Olen pistänyt vuosien varrella merkille pienten pursien vähyyden Suomen venemarkkinoilla. Kyse on nimenomaa kokoluokasta 6.00-8.00 metriä pitkät päiväpurkkarit.
Onko näiden veneiden kysyntä niin vähäistä, ettei niitä kannata tehdä? Olen kartoittamassa mahdollista yritysideaa (so. veistämöä) ja veneitä olisi tarkoitus ruveta valmistamaan parin, kolmen vuoden kuluttua.
Ensimmäinen malli olisi mahdollisesti hiukan Lighningia isompi, n.6,5 metrinen kevytkölivene pelkällä isolla avotilalla ja seuraavaksi mahdollisesti hytillinen versio. Suorituskykyinen, kuitenkin hiukan kesympi kuin esimerkiksi Melges 24.
Mielipiteitä, kiitos.
Onko näiden veneiden kysyntä niin vähäistä, ettei niitä kannata tehdä? Olen kartoittamassa mahdollista yritysideaa (so. veistämöä) ja veneitä olisi tarkoitus ruveta valmistamaan parin, kolmen vuoden kuluttua.
Ensimmäinen malli olisi mahdollisesti hiukan Lighningia isompi, n.6,5 metrinen kevytkölivene pelkällä isolla avotilalla ja seuraavaksi mahdollisesti hytillinen versio. Suorituskykyinen, kuitenkin hiukan kesympi kuin esimerkiksi Melges 24.
Mielipiteitä, kiitos.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Markkina-aukko on olemassa päiväpursissa. Viime aikoina olen kuullut keskustelua myös pikku-kateista ja proaveneistä.
Muutama vuosi sitten Vene-lehti kirjoitteli tästä
asiasta.Ongelma on uusien pikkupursien hinta.
Kun uuden päiväpurren hinta kohoaa 17000€-24000€
saa käytettyjä isompia samalla rahalla.Kun isommat
käytetyt poistuvat markkinoilta tämä aukko alkaa
tietysti poistua pikkuhiljaa.Nykyisessä nettiajassa ulkomailta kysely helpottuu ja sieltä saattaa löytyä hyviä ja edullisia pursia.
Mutta jos aikomuksesi on aloittaa pursien valmistus..Niin ONNEA ja menestystä.Erikoistuminen
tiettyyn kokoon ja malliin voi olla hyvä idea.Vrt.Haukilahden Veneveistämö ja CA:t. lisänä
Nordan.Hienoja veneitä kaikki.
Kun purin, putsasin, rasvasin ja kokosin kaikki läpiviennit
vaikka niitä ei ollut kuin yhdeksän, no tulihan se vesilinjakin jynssättyä taas valkoiseksi (24 mtr yht.)
Onneksi Tappara voitti, sai Rautakorpi hienot läksiäiset, olisi voittanut jo viime vuonnakin mestaruuden narreilta, mutta Machulda, tuli hätiin. Nyt ei sama enää onnistunut ( Järventie, Nemirovsky )
Sorry toi edellinen, piti mennä yleiselle.
Ostin käytetyn 22-jalkaisen 2 vuotta sitten ja ihmettelin varsin alhaista hintatasoa ja Ruotsin ehkä vieläkin alhaisempaa. Ilmeisesti veneen "pitää olla" nykyostajien mielestä yli ~28 jalkaa ja venenäyttelyissähän esitellään lähinnä 40-jalkaisia (uiva hyvänä esimerkkinä). En ymmärrä miksi joku haluaa niin isolla (yli 36)purjehtia Itämerellä.
Suomi ja Ruotsi on pullollaan 70- ja 80-luvun 5-7 m veneitä joiden hintataso on ~5 k€ (Ohlsson 22, FE64, FE74, Rock, Helmsmannit, Scanper, Teemin jne.). Keski-Euroopassa ja varsinkin Englannissa kovin vastaavan oloiset veneet maksavat jo 10-15 k€ (Etap 22, Dehler 22, Sun Way 21 jne.).
Kun uudet tuon kokoiset maksavat sitten jo 20-40 k€ (Sun 2000, Etap 22i, J-80 jne.) en yhtään ihmettele niiden vähäistä suosiota. Halvin näistä (Sun 2000) on varsin vaatimattomasti varusteltu moneen 80-luvun veneeseen verrattuna ja 40 k€ on jo todella paljon näin pienestä veneestä.
Campushan teettää Virossa halpoja veneitä tuohon kokoluokkaan. Ovat ilmeisesti Ruotsissa aika suosittuja.
Veneen kaupaksi käyminen vaatii ainakin yhden kolmesta seuraavasta:
1. Suosittu kilpaluokka (Melges, J-80, H)
2. Tarpeeksi halpa (Campus, Still 525, FE64)
3. Kunnollinen sisustus ja sopivuus perhekäyttöön (Avance 245, Ranskalaiset, FG28).
Urheilullinen vene ilman kilpaluokkaa ja vaimoa miellyttävää sisustusta on Suomessa varmasti vaikea myydä (Tempo, JOD24, Banner23, 1/4 tonnari racerit). Avancekaan ei enää 90-luvulla mennyt kaupaksi kun hinta karkasi 40 k€ paikeille.
Mihin hintaluokkaan olet pyrkimässä?
Idea on jees, mutta käytäntö on karua.
Tosiaan, männeitten vuosien "perheveneitä" on markkinoilla tuossa kokoluokassa. Ja sitten kun valmistaa veneen, joka voittaa H-veneen joka suhteessa, niin voi pyytää jo hintaakin.
Uusi H maksanee n. 35t, tosin eipä näkynyt jostain syystä enää Veneen luettelossa.
Olet oikealla asialla
Kokoluokassa 27-31 jalkaa eli Mamma/pappa ja
pari lasta saaristomerelle lomille on todella
kysytty konsepti.
Tämän kokoluokan veneet menee käytettyina kuin
kuumille kiville.
Tuo kokoluokka, varsinkin yläpäästään, on suosittu, mutta myös varsin kilpailtu. FG28E, Dehler 29, Sun Odyssey 29.2, First 27.7 ja 31.7, Elan 31 jne. ovat aika kovia ohitettavaksi. Todellinen aukko Suomessa on vasta 27-jalan alapuolella.
Pikkupursia olisikin tarkoitus tehdä. Alle 25 jalkaisia.
Kiitokset kommenteista kaikille vastanneille.
Yllä mainitut kohdat ovat varmasti suurin syy pienpursien poissaoloon. Ruotsissa taasen yllä mainittu Campus on ihan kivasti menestynyt - siksi ehkä ajattelinkin että meilläkin voisi olla markkinoita.
Purresta pitäisi vaan tehdä pari pykälää Campusta ärtsympi. Tarkoitus olisi pitää myös hinta kurissa (ikuisuusfraasi).
palkkakustannukset Virossa 1/3 Suomen vastaavista.
FG ja Argona teettävät siellä jo aika suuren osan mallistostaan, jopa FG:n uusi 46 tuli sieltä, mutta laadun kanssa on kyllä ollut ongelmia.
Toisaalta jokainen nippeli ja lankunpätkä maksaa saman siellä kuin täälläkin.
Mutta ehdottomasti on panostettava laatuun ja nopeuteen, jos ne on kunnossa, saatat saada yksityyppiluokan.
Ihan mielenkiinnosta, mistä ajattelit suunnittelijan ja muotit ?
Mitäänhän en asiasta ymmärrä, mutta reseptini on karkeasti seuraana:
Guy 22 sisustus nostettuna Melgas 24:n pohjan päälle. Purjeet ylös ja onnea matkaan!
Viro kyllä houkuttelee - kustannustasonsa puolesta. Ja kyllä se laatukin on nykyään kohdallaan, jos saa porukan vaan koulutettua (tai saa ryöstettyä valmiiksi koulutettuja muilta).
Juuri muotit kannattaisi käsityövaltaisena tehdä Virossa, vaikka veneitä sitten Suomessa tehtäisiinkin.
Konseptisuunnittelun teen itse. En ole tunnettu nimi vielä Suomessa, mutta minusta kuullaan vielä. Koulut on käyty, nyt olen vaan yhden ison talon toimessa enkä voi kovasti itsestäni freelancerina toitottaa.
FG on onnistunut varsin hyvin Viro-projektissaan. FG33:sta ei kyllä arvaisi tekijämaata. Ridas tekee kai aika hyvää, tosin ei käsittääkseeni FG:n tasoa, mutta hinta on jo kohonnut paljon alkuajoista. Tempo ei päässyt alkuunkaan samaan laatutasoon, vaikka muotti tehtiinkin hyvin Ruotsissa ja tarvikkeet vietiin Suomesta.
ei muuta kuin onnea matkaan projektillesi!
Älä ala sitten myymään puolivalmisteita, jos vaan muuten saat kaupaksi, se on pahin maineen pilaaja, johon moni aloittava yrittäjä on haksahtanut.
Daamit arvostavat vesitoilettia, ja suojaksi muuta kuin verho, yllättävän monessa venekunnassa Daamit osallistuvat / ratkaisevat myös hankinnoista.
Ollaan ostettu kaksi venettä ja molemmilla kerroilla mies tutki tekniikan ja rungon kunnon, vaimo sisustusratkaisut ja sen, että miten veneessä voi elää: nukkua, laittaa ruokaa ja syödä. Wc ja pesuhommat olivat myös tarkan syynin alla.
Jos vaimo ei viihdy veneessä, ei viihdy muutkaan...
Laser SB3 on ehkä eniten sen tyyppinen vene, jota olen tässä suunnitellut. Retkeilijälle hytillinen versio ja kisaajille avonainen: hinta sama, varustetaso painottuu eri asioihin. Moni alkaa puhumaan isommista veneistä, mutta ihan sellaisia en ole ajatellut, vaan alla olevan linkin mukaista konseptia.
http://www.lasersailing.com/sb3/sb3.asp
Olisi hienoa uusi, suomalainen vene(tyyppi) markkinoille. Tässä muutamia ajatuksia:
- uuden kisaluokan synnyttäminen käytännössä mahdotonta, ellei konsepti ole aivan mullistava
- veneen asemointi markkinoilla, hinta; kilpailijoina isommat käytetyt?
- helposti trailerilla kuljetettava, edullinen, asuttava ja nopea vene. Ja Suomen tuhannet järvet? Mielenkiintoinen ajatus...Mini transat nostokölillä?
Veneestä voisi tullakin oikein mielenkiintoinen, mutta en valitettavasti oikein jaksa uskoa markkinoihin. Kisailla haluavat ostavat 505:n, 49er tai Melgesin, joille on jo kunnon luokka. Retkeilijöille ja aloittelijoille vene on liian raju. Ilman vahvaa nimeä (Laser, Finngulf jne.) myynti ei varmasti ole helppoa, vaikka tuote olisikin hyvä. Sun pitäisi kuitenkin myydä ~10 venettä vuodessa, jos meinaat toimeen sillä tulla. Mitenköhän Santer 760 (http://www.bellamer.com/santer_su.shtml) käy kaupaksi?
Ei ole tarkoitus masentaa, sillä uudet yrittäjät olisivat varsin hyvä lisä. Aika moni on kuitenkin mennyt parissa vuodessa nurin ja lähes kaikki jossain vaiheessa.
...
Saman puutteen olen minäkin havainnut. Jo pitkään olen luodannut markkinoita. Tässä muutamia löytöjä.
http://www.huntermarine.com/models/index.html
USA:sta tulee pieniäkin veneitä, (day sailer, water ballast-linkit) Englannissa näitä ainakin myydään. Laatuongelmista on puhuttu, eikä sikäläisillä työvoimakuluilla olisi mikään yllätyskään. Valinnainen ruoriohjaus 26-jalkaisessa huvittaa. Vesipainolasti helpottaa maantiekuljetusta.
http://www.avaryacht.cz/de/lode.htm
http://www.ostroda-yacht.com.pl/english/boats.htm
http://www.stylejacht.hu/s22introa.html
http://www.sbo.ch/398/scholtz22_1.html
http://www.sportina-yachts.de/html/boote.html
Unkari, Puola, Tsekki ovat selvästikin edullisempia valmistusmaita. Ranskalainen Jeanneau taisi jo ostaa tuon puolalaisen valmistajan. Pienimmät (Sun 2000) ilmeisesti valmistetaankin siellä. Pystytkö kilpailemaan valmistuskustannuksissa näiden kanssa?
Hintavertailu on tietysti vaikeaa. Jeanneaun suomalainen maahantuoja kehtaa pyytää Sun 2000:sta 20.000 euroa kun Keski-Euroopassa kauppaa käydään 13.000 - 15.000 euron paikkeilla.
http://www.defline-yachts.com/DEFLINEfrance/htmlversion/tonga6/menutonga6.htm
http://www.defline-yachts.com/
Tämä mielenkiintoiset ranskalaiset näyttäisivät perustuvan samaan runkoon. Jälkimmäisessä on kaksi sivuittain liikuteltavaa bulbbiköliä. (Tuulen puoleinen nousee vedenpinnan yläpuolelle!)
http://www.mindspring.com/~todd.copenhaver/elliott770.htm
Australiassa harrastetaan tätä trailer sailing-hommaa oikein tosissaan.
Näistä ja monista muista huolimatta omia kriteereitäni täyttävää venettä on vaikea löytää. Kaikki kilpailuhenkiset on varustettu nostokölillä, monissa lyijybulbbikin. Haluaisin kuitenkin kääntökölin matalissa vesissä kulkua turvaamaan. Sun 2000 olisi muuten sopiva, mutta peräsin ei kestä pohjakosketusta lainkaan.
Myös erillinen vessa olisi pienessäkin veneessä mukava. Olisin valmis tinkimään makuupaikoistakin tämän vuoksi. Näitä tilaratkaisujahan noilla puolalaisilla olikin.
Valmistajan kannalta ehdottaisin kahden eri köliversion tarjoamista kuten noissa Majestic 24 ja vastaavassa Racing-mallissa.
Kun Suomen ainutlaatuiset vesistöt ovat melko matalat ja karikkoiset, olisi nimenomaan kääntököliratkaisuilla selvät markkinat. Sisävesistöjen laajuus tekee myös trailerikuljetuksen mielenkiintoiseksi. Pienehköt automme rajoittavat hinattavia painoja.
Uskoisin näistä lähtökohdista syntyvän todellisen menestysveneen. Säilytät sen pihallasi, viet sen Saimaalle, Päijänteelle, haluamaasi kohtaan rannikkoa tai vaikka Italiaan auton perässä helposti kuin asuntovaunun, lasket vesille luiskasta ilman nostureita, nostat maston yksin tai kaksin ja lähdet kohti horisonttia... Ehkei venepaikkaakaan tarvita jos vain sopiva luiska ja parkkipaikka on käytettävissä. Vuosikustannukset jäävät pieniksi. Piirustuslaudan ääreen siitä, mars mars!
Kiitokset tyhjentävimmistä kommenteista tähän saakka. Löytämäsi linkit ovat myös loistavia; olet selvästi ymmärtänyt, mitä ajan takaa.
Pistoköliä olin ajatellut tähän saakka, mutta tuo sinun esittämäsi karilleajosuoja -aspekti on perusteltu. Tavoittelen kuitenkin kevyttä köliä, jossa painopiste olisi alhaalla joten bulbi tarvittaisiin, mikä taas rajoittaa kääntökölin liikevaroja. Katsotaan nyt.
Konseptina lähin olisi tuo Hunter, mutta aggressiivisemmassa muodossa. Hyttiä en ensimmäiseen malliin ajatellut, joten tuo WC saattaa jäädä pois.
Olen hiukan hahmottanut tuotekehitys- ja tuotantoaikataulua ja menee varmaan talvelle 2006 ennenkuin pääsen vauhtiin. Protoveneen olisi tarkoitus olla vuoden päästä.
jos sellaista tarvitset! Täällä työtä pelkäämätön "duunari"..jolle työtunnit ei merkitse mitään..ainoastaan työnlaatu!
Ps. Mökille 18.-20.4 onko muita suunnitelmia!
Se aluksi ainoa palkansaajan paikka on surffaajalle varattu. Muut älköön vaivautuko.
Mökkireissu on saletti - count me in.
Muutamia ideoita:
http://www.tboateurope.com
http://www.sportzboat.com
Etenkin nuo Tboatit ovat aika kiinnostavia.