"Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan." [Joh.14:2]
Eikö taivas olekaan yhtenäinen iso (olo)tila? Onko tuossa käännösvirhe? Tarkoittaako tuo, että vl:t todellakin ovat taivaassakin erillään muista uskovaisista? Silloinhan vanha vitsi pitää paikkansa!
Eikö taivas olekaan yhtenäinen iso (olo)tila? Onko tuossa käännösvirhe? Tarkoittaako tuo, että vl:t todellakin ovat taivaassakin erillään muista uskovaisista? Silloinhan vanha vitsi pitää paikkansa!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ihan selvästi tuossa on puhuttu monesta huoneesta.
Jos me ei osata kuvitella taivaallisia tiloja, niin voi kai tuon ymmärtää siten, että Jumalan asuinsijat MAAN PÄÄLLÄ ovat moninaiset. Täällä on eri huoneita tai oikeammin eri ryhmiä, joissa Jumalan asuu Henkensä kautta.
Tuo todistaisi, että 'vainme'-oppi on väärä. Tärkeä Raamatun paikka sen vuoksi. Minullekin.
Näin itsekin ymmärrän, mutta käsitän asian vielä monimutkaisemmalla tavalla, ja perustellusti.
Hämmästyin vasta äsken sillä sisareni poika, uskovaisista uskovaisin, ja jo ammattinsakin vuoksi. Hän oli kieltänyt uskonsa koska oli joutunut suurten kysymysten valtaan.
Itse väittäisin että oikea varma usko on vain väliaikainen harha ja leposija, joka ohjaa pakosta ihmisen seuraavaan vaiheeseen, jonka kokee pysyväksi, mutta... väliaikaiseksi taas ja kestämättömäksi etapiksi.
Kun itse muistelen uskovaisuuttani niin sitä ei ole loppujenlopuksi koskaan ollutkaan, vaan pientä toivoa ja olettamusta.
Sama on varmaan jokaisen uskon kohdalla, joten v.lestadiolaisuus ei ole yhtään huonompi totuus kun mikään muukaan.
ja siihen, että missään muussa joukossa ei voi pelastua, koska he eivät noudata kaikkia SRK:n perinnäissääntöjä. Mutta eihän se niin mene, vaan "Minun Isälläni on monta asuinsijaa" tarkoittaa Pyhän Hengen vaikuttavan monessa paikassa, eikä pelkästään Ry:llä.
Erilaiset ihmiset ovat löytäneet hengellisen kodin erilaisista yhteyksistä..
Kun ajattelen omia vaiheitani, niin tuo sanomasi tuntuu tutulta. Silloin voisi jopa ajatella omaa vl-ajanjaksoa erittäin opettavana vaiheena elämänkoulussani. Ilman sitä en tajuaisi kristinuskosta enkä yleensä uskonnoista tämänkään vertaa.
Lisäksi 70-luku avasi silmäni hengelliselle vallankäytölle, jota muuten en olisi tunnistanut näin selvästi. Minun piti näköjään oppia se ihan kantapään kautta, ihan 'siperiassa' saakka.
Tuliko sukulaisestasi ateisti, koska hän kielsi uskonsa? Toivottavasti ei.
Minusta on aivan käsittämätön harhaluulo, että eri puolilla asuvat ihmiset voisivat ajatella uskovaisena olemisesta samalla tavalla. Kulttuuri- ja tapakäytäntöasiat eivät ole olleellisia kristinuskon ydinsanomassa. Niitä ei saisi sinne edes viedä. Ne tulevat Kristuksen sijalle ja eteen ja sitä ei saa tapahtua!
Siellä ytimessä ei ole muita eikä muuta.
Miksi kristittyjen rakkaus ei ulotu eri ryhmiin ja peitä noita inhimillisiä rajoja? Miksi ylpeys ja itsekyys ja omahyväisyys on tärkeämpää kuin veljellinen rakkaus ihmisten välillä?
Noiden raja-aitojen asettelussa on aina väkivallan ja alistamisen siemen mukana! Se on nähty moneen kertaan historian aikana.
Raamatun mukaan saamme sen mukaan mitä olemme "lihassa" ollessamme tehneet ja ikuisuus kohtalomme valitsemme ITSE myös täällä, onko se taivas vai kadotus ...uudestisyntyminen ratkaisee tai sen puute: Joh. 1:12 ja 3:3 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". ... tämä ei tarkoita "vauvakastetta", vaan uskoontuloa parannuksen teon kautta. (Ap.t.26:18,"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'" monille on suuri yllätys, että he ovatkin "saatanan vallassa", kun elävät synneissään! Room.10:9-14)
Tiedämme, että vain uskomalla Jeesukseen ihminen pelastuu taivastielle, mikä vie Jumalan luo:
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh.14:6
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." Room. 8:1
Jeesus sanoo:
"Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä Minä olen. " Joh.14:2- 3
Raamattu sanoo, että Jeesus on taivaassa Jumalan oikealla puolella. Ef.1:20
Eng.kiel. KJV puhuu samassa kohdassa kartanosta uskovien asuntoina:
" In my Father's house are many MANSIONS: if it were not so , I would have told you. I go to prepare a place for you. And if I go and prepare a place for you, I will come again, and receive you unto myself; that where I am, there ye may be also." John. 14:2-3
Syntiä taivaassa ei ole enää, siksi siellä on mahdoton harrastaa "eriseuraa" ja "lahko-toimintaa" tai tuomita tosia Jeesukseen uskovia enää. (Ilm.21) Toisaalta siellä ei enää tarvitse uskoa, sillä siellä usko on muuttunut näkemiseksi.
Tänään voidaan se usko saada lahjana, mikä siirtää meidät siihen maahan missä kadutkin on puhdasta kultaa. Ethän sinä vaihda ikuista elämää hetken nautintoon synnistä ja ihmiskunniaan.
Mooses ja Aabraham uskoivat Raamatun lupaukset:
"Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä. Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata. Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin." Hepr. 11:13-16
"Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä. Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa, katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti. Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti." Hepr. 11:24-27
Onko sinulla henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen? Se tullaan pian tutkimaan.
..sitä, että monissa roduissa ja kansoissa ihonväriin katsomatta on ihmisissä Jumalan valtakunta tai taivaan valtakunta.
Missä taivas fyysisesti sijaitsee?? Raamatun kuvaukset esim. Johanneksen ilmestyksessä tuntuvat nykyihmisestä vähän kököiltä; kultakatuja ja päärlyportteja...
Tietenkin tuollaiset kuvaukset kai on ymmärrettävä niin, että taivaassa on ihanaa ja kaunista, ettei sanat voi kertoa.
Minun on vaikea uskoa mihinkään taivaisiin ja helvetteihin, muuten kuin käsitteinä, jotka kertovat minun oman mieleni tiloista.
Uskoon tullaan aina vähän kuin hapuilemalla, koska synti, paholainen ja epäuskoinen olotila sokaisee ja estää ihmistä niin voimakkaasti. Ap.t.17, Matt. 7:13-14
Jos taivas näkyisi horisontissa... niin mitä uskoa, siihen enää tarvittaisiin? ...jokainen avaruuteen mennyt ei koskaan enää tahtoisi palata takaisin, vaan jäisi siihen taivaan kaupunkiin.
Jeesus itse vahvisti lukuisia kertoja taivaan ja helvetin olevan totta! (Matt.25, Mark.16:15-20) Tästä voit tehdä itsellesi kysymyksen;"onko Jeesus valehtelija?"
Jokainen uskoo, aina johonkin, vaikka ettei mitään taivasta tai helvettiä ole. - Se on myös uskomus - siis epäuskossa on uskomista jopa enemmän kuin oikeassa uskossa Jeesukseen, sillä epäuskon toistusaineesto muuttuu kaiken lisäksi kokoajan, toisin kuin Jeesuksen.
Uskallatko sinä käydä ikuisuuteen sellaisella uskomuksella, mikä tekee Jeesuksesta valehteijan?
Raamattu sanoo, että "Jumalan teot ovat kaikkien nähtävissä".... Room. 1
ja, että "Jumala puhuu tavalla ja toisella ihmiselle, mutta sitä ei vain huomata."
... luehan UT.. ja ota puolueeton asenne! Jumala on Pyhä ja ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Etsivä löytää... mutta "omissa mielipiteissä rikkaat"... hän lähettä tyhjinä pois.
Joka tahtoo tehdä "Jumalan tahdon" tulee hän tietämään:
"Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Joh.7:17
Usko toimii ja Jumala vastaa sanana lupauksista... kun teet niin kuin Jeesus on sanonut... tiedän vuosien kokemuksella, etkä koskaan tule pettymään Jeesukseen. (ihmiset ja seurakunnat ovat eri juttu, eikä niiltä kannata liikaa odottaa, vaikka niitäkin tarvitaan)
ei-vl puupappi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025772611&view_mode=flat_threaded
Minun mielestäni taivas on sellainen paikka, jossa meidän haaveemme ja toiveemme toteutuvat täydellisesti. Ne ovat eri ihmisillä erilaisia.
Taivaskuvitelmat riippuvat siitä, millainen elämämme on nyt maan päällä. Sairas toivoo terveyttä, nälkäinen ruokaa, janoinen vettä, hyljeksitty rakkautta, köyhä rikkautta, ruma kauneutta, jne. Yleensä sitä toivotaan, mistä nyt on puutetta, vaivaa ja vastusta.
Eräs nuori poika sanoi tähän asiaan sopivasti: hän toivoo että taivaassa saisi pelata aina jääkiekkoa. Silmät loistivat tuota sanoessa!
Niin kyllä taivas käsitteenä on hyvin tarpeellinen, vaikka konkreettisena paikkana vaikeaa siihen uskoa.
Taivas ja toivo ovat kauniita sanoja ja taivastoivo eräs kauneimmista sanoista.