällä palstalla raskaus jonka ei haluta jatkuvan. Vahinkoraskaus on raskaus jokna alkamista ei ole haluttu. Puhut siis näistä vahinkoraskauksista tässä :D käsitin sanan eri tavalla.
Yllätysraskauksia voi hyvinkin olla kolmannes vuosittain syntyvistä, en ihmettelisi paljonkaan. Ei-toivottuaj ne eivät sen sijaan ole, ei-toivottuja ovat joko keskeytetyt tai pakolla loppuun saatetut. Se mitä ei-toivottu raskaus antaa ymmärtää on se että raskauden olemassaolo on ei-toivottu, se raskauden ei haluta olevan olemassa vaan päättyvän. Tarkoittamattomasti alkanut raskaus on täysin eri asia :D
Aita ja aidan seiväs, tiedetään :D saman sanan voi käsittää monella eri tavalla.
***
kaksi naista käyttää samoja ehkäsymenetelmiä.
Kumpikaan siis ei toivo sillä hetkellä lapsia. Molemmilla ehkäsy pettää, toinen tekee abortin, toinen ei koska ei katso moraalinsa mukaan olevansa siihen oikeutettu, vaan ryhtyy järjestelemään elämää tulevan lapsen mukaan. Tällöin lapsi tottakai muuttuu toivotuksi. Usein myös ne joita ensin kaavailtiin adoptoitaviksi.
Voit toki kutsua eri termein näitä lapsia joista osa (kantajansa osalta ei-toivotut) päätyy kuolemaan ja suurempi osa (ei-toivotuista vahingoiksi muuttuvat) jatkaa elämää.
...kanssasi samaa mieltä.
Ehkäisyn käyttäjät eivät todellakaan ole kaikki samalla viivalla. Ainoa yhteinen asia on, että he käyttävät ehkäisyä.
Minulla on lukuisia ystäviä, jotka ovat olleet pitkään kumppaninsa kanssa. He ehkäisevät lapsen tuloa, koska eivät sitä vielä halua. He haluavat ensin naimisiin ja vasta sen jälkeen luovutaan ehkäisystä ja aletaan "yrittämään" lasta. Siitä huolimatta, jos heillä ehkäisy olisi pettänyt, kyseessä olisi ollut onnellinen vahinko ja lapsen syntymiseen olisi olleet kaikki edellytykset, vakaa parisuhde ja työtilanne ja koti, kunnossa.
Siis heidän päätöksellään abortin tekemättä jättämisestä ei olisi mitään tekemistä sen kanssa, onko heidän mielestään abortti eettisesti oikein vai väärin, koska eihän heillä ole mitään estettä lapsen tulolle. VAIKKA ehkäisevät raskauden alkamista. Heille lapsi ei siis olisi ei-toivottu, vaan onnellinen vahinko. Moraalin kanssa asialla ei olisi mitään tekemistä.
Kaikilla ei ole yhtä hyvä tilanne kuin heillä. Ja hekin käyttävät ehkäisyä, jonka pettäessä ei todellakaan ole edellytyksiä lapsen synnyttämiselle ja kasvattamiselle, kuten edellisessä tapauksessa.
Miksi ihmeessä käyttää ehkäsyä jos lapsen haluaa tai vähänkään toivoo sitä "onnellista vahinkoo"?? Silloin yleensä kun ajatellaan että tulee jos on tullakseen, vaan jätetään ehkäsy pois vaikkei erityisemmin yritettäiskään.
Ajatustason asioista ei voida varmuudella tietää eli arvailuks menee. Ennakkoonkaan ku ei aina itsekään tiedä miten tositilanteessa tekis ja se voi olla päinvastoinki mitä on luullu.
Näin ollen voidaan tarkastella varmuudella vain sitä miten on konkreettisesti tapahtunu eli mihin ratkasuun ja kuinka moni on lopulta päätyny!!
Ehkäisyähän käytetään juuri siksi, ettei lasta haluta vielä. Aivan oikein. Siitä huolimatta se raja, jolloin periaatteessa lapsen tulolle ei enää välttämättä ole estettä on eri kuin se, että aletaan lasta yrittämään tarkoituksella. Käsitäthän, että jokainen joka ehkäisystä luopuu, YRITTÄÄ lasta? Miten muuten lasta yritetään, jos ei kerran ehkäisystä luopumalla? Heille lapsen tuleminen ei ole vahinko, ei edes onnellinen sellainen, vaan toive, johon tarkoituksella pyritään.
Kyseisessä esimerkissäni pariskunta haluaa kannattaa "perinteisiä arvoja", joissa lapsi syntyy avioliittoon. Siitä huolimatta, JOS ehkäisy olisi pettänyt, lapsen tulolle ei olisi ollut mitään konkreettista estettä, heidän olisi vain tullut luopua tästä "perinteisestä ajatusmaailmasta".
Siis aivan kuten itsekin sanoit, he eivät lasta "halunneet vielä", mutta jos tilanne olisi muuttunut, he olisivat todennäköisimmin päätyneet lapsen pitämiseen. Vaikka lasta ei vielä yritettykään.
Kun taas toisissa tilanteissa ehkäistään lapsen tuloa, koska _oikeasti_ elämäntilanne ja olosuhteet eivät ole soveltuvat lapselle.
Etkö sinä oikeasti näe mitään eroa? Vai miksi sinä sitten halusit väittää kyseen olevan vain "moraalista"?
Et varmaan jos aina olet ehkäsyä käyttäny, eli et ole lapsia halunnut.
Ehkäsy mielestäni kertoo juuri sen että se raskaus/lapsen tuleminen halutaan nimenomaa estää. Jos sitten vahinko käy niin eikö kenelle tahansa olisi fyysisesti helpompaa mennä aborttiin koska ei sitä lasta olisi alunperin halunnut? Jokin kuitenkin estää.
Etkö näe eroa lapsen aktiivisella ja passiivisella "yrittämisellä"? Jälkimmäisessä ehkäsystä on luovuttu mutta esim. yhdyntöjä ei mitenkään erityisesti ajoiteta ovulaatioajankohtaan, tarkkailla kalenteria tai käytetä raskaaksituloa edesauttavia aineita, menetelmiä tms. Eli periaatteella Tulee Jos On Tullakseen.
"Kyseisessä esimerkissäni pariskunta haluaa kannattaa "perinteisiä arvoja", joissa lapsi syntyy avioliittoon. Siitä huolimatta, JOS ehkäisy olisi pettänyt, lapsen tulolle ei olisi ollut mitään konkreettista estettä, heidän olisi vain tullut luopua tästä "perinteisestä ajatusmaailmasta"."
Mutta kun on paljon vastaavassa tilanteessa olevia, eli esteitä ei olisi, muuta kuin se ettei lasta haluta just nyt, ja tekee abortin.
koska itsellä on EHKÄISY pettänyt, minun järkeni mukaan, jos ehkäisystä luovutaan, silloin lapsi saa täysin tulla :D
"Jos sitten vahinko käy niin eikö kenelle tahansa olisi fyysisesti helpompaa mennä aborttiin koska ei sitä lasta olisi alunperin halunnut? Jokin kuitenkin estää."
En oikein ymmärrä sun ajatusta, sillä onhan paljon tilanteita, joissa ehkäistään, koska lapsen saaminen vähän myöhempään olisi helpompaa, vaikkei se katastrofi ole nytkään. Siis esim. jos on valmistumassa vuoden sisään ja on ajateltu hankkia lapsi vasta sen jälkeen. Silti abortointi on järjetöntä, koska kerran lapsenkin kanssa "pärjätään", vaikka se hankalampaa onkin kuin vähän myöhemmin olisi ollut. Noita tilanteitahan on paljon.
"Mutta kun on paljon vastaavassa tilanteessa olevia, eli esteitä ei olisi, muuta kuin se ettei lasta haluta just nyt, ja tekee abortin."
Kuinka paljon noita on? :D En ole vielä itse törmännyt kyseisiin tapauksiin. Tälläkään palstalla ei ole vielä koskaan näkynyt tuollaista syytä abortille. Oikeata estettähän ei voi juuri muut tietää kuin ne abortista päättävät.
"koska itsellä on EHKÄISY pettänyt, minun järkeni mukaan, jos ehkäisystä luovutaan, silloin lapsi saa täysin tulla"
Niimpäniin. Katsos monet kun luopuvat hyvissä ajoin ehkäsystä, varsinkin hormonaalisesta koska saattaa kestää kauankin ennekuin elimistö on toipunut ja palautunut siinä määrin että raskaaksi voi tulla. Mutta sulla kun ei ole kokemusta muuta kuin liiankin helposta raskaaksitulosta niin tottakai oletat että se sitten tapahtuisi heti tosta noin vaan...
"Kuinka paljon noita on? :D En ole vielä itse törmännyt kyseisiin tapauksiin. Tälläkään palstalla ei ole vielä koskaan näkynyt tuollaista syytä abortille."
Jaa, minä olen täälläkin nähnyt lähes jokaisen tilanteen sellaisena ettei olisi ollut mikään mahdottomuus järjestää oloja sopiviksi jos vain sitä Halua olisi löytynyt.. sille ei-halulle vaan monet keksii mitä moninaisempia peiteselityksiä, miksi se muka olisi ihan mahdottomuus. Ja kyllähän niitäkin on näkyny jotka ihan suoraa myöntää että kun ei vaa halua.
se on kiva, että sinulla ventovieraana ja tilanteista mitään tietämättömänä on varma käsitys, että kaikki mahdottomuudet olisivat muiksi muutettavissa. Kiva, kun väität tietäväsi heitä paremmin heidän syynsä ja syiden selittelyt. Olethan sinä ihan keskustelupalstalta niistä lukenut! Huh huh. No, minä luotan enemmän jokaisen omaan kykyyn ja oikeuteen miettiä elämänsä suurimmat ratkaisut.
Kun kuitenkin niitä muuttamassa ja lapsesta huolehtimassa olisivat juuri ne ihmiset, jotka abortista päättävät, ei sinun uskoillasi ole tässä mitään merkitystä.
Ja ihan oikeasti, sinustako lapselle on hyvä syntyä vanhemmille, jotka ihan oikeasti halua sen syntyvän, eivätkä muuttaa olosuhteita lapselle sopiviksi? Eikö se ole aika lyhytnäköistä toimintaa erityisesti sen kyseisen lapsen kannalta, joka niihin oloihin syntyisi?
"Niimpäniin. Katsos monet kun luopuvat hyvissä ajoin ehkäsystä, varsinkin hormonaalisesta koska saattaa kestää kauankin ennekuin elimistö on toipunut ja palautunut siinä määrin että raskaaksi voi tulla."
Ja yhtä lailla raskaaksi voi tulla samantien siitä luopumisen jälkeen. Aivan kuten tullaan ehkäisystä huolimattakin. Siis jos halutaan lapsia vasta tietyn ajankohdan jälkeen, todennäköisesti jätetään ehkäisykin vasta sen ajankohdan jälkeen? Ainakin olen kuvitellut kaikkien järkevien ihmisten tekevän niin.
"Aivan kuten tullaan ehkäisystä huolimattakin. Siis jos halutaan lapsia vasta tietyn ajankohdan jälkeen, todennäköisesti jätetään ehkäisykin vasta sen ajankohdan jälkeen? Ainakin olen kuvitellut kaikkien järkevien ihmisten tekevän niin."
Tätähän olen kokoajan yrittänyt selittää. Mutta kun tosiaan, niitä raskauksia kun tulee ehkäsyn kanssakin. Lähtökohta tilanteissa on se sama: Lasta ei haluttu. Vai käyttääkö monetki ehkäsyä sillä toiveella että sattuspa vahinko..?! Eikö sillon oo todella yksinkertasempaa ja todennäkösempääki raskaudelle jättää se ehkäsy pois?
"Ja ihan oikeasti, sinustako lapselle on hyvä syntyä vanhemmille, jotka ihan oikeasti halua sen syntyvän, eivätkä muuttaa olosuhteita lapselle sopiviksi?"
Mitä tarkoitat? Siis alkuun se on kaikille ehkässeille ei-haluttu mutta useimmille raskautta jatkaville se muuttuu halutuksi ja toki samalla järjestelee sen elämänsä (tai adoption).
Dara puhuu tuolla "kysymys ilman vastausta"-ketjussa.
Eli yritän selittää vielä kerran :D
Ehkäisyä käytetään, koska ei haluta lasta. Kuitenkin jossain vaiheessa usein aiotaan ehkäisy lopettaa. Useimmille se käännekohta saattaa olla jokin konkreettinen tapahtuma: häät, valmistuminen, keittiöremontin loppuunsaattaminen (kiitos Dara), talonrakennus tai työpaikan vakinaistaminen. Siis lapsen tuloon suhtaudutaan jo suhteellisen myötämielin, vaikka ehkäisystä ei olla ihan vielä luovuttu.
Siis eroon raskauden "sopivuudelle" kyseiseen tilanteeseen vaikuttaa paljon se, kuinka kauan sitä ehkäisyä on vielä suunniteltu käytettävän. On siis täysin eri asia, jos ehkäisyn pettäessä ehkäisyn lopettamisen on ajateltu tapahtuman muutaman kuukauden kuluttua, kun vaikka toinen valmistuu, kuin silloin kun ehkäisyä oltaisiin suunniteltu käytettävän vielä monta vuotta.
Siis lähtökohta ei ole sama: lasta ei haluttu. Toisessahan "lasta ei oikeasti haluta" ja toisessa "lapsen olisi parempi syntyä muutama kuukausi myöhemmin, mutta ei tämäkään ole katastrofi"
Ymmärrätkö, mitä haen?
Minulle heräsi kysymys, luotetaanko nykyään jo liikaa siihen, että netistä löytyy kaikki tarvittava informaatio?
Kun selaili tuota tutkimusta ja sen vastauksia:
Yli puolet olivat päättäneet abortistaan alle 4 päivässä.
88 % kokivat, ettei heillä ollut lainkaan tarpeeksi tietoa päätöksen tekemiseen.
Yli 90 % koki, etteivät he olleet saaneet tarpeeksi tietoa sikiön biologisesta luonteesta.
Jopa 80 % koki, ettei heitä oltu kannustettu kysymään kysymyksiä.
Onko joku Suomessa abortin tehnyt kokenut noita samoja asioita?
Itse hain tietoa aika paljon netistä ja olin kohtuullisen hyvin perillä biologisista faktoista jo ennen raskaaksi tuloakaan. Siksi itse koin, että minulla oli kaikki tarpeellinen tieto käytettävänäni päätöksen tekemiseen. Mutta onko niin, jos ei esimerkiksi itse "osaa" etsiä tietoa netistä, tai ei edes oikein tiedä, mitä tietoa hakisi tai mitä kysymyksiä kysyisi?
..Mutta itse en luota.
Ja lyhykäisesti: Minulle tarjottu mitään muuta vaihtoehtoa miltään kantilta katsottuna. Miehelle sen sijaan kyllä, mutta hän pysyi päätöksessään.
Ja kyllä siihen aikaan se asia oli niin kivulias, liki Tabu ettei siitä puhuttu ääneen. Itkut itkettiin öisin ja koitettiin pyydellä anteeksi tekoaan, toivoen samalla että olisi saanut itsekkin anteeksi. Netistä silloin ollut mulla juuri havaintoakaan (-97).
Abortista sen verran tiesin, et imukaavinnalla suoritetaan ja jälkeisiä tulee sen ja sen verran (kotiohjeiden verran). Jälkikäteen vasta hommannut infoa mokomasta.
Muistan miettineeni sitä toimenpiteen kuvausta, kun siellä käytettiin termiä "syntyy". Eihän se mitään kertonut lapsettomalle naiselle :D Toki keskeytyksessä tuli huomattua, että todellakin se syntyy kohdun supistelujen avulla, mutta eihän sitä etukäteen osannut ajatella.
Joo, ei 10 vuotta sitten netistä vielä juuri mitään etsitty. Uskomattoman nopeasti muuttuneet käytännöt. Kieltämättä netistäkin tarvitsee oikeasti ETSIÄ tietoa, koska vasta ajan mittaan oppii edes käyttämään jotain oikeita hakusanoja ja vaihtelemaan niitä lisätietoa löytääkseen.
Toivottavasti olet jo nykyään antanut jossain määrin itsellesi anteeksi!
No voihan olla, et jos 90 luvulla olis ollut tämä lääkkeellinen keskeytys käytössä, niin selitykset olis voineet olla hiukan sisältörikkaampia kuin mitä tuon kaavinnan suhteen oli.
Se että kun oli näitä keskeytyneitä keskenmenoja (2kpl), niin kaavinta suoritettiin kyretillä ja siitä välineestä sain tietoa aika paljon :D Muutoinhan olin jälleen nukutettuna ja tiedostamaton tilasta ja tapahtumista.
Netistä, minen osaa vieläkään varmastikkaan kohtaaisesti käyttää hakusanoja, enkä mä nyt itseasiassa kauheesti haeskelekkaan netistä tietoa, vaan luen oikeastaan sen mitä lääketieteen nimiin on kirjoitettu. Mutta kyllä tämä riittänee mulle.
Nyt odotankin neljättä lasta (yllätysvauva).. 12 4 eikä tilanne näyttänyt testin tuloksen jälkeen yhtään positiiviselta, mutta niin se aika vaan antaa mahdollisuuden sopeutua ja muokkautua tulevaan. Ja tuleva siirtyykin taas tuonnemmaksi, muttei sit enään tämän vauvelin jälkeen kun katkotaan kummankin vanhemman piuhat. Ei tuu ylläreitä, eikä tule toivottujakaan :)
Toi oli aika asiaton kertomus, et tomaattia (mätiä sellaisia) odotellessa.. Kohta satelee :D
Niin ja anteeksi en ole vieläkään antanut itselleni, enkä usko et se keneltä anteeksi pyytäisin voisi tekoani anteeksi antaa. Mutta sitä niittää mitä kylvää. Ja tämmöisen huono satoisuudenkin kanssa oppii elämään ja katsomaan asiaa erilailla, ilman anteeksi antokin. Voihan olla et alitajunnassa mietin asian toisin, mutta katumus viestittää ainakin aivan muuta.
teille ylläritulokkaanne kanssa; vaikutat kuitenkin jo siltä, että se ihan tyytyväisenä otetaan osaksi perheenne arkea :D
Neljä lasta tuntuu näin lapsettomalle hurjalta :D Mutta niin tuntuu toki se piuhojen katkaiseminenkin... En siis osaa vielä kauheasti asettautua sellaisen ihmisen asemaan, jolla lapsiluku on jo täysi :D
Kovin
Sulta ehkä voidaankin piuhat poikki laittaa (toivottavaa olisi) mutta tuskinpa mieheltäs.
Tokkopa selvää asioista olet ottanut..
Juu, puhuisit itse asioista joista tietäisitkin jotain...
Ja sen enempää asia sulle kuulukkaan. Onks sun piuhat tukossa? Eikö vauvaa tulekkaan?
Anteeks nyt vaan mutta sen enempi minun piuhoista puhumaan koska olen lapseton, enkä koskaan lapsia haluakkaan.. itselleni opiskelut ja ura tärkeimpiä. Mutta puhe oli miesten sterilisaatiosta, eikös sille pidä olla jokin erityinen syy kuin pelkästään lasten lukumäärä?
..Niin niin ja NiiN.
Etkös sä äsken tullut Tietäväisenä Kirjoittamaan Mun miehen piuhojen katkaisusta? Mikäs mä olen sulle selittämään kenenkään valintoja jotka siis kuulu sulle sen enempää, mitä annan ymmärtää. Pidä huoli vaan niistä omista piuhoistas.
Ja Mikäli olet NiiN tutustunut aiheeseen, jotta tulet Marmattamaan Mun miehen valinnoista sterilisaation suhteen, niin pidät näppis nyt visusti omilla piuhoillas, ja puolustat niitä omia valintojas.
Tsiisus, nyt on lääkkeet jäänyt ottamatta Kun käy päälle kun yleinen syyttäjä.
Joo, Pidä ihan piuhas rauhassa.. Ei vois vähempää kiinnostaa, täytynee kysyä joltain Joka osaa sentään laittaa/vastata asiallisesti.
Ei uskois että noin koville hormonitasapaino heittelee raskaana, mutta uskottava se on..
Kannattais vähän relata, ettei kesken mene...
Ääliö!
sääli lapsiasi kun joutuu olemaan mielipuoliäidin hoivissa, taidat käydä aika vajaalla..
Olisit sterilisoinut itsesi jo aikaisemmin kun Et tunnu ees olevan kypsä vanhemmaksi,ei uskois että sulla profiilisi mukaan ikää on jo 29.
10 Vuotiaan tasolla olet!!!
No mollemmat ollaan sitten samaa mieltä. Et itsekkään mun silmiin vaikuta kovinkaan Viisaalta, saati _tasapainoiselta_ :D
Sori, mä en käytä lääkkeitä, edelleenkään.. Et taidat nyt jo Houria,mikä on sinällään vakavaa mutta lääkittävissä oleva vaiva. Suosittelen lämpimästi kääntymään lääkärin puoleen. *peukutus*
Joo, raskaus tekee musta Ah, niin kamalan, siltikin niin ihanan
On joissain tapauksissa sairasta, varsinkin sun tapauksissa jossa et edes tiedä Mitä sääliä.
ja mä voin ollakkin vaikka 10 vuotiaan tasolla, kutiaako sun persus? :D
Sääli itseäsi, elä minua sillä paremminhan minulla asiat ovat kuin sinulla..ilman jatkuvaa skitsoilu-kohtauksia. Lapsia koskaan en teekkään jos se ihmisestä saa tuollaisen hullun aikaiseksi.Boooooooooringggggggggggggggggggggg!!!
Helposti pystyt tutustumaan ehtoihin, vaikka seuraavan linkin perusteella.
http://metku.net/~pesu/ehkaisy/sterilisaatio.php
Huoh. Caro, yritä olla välittämättä tuollaisista... Tiedän toki sen olevan vaikeata :D
Miinukset:
vaatii kirurgisen operaation -> leikkauskomplikaatiot
osa miehistä kehittää sterilisaation jälkeen vasta-aineita omia siittiöitään kohtaan -> hedelmällisyys ei palaudu, vaikka purkuleikkaus onnistuisi
lopullinen, joten harkittava tarkasti
Että, kannattaa harkita tarkasti...
ja tuossa iässä tuskin vielä kannattaa noin pysyviä päätöksiä tehdä..
Kaduttaa jälkeenpäin, esim.kumppanin vaihto, Elämässä kun mikään ei ole varmaa. ja sitten haluaa lapsen uuden kumppanin kanssa Niin kas kummaa kun tuli nuorena tehtyä tyhmiä päätöksiä.
No, mutta Ei kaivele mun persettä ja jos kaivelisi niin osaan rapsuttaa sitä kannikkaa itsekkin.
Niin, se Makeiten Naura jolla on vahvin lääkitys.. Onnee vaan su´llekkin!!!
Mun nuppi kunnossa, elä sinä sillä "päätäsi" vaivaa..
Ja pahainen kakara vielä olenkin, Juuri se sinun 10 vuotiaan tasosi vähennettynä ikäsi.. AIKUISUUDEN kynnyksellä, ja kiitos vinkeistä: vältän tekemästä sinun virheitäsi, paree elää Nuoruus täysillä, eikä käydä leikkimään koti-äitii hellan ääreen..
Sun elämäs on jo aikalailla ohi, 4lasta Huhhuh..
Eiiii, ikinä!
Älä ole huolissas.
Kyllä asian päättää ihan mies itse, enkä ole kuten kukaan muukaan häntä minnekkään patistamassa. Onko sun ymmärrykselle liikaa,jos mies sanoo että Lapset ovat nyt tässä, ja omasta puolesta voin sanoa samaa? Montas lasta tän yhden elämän aikana pitää vääntää jotta sterilisaatioon saisi kukin mennä omasta halustaan, kenenkään kyseenalaistamatta päätöstä?
Ja tässä nyt on vielä aikaa kypsytellä päätöstä leikkurin suhteen, vaan alustavasti on näin suunniteltu, nyt kun raskaana ei voi sen enempää raskaaksi tulla.. saadaan pupuilla iha huoletta ;D
Ja jos ajatellaan lähtötilannetta..
Niin mies oli aikoinaan sitä mieltä et yksi tai kaksi lasta riittää hänelle..
Ja jos joskus näin pääsee käymään, et erotaan, niin en siltikään usko et mies tahtoo lapsia yhtään enempää kuin on saattanut maailmaan, kun kyseessä on aikamoinen jääräpää jonka sanat ovat luokkaa tätä: Hänen lapsillaan ole kuin yksi äiti.
Voi voi.. Voi.
En mä päätäni vaivaa kuin omilla jutuilla. Tässä iässä kun on oppinut sen jalon taidon ettei kaikkea, kaikesta tarvitse stressata.
Mun elämä mennyttä? :D
Joo, voi ollakkin eräillä osa-alueilla, mutten mä suinkaan ole pomppimassa miehestä mieheen, en notkumassa baareissa hamaan aamuun asti. Vaan kotona missä mua tarvitaan, ja missä mun on hyvä olla. Tehden asioista samaan tapaan kuin sinä, kuten moni muukin. Lapset ei tapa elämää ne luovat sitä.
ulkopuolisen silmin: miks caroluna lähdet mukaan näihin provoihin? onko sinusta mukava väitellä, vai haluatko vain tehdä tai saada itsesi näyttämään paremmalta ihmiseltä muiden silmissä kuin olet? Minulla on jo aikuiset lapset ja ei minulla ollut aikaa muuhun kuin lapsiin kun he pieniä olivat, veivät kaiken aikani. vasta koulu ikään kun pääsivät sain itselleni sitä omaa aikaa. voin vain kuvitella mörskäsi millainen se on kun lapset saavat villiä vapaasti kun sinä istut tietokoneella aamusta iltaan. kaikesta päätellen luulen että olet todella epäsiisti persoona.ensin tulee lapset ja perhe, sitten kaikki muu jos aikaa jää.anteeksi nyt vain, mutta tätä mieltä minä olen.
Samaa harjoitat sinäkin.
Moon aikoinaan selonteon tehnyt ajan käytöstä netin suhteen täälläkin. Ja en tee sitä enään toistamiseen.
Ja ei, en todellakaan istu netissä, istu muutenkaan missään aamusta iltaan.
tyttö-pieni, koneella olen töiden puitteissa vain muutaman tunnin päivässä ja nyt ruokatunnilla eksyin näille sivuille, mahdoton mihin maailma on mennyt. olet liian nuori minua enään opettamaan, opit oppinut jo mitä opetettu.. mutta oppiihan se vanhakoirakin uusia temppuja.
>>>Niin mies oli aikoinaan sitä mieltä et yksi tai kaksi lasta riittää hänelle..
Ja jos joskus näin pääsee käymään, et erotaan, niin en siltikään usko et mies tahtoo lapsia yhtään enempää kuin on saattanut maailmaan, kun kyseessä on aikamoinen jääräpää jonka sanat ovat luokkaa tätä: Hänen lapsillaan ole kuin yksi äiti
Ihanko Tyttö-pieni? :D
Selvä, oletat siis olevan arvoasteikossa johtoportaassa ja vain siksi että lapsesi ovat aikuisia, sinä töissä Eksyneenä lukemaan pölinöitä abortista (etkö parempaa enään keksinyt) ja vieläpä väität mun opettavan sua?
Aha. Siinä on kaikki mitä tässä päässä nyt liikkuu. Ja mua ei totisesti kyllä Täti-suuri kiinnosta kuinka sinä aikasi vietät, enkä totta vie tule moralisoimaan, saati edes perään kyselemään.
Ja minen pidä koirista lainkaan. Mutta kiva jos oppivat mokomat :)
mitä sen erityisempää syytä mieheltä vaaditaan sterilisaatioon kuin naiseltakaan? Minun käsittääkseni kolme lasta tai vähintään 30 vuoden ikä riittää perusteeksi molemmille sukupuolille...
Eiköhän suhteessa luottamus ole se A ja O? Enempää varmaan tarvii asiasa mainita, uskonko vaiko en.
ja en usko jos tulet väittämään maailman olevan littunainen. Eli en ole sinisimmuinen enään.
Jaa, miksi en voisi valaa luottamusta tulevaan? On mulla tiedossa hyvin kuinka suhteiden tuppaa käymään kalpaten, mutta jos mä nyt alan ennakoimaan "tulevaa", niin eiköhän tuo olis sekopäisyyttä, eikä suinkaan rakkauteen luottaminen? Vai elätkö sä minuutin kerrallaan, olettaen et kohta tunteet kuolee jne..?
Emme elä ikuisesti, soon kyllä iha tiedossa. Eli jos mies kuolisi, niin mun olis aika siirtyä vihreimmille apajille antamaan tussua ja lisääntymään ja toisinpäin?
Aha.
täällä aina vaan lässyttää.. halvat huvit saa lukiessaan lätinöitäsi.
Että jotkut ihmiset on typeriä.
Kiva haukkua toisen persoonaa, vaikka hän puhuu ihan asiallisesti?
Jos ei ole mitään sanottavaa asiaan, pidä pääsi kiinni.
Ei taida sun omassa elämässäsi mitään tapahtua, jos parhaat huvit saat toisia haukkumalla. Minusta tuo on säälittävää pikemminkin sinun puoleltasi.
Tahtoisinpa nähdä sellaisen tutkimuksen, jossa muodostetaan kaksi verrokkiryhmää abortin tehneistä; vaikkapa toinen Irlannista ja Puolasta ja toinen Suomesta, Ruotsista ja Tanskasta. Sen jälkeen kummatkin ryhmät käy arvioimassa joukko psykologeja.
Olen 101% varma, että tuossa ensimmäisessä verrokkiryhmässä esiintyy taatusti moninkertaisesti enemmän itsetuhoisuutta, masennusta sekä muita kielteisiä vaikutuksia. Suuri kysymys onkin se, että onko todellisten abortista aiheutuneiden kielteisten psyykkisten ilmiöiden takana abortti, vai heijastaako naisten reaktio vain pelkoa heidän kasvuympäristönsä tuomiosta. Minä veikkaan jälkimmäistä.
Näin tuli samalla kumottua ne höpöhöpö-puheet painostuksesta aborttiin. On hyvin todennäköistä, että ympäristö pikemminkin suosii tilannetta, jossa nainen synnyttäisi lapsen, mitä tukee ajatus siitä, että nainen potee huonoa "omaatuntoa", mitä tuo kulttuurin meihin iskostama moraalikoodi sitten tarkoittaakaan...