Neuvoja velallilisille.
Haluatko nopeasti suurista veloista eroon? Tässä pari nopeaa, edullista keinoa toteuttaa unelmanne. Velat eivät ole rikosasioita, joten sinua ei etsitä kissojen ja koirien kanssa, sinua etsitään ainoastaan sähköisesti. Verottaja, pankit, kela, työvoimatoimisto, tässä esimerkkejä instansseista jotka etsivät sinua. Kannattaa myös sanoa mahdollisille lähteille, esimerkiksi sukulaisille, että kysyttäessä eivät tiedä missä asut, viimeisen tiedon mukaan olet vaikka lähetystöissä Afrikassa.
1. Ensinnäkin, lomaile Rigassa, avaa pankkitili Latviaan, pankit Latviassa ovat luotettavia ja kuten Sveitsissäkin saat avattua myös numerotilin, henkilöllisyytesi pysyy salassa. Matka Latviaan ei maksa juuri mitään, lomamatkoja lentämällä saa edullisesti alkaen 1 euro. Itse olen monien tuttujeni kanssa lentänyt Ryanairilla pelipaikalle. 4 päivän matkan aikana saa pankkitilin, Visa electronin kirjakaappiyhtiön nimelle tai MasterCardin digitaalisella ID:llä. Asiaan ei vaikuta vaikka sinulla olisi miljardi euroa velkaa Suomessa, sillä luottokunta on kuin kärpäsenpaska kansainvälisillä rahoitus- ja pankkimarkkinoilla. Suomen Luottokunta on takapajuinen laitos, se vastaa pääasiassa Visa korttien myöntämisestä. Yhden firman monopoli on käytössä ainoastaan harvoissa maissa kuten Suomessa. Useissa Euroopan maissa tällaista toimintaa ei ole olemassa, pankeilla on itsenäisesti oikeus myöntää esimerkiksi Visa kortti.
2. Muuta osoitteesi Eritreaan, Kongoon tai johonkin muuhun Afrikan valtioon. Valitse asuinpaikaksi kuitenkin kyseisen valtion pääkaupunki. Sinun ei tarvitse koskaan käydä kyseisessä paikassa, mutta velkojien kirjeet lähtevät antamaasi osoitteeseen, pääkaupungeista ne yleensä myös palautuvat velkojalle, ellei vastaanottajaa tavoiteta. Palautuu tai ei, tällä ei loppujen lopuksi ole merkitystä.
3. Osoitteen muutoksen jälkeen velkojat lähettävät kirjeitä Afrikkaan, kyllä useat tekevät niin vaikka tietävät, että mitään kansainvälisiä ulosottosopimuksia ei maiden välillä ole olemassa. Usein kirjeet eivät palaudu Afrikasta takaisin ja velkojat kuvittelevat kirjeen menneen perille. Kun olet osoitteen siirtänyt esimerkiksi Kongon pimeään viidakkoon, muista vuokrata mökki noin viikon kuluttua Italiasta, ainakin kuukaudeksi. Mökin tai asunnon sijainnilla ei ole väliä, kuukauden vuokra on noin sata euroa halvimmillaan. Mökin vuokraaminen on tärkeää, sillä kun selvität missä olet asunut ja ollut, tämä on merkittävässä roolissa. Voit kertoa, ettet ole koskaan saanut mitään kirjeitä mistään, sinun piti muuttaa Afrikkaan töihin, mutta työt olivat peruuntuneet joten asuit Italiassa. Tämän jälkeen olet voinut asua vaikka asuntoautossa, sillä ei ole mitään merkitystä.
4. Asu Suomessa, työskentele pimeästi. Voit käyttää terveyspalveluita kuten haluat, ajaa ylinopeutta ja saada sakot, kunhan maksat ne ajoissa. Myöhemmin voit ilmoittaa lomailleesi usein Suomessa, mutta asuneesi Euroopassa. Velkojat eivät kyenneet perimään sinulta saataviaan kolmeen vuoteen, sinä et ole saanut tietoa kyseisestä velasta ja se on lain mukaan vanhentunut. Muista, älä avaa pankkitiliä Suomeen, älä muuta osoitettasi Suomeen.
Lopuksi.
Harkitse ovatko velkasi niin suuret, että tällaiseen kannattaa ryhtyä. Kolme vuotta on lyhyt aika, mutta se aika pitää saada elanto itsensä elättämiseen pimeästi. Huolehdi itsestäsi, pidä hauskaa ja nauti elämästä. Pimeitä töitä löytyy aina, työskentele puoli vuotta ahkerasti ja elä vaikka espanjassa talvet, muista kuitenkin lomailla paljon ja vuokrata asunto tai lomamökki lomaillessasi. Nämä toimenpiteet kannattavat, jos aiot päästä eroon suurista summista. Aikaa kannattaa mahdollisesti vielä pidentää entisestään, varmuudeksi viiteen vuoteen. Miljoonan euron velkojen kuittaaminen on helppoa, varsinkin kun asiat hoitaa tyylillä.
Haluatko nopeasti suurista veloista eroon? Tässä pari nopeaa, edullista keinoa toteuttaa unelmanne. Velat eivät ole rikosasioita, joten sinua ei etsitä kissojen ja koirien kanssa, sinua etsitään ainoastaan sähköisesti. Verottaja, pankit, kela, työvoimatoimisto, tässä esimerkkejä instansseista jotka etsivät sinua. Kannattaa myös sanoa mahdollisille lähteille, esimerkiksi sukulaisille, että kysyttäessä eivät tiedä missä asut, viimeisen tiedon mukaan olet vaikka lähetystöissä Afrikassa.
1. Ensinnäkin, lomaile Rigassa, avaa pankkitili Latviaan, pankit Latviassa ovat luotettavia ja kuten Sveitsissäkin saat avattua myös numerotilin, henkilöllisyytesi pysyy salassa. Matka Latviaan ei maksa juuri mitään, lomamatkoja lentämällä saa edullisesti alkaen 1 euro. Itse olen monien tuttujeni kanssa lentänyt Ryanairilla pelipaikalle. 4 päivän matkan aikana saa pankkitilin, Visa electronin kirjakaappiyhtiön nimelle tai MasterCardin digitaalisella ID:llä. Asiaan ei vaikuta vaikka sinulla olisi miljardi euroa velkaa Suomessa, sillä luottokunta on kuin kärpäsenpaska kansainvälisillä rahoitus- ja pankkimarkkinoilla. Suomen Luottokunta on takapajuinen laitos, se vastaa pääasiassa Visa korttien myöntämisestä. Yhden firman monopoli on käytössä ainoastaan harvoissa maissa kuten Suomessa. Useissa Euroopan maissa tällaista toimintaa ei ole olemassa, pankeilla on itsenäisesti oikeus myöntää esimerkiksi Visa kortti.
2. Muuta osoitteesi Eritreaan, Kongoon tai johonkin muuhun Afrikan valtioon. Valitse asuinpaikaksi kuitenkin kyseisen valtion pääkaupunki. Sinun ei tarvitse koskaan käydä kyseisessä paikassa, mutta velkojien kirjeet lähtevät antamaasi osoitteeseen, pääkaupungeista ne yleensä myös palautuvat velkojalle, ellei vastaanottajaa tavoiteta. Palautuu tai ei, tällä ei loppujen lopuksi ole merkitystä.
3. Osoitteen muutoksen jälkeen velkojat lähettävät kirjeitä Afrikkaan, kyllä useat tekevät niin vaikka tietävät, että mitään kansainvälisiä ulosottosopimuksia ei maiden välillä ole olemassa. Usein kirjeet eivät palaudu Afrikasta takaisin ja velkojat kuvittelevat kirjeen menneen perille. Kun olet osoitteen siirtänyt esimerkiksi Kongon pimeään viidakkoon, muista vuokrata mökki noin viikon kuluttua Italiasta, ainakin kuukaudeksi. Mökin tai asunnon sijainnilla ei ole väliä, kuukauden vuokra on noin sata euroa halvimmillaan. Mökin vuokraaminen on tärkeää, sillä kun selvität missä olet asunut ja ollut, tämä on merkittävässä roolissa. Voit kertoa, ettet ole koskaan saanut mitään kirjeitä mistään, sinun piti muuttaa Afrikkaan töihin, mutta työt olivat peruuntuneet joten asuit Italiassa. Tämän jälkeen olet voinut asua vaikka asuntoautossa, sillä ei ole mitään merkitystä.
4. Asu Suomessa, työskentele pimeästi. Voit käyttää terveyspalveluita kuten haluat, ajaa ylinopeutta ja saada sakot, kunhan maksat ne ajoissa. Myöhemmin voit ilmoittaa lomailleesi usein Suomessa, mutta asuneesi Euroopassa. Velkojat eivät kyenneet perimään sinulta saataviaan kolmeen vuoteen, sinä et ole saanut tietoa kyseisestä velasta ja se on lain mukaan vanhentunut. Muista, älä avaa pankkitiliä Suomeen, älä muuta osoitettasi Suomeen.
Lopuksi.
Harkitse ovatko velkasi niin suuret, että tällaiseen kannattaa ryhtyä. Kolme vuotta on lyhyt aika, mutta se aika pitää saada elanto itsensä elättämiseen pimeästi. Huolehdi itsestäsi, pidä hauskaa ja nauti elämästä. Pimeitä töitä löytyy aina, työskentele puoli vuotta ahkerasti ja elä vaikka espanjassa talvet, muista kuitenkin lomailla paljon ja vuokrata asunto tai lomamökki lomaillessasi. Nämä toimenpiteet kannattavat, jos aiot päästä eroon suurista summista. Aikaa kannattaa mahdollisesti vielä pidentää entisestään, varmuudeksi viiteen vuoteen. Miljoonan euron velkojen kuittaaminen on helppoa, varsinkin kun asiat hoitaa tyylillä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Taustoista sen verran, että takasin aikanaan veljeni yhtiötä, summa, takausvastuu neljän takaajan kesken oli lähes 2 miljoonaa markkaa. Minulla oli säästöjä lähes 500 tuhannen verran, sekä oma perintönä saamani talo. Kyseisellä hetkellä olisin ollut ainoa maksukykyinen takaaja, mutta olisin parhaimmillanikin pystynyt vastaamaan vain noin 780 tuhannen velkaosuudesta.
Lopetin työt välittömästi, tein yllämainitun suunnitelman mukaisesta jo ennen lainojen irtisanomista, haistoin tilanteen etenemisen ajoissa. Myin asuntoni, talletin rahat ensin Isle of Manille, myöhemmin Latviaan. Guernseyen ja Isle of Manin ongelmat alkoivat EU painostuksen myötä mietityttää. Elelin hiljaiseloa, työskentelin pimeästi rakennustyömailla jne. Veljeni pääsi velkasaneeraukseen, monia kohtaloita oli muilla lainojen takaajilla, mutta minä päätin yksinkertaisesti olla maksamatta. Kertaakaan en ole katunut, muutamassa vuodessa vältin ikuisen velkahelvetin.
Rahoja ei koskaan peritty minulta, luottotietoni säilyivät kunnossa, minua ei yksinkertaisesti tavoitettu. En kertonut edes veljelleni missä asun, vanhempia kävin kuitenkin tapaamassa usein, vaikka hekin olivat epätietoisia olinpaikastani. Elämä on täynnä valintoja, olin työskennellyt samassa työpaikassa 9 vuoden ajan ennen irtisanoutumista. Tyhmä maksaa, viisas pääsee vähemmällä sanonta tuntuu pitävän paikkaansa. Takaus on nimi paperissa, ei mitään muuta. Kivikautisen Suomen lainsäädäntö on mitä on, sitä tuskin tullaan koskaan saamaan asialliselle mallille. 500 tuhatta jotka siirsin Latviaan ei koskaan vähentynyt, päinvastoin säästeliäänä miehenä sain summan kasvamaan. Käytin kolmea pankkia, kolmea MasterCard korttia rahan nostamiseen. Harvoin sitä rahaa tarvitsi nostaa, pimeillä töillä tienasi kohtuullisen hyvin. Eläkekertymää ei tietenkään kyseisenä ajankohtana kertynyt, mutta se on korvattavissa vapaaehtoisella eläkesäästämisellä. Olen aina ollut säästeliäs ja lainkuuliainen, mutta tyhmäksi, hulluksi en vapaaehtoisesti ryhdy.
Suomen olisi uudistettava velkojen perintä tapoja huomattavasti. Konkreettinen vankilatuomiokin olisi monelle mieluisampi tapa vaihtoehto velkojen kuittaamiseksi, kuin nykyiset verenimijä koronkiskurit. Yrityksille on olemassa konkurssi, yksityishenkilöillekin pitäisi luoda henkilökohtainen konkurssijärjestelmä. Olen vakuuttunut siitä, että lähes 200 000 työntekijää saataisiin nopeasti vapautettua työmarkkinoiden käyttöön tällä toimenpiteellä. Kukaan ei lähde töihin, jos tietää rehkivänsä turhaan, esimerkiksi takausvelkojen kuittaamiseksi.
Luin tätä palstaa hetken ja totesin, että tietyt valopäät käyvät aukomassa päätään, lienevät töissä ulosotossa tai perintätoimistossa. Luin kymmeniä kommentteja kuinka velkaa ei kannata ottaa ja ne pitää maksaa takaisin, blaa blaa. Elämä nyt on sellaista, että joskus pitää ottaa riskejä, joskus asiat menevät mutkikkaiksi ja niiden hoitaminen vaikeutuu. Ellet sinä valopää ruikuttaja ymmärrä näin yksinkertaista asiaa, niin se olkoon sinun ongelmasi, ei sinun tarvitse velallisille kuitenkaan vittuilla.
Erittin mielenkiintoista. Kuinka muuten on, onko väliä afrikasta mikä maa?
Olen nimittäin oikeasti muuttamassa pois suomesta juuri afrikkaan yhteen tiettyyn maahan, ja kertomasi asiat kiinnostaa.
Ajaa varmaan saman asian avata vaikka postilokero tms, maahan siinä vieressä? Valitettavasti olosuhteet siellä on hieman epävakaat, eli postin perille tulo on paremminkin epävarmaa kuin varmaa. Afrikan Itellan tietäen.
Valitse mikä tahansa Afrikan valtio, mieluiten vakaa ja perusyhteiskuntarakenteet omaava.
Suosittelisin Uganda, Keski-Afrikan tasavalta, Liberia tai Kap Verdeä, mahdollisesti myös Kamerun onnistuu. Kaikissa on toimiva postilaitos. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä näistä maista posti palautuu takaisin velkojalle, leimalla vastaanottajaa ei tavoitettu. Tarkoituksesi ei edes ole muuttaa asumaan Afrikan valtioon, hämäät vain verottajaa, pankkeja ja väestörekisteriä kyseisellä toimenpiteellä.
Lisään vielä alkuperäiseen viestiin liittyen. Afrikasta ei juurikaan perintää suoriteta, elatusmaksujakin on yritetty periä, mutta toiminta on havaittu tehottomaksi ja erittäin kalliiksi. Lähinnä perintään kannattaa ryhtyä tuonti- tai vientiperinnän, kansainvälisten kauppasopimusten osalta, jos kysymyksessä on yrityksen saatavat. Yksityishenkilön tai hänen varallisuuteen saakka ei perintätoimistoilla riitä taitoa, älyä tai resursseja. Yleensä he ehdottavat velkojalle kirjaamista luottotappiohin, myös pankkilainojen osalta. Perintä Afrikasta olisi kallista ja lähes poikkeuksetta myös hyödytöntä. Kansainvälisillä perintämarkkinoilla suositellaan välttämästä perintää Afrikasta, perinnästä voi aiheutua tuhansien eurojen laskuja perintätoimistolle. Hyvin harva perintätoimisto ottaa tehtävää edes vastaan, sillä kuten sanottua perintätoimistoissa työskentelee merkonomeja, tavallisia idiootteja joiden äly ei riitä luovaan perintään. European Collectors Association suosittelee alle sadan tuhannen euron kokoisten laskujen perinnän kirjaamista suoraan luottotappioiksi, jos henkilö asuu Afrikassa. Yksistään viranomaisten kanssa toimiminen voi tulla perintätoimistolle kalliiksi, kalliimmaksi kuin perittävä summa olisi. Tämän lisäksi on olemassa riski, että mitään ei kuitenkaan tapahdu.
IC (League International For Creditors) toimii osissa Aasiaa ja Pohjois Amerikkaa, sillä ei kuitenkaan ole verkostoa Afrikassa. Intrum Justitia, noviisi perintätoimisto on täysin hyödytön perintätoimisto, he sanovat, että Euroopan ulkopuolella yhteistyö D&B RMS:n kanssa takaa, velkojen kotiuttamisen Pohjois-Amerikasta ja Aasiasta. D&B on samanlainen verenimijä kuin Intrumkin, hyödytön finanssilaitosten omistama käsikassara. Käytännössä esimerkiksi Amerikasta periminen on kuitenkin hankalaa, sillä henkilö voi hakeutua Yhdysvalloissa henkilökohtaiseen konkurssiin asuttuaan maassa kaksi vuotta, Yhdysvalloissa ei Eurooppalaisia velkoja peritä palkasta, tämä nyt vain on fakta, tiettävästi kaksi osavaltiota ryhtyy ulosmittaamaan palkasta osuuksia, oikeuden päätöksellä. Henkilökohtainen konkurssi kannattaa siis tehdä Yhdysvalloissa, mieluummin kuin Suomessa. Henkilökohtaiseen konkurssihakemukseen voit liittää myös suomalaiset velat, katsoa kummanko laki puree paremmin esimerkiksi Unionin tuomioistuimessa. Uskokaa pois, Suomen laki jää toiseksi kansainvälisillä kentillä, varsinkin Yhdysvaltojen lainsäädännölle.
Hyvä, että saadaan tänne muidenkin kuin voutien ja perintätoimistojen työntekijöiden mielipiteitä eli juuri näitä "mene töihin, maksa velkas" mantran hokijoita.
""4. Asu Suomessa, työskentele pimeästi. Voit käyttää terveyspalveluita kuten haluat, ""
Jos osoitteesi ei ole Suomessa putoat pois sosiaaliturvan piiristä, etkä voi käyttää esim. terveyskeskuspalveluaja. Muistaakseni kolmen kuukauden jälkeen loppuu turva.
Mikä pointti tuolla osoitteen siirrolla on? Jos joku velka on menossa ulosottoon ei siihen sinua tarvita mikäli on ns. selvä tapaus. Haastemies yrittää tavoittaa sinua aikansa ja kun se ei onnistu niin asia menee oikeuteen josta tulee yksipuolinen tuomio jonka jälkeen velka on ulosmittauskelpoinen. Jos velkoja uusii velan säännöllisesti niin se on ulosottokelpoinen seuraavat 15 vuotta.
Itse laittaisin osoitteen Intrumin Helsingin konttoriin niin säästyy Postilta palautuksen vaiva ;-)
Helsinki (pääkonttori)
PL 47, 00811 Helsinki
Käyntiosoite:
Hitsaajankatu 20, 00810 Helsinki
Ja tuon Latvian pankkitilin aukaisu on ihan hyvä vinkki, paljon sitä harrastetaan. Tuolta lisätietoja: http://www.rietumu.com/eng.nsf/page?ReadForm&pid=1&page=level_2c&menuref=27753115A494C863C2256BA6003725DA
Tiliin voi liittää Visan mutta kannattaa käyttää sitä vain käteisen nostoon.
Mistä pankista tuon numerotilin saa avattua?
"Haastemies yrittää tavoittaa sinua aikansa ja kun se ei onnistu niin asia menee oikeuteen josta tulee yksipuolinen tuomio jonka jälkeen velka on ulosmittauskelpoinen."
No kyllä ja ei, eli myöskin tavallisessa velkomusasiassa lähtökohta on, että haasteen pitää mennä todistettavasti velalliselle tiedoksi. Eli niin pitkään kuin velallinen ei ole saanut haastetta, niin edes yksipuolista päätöstä ei voida tehdä, jolloin velka ei myöskään ole ulosottokelpoinen.
Tämän ap kirjoittajan kaltaisia tapauksia vastaan on olemassa kuitenkin tämä OK:n 11:9-10 §:n kuulutusmenettely, tiedoksiantoineen virallisessa lehdessä. Jonka perusteella ensinnäkin vanheneminen voidaan katkaista, ja toiseksi voidaan tehdä se ulosottokelpoinen päätös.
Muuten tuo ap:n neuvot, niin mukavilta kuin ne osasta lukijoista tuntuvatkin, niin kyllä ne minun silmissä täyttävät kirkkaasti ainakin rikosnimikkeen: "velallisen epärehellisyyden" -tunnusmerkit, ja kun alkuperäisessä tapauksessa oli summatkin sen verran huomattavia ja toiminta suunnitelmallista, niin varmaan se törkeä muotokin olisi lähellä toteutumistaan.
Tämä ihan vain muistutuksena, mutta jokainen aikuinen ihminen tietenkin hoitaa asiansa parhaiten näkemällään tavalla.
"Mikä pointti tuolla osoitteen siirrolla on? Jos joku velka on menossa ulosottoon ei siihen sinua tarvita mikäli on ns. selvä tapaus."
Takaus ei ole koskaan selvä tapaus, se ei mene koskaan automaattisesti ulosottoon.
Tahalleni tein rikoksen, myönnän tekoni, kaiken lisäksi olen vielä ylpeä sen onnistumisesta. Onneksi aikaa on jo kulunut sen verran, että asiaa ei voida edes tutkia. Paskannan Suomen lakikirjan päälle silmäänikään räpäyttämättä, ilman minkäänlaisia omantunnontuskia. Tällaiset Suomen lait henkilövelka asioissa kuuluvat kivikaudelle.
Edelliselle kirjoittajalle vielä sen verran, että useat Latvialaiset pankit myöntävät numerotilejä, niitä voi kätevästi käyttää myös internetpankin kautta. Näistä ei niin kovin paljoa puhuta pankin internet sivustoilla, mutta 8/10 pankista tarjoaa kyseisen palvelun. Visa kortin saat nimettomänä numerotilille vain electron korttina, Visa luottokorttia ei saa. MasterCard kortti on muutenkin parempi vaihtoehto, niiden valvonta ja käyttö on turvallisempaa Euroopassa, jos haluaa henkilöllisyytensä pysyvän salassa. MasterCard vaatii tarkemmat selvitykset henkilötietoja kysyttäessä. Visalla on myös Euroopan kattavia sopimuksia, joiden avulla henkilön jäljittäminen onnistuu tarvittaessa.
Sama se on Suomessakin, Visan myöntää vain luottokunta, MasterCard kortin voi myöntää yksittäinen pankki, jos sillä on sopimus pankin kanssa asiasta. Luottokunnalla ei ole mitään tekemistä MasterCard kortin kanssa.
""No kyllä ja ei, eli myöskin tavallisessa velkomusasiassa lähtökohta on, että haasteen pitää mennä todistettavasti velalliselle tiedoksi. Eli niin pitkään kuin velallinen ei ole saanut haastetta, niin edes yksipuolista päätöstä ei voida tehdä, jolloin velka ei myöskään ole ulosottokelpoinen""
##########
Ei pidä paikkaansa. Minulle on annettu useita velkatuomioita ilman mitään tiedoksiantoja tai haasteita. Kaava on tämä: haastemies lähestyy kirjeellä jossa pyytää noutamaan tiedoksiannon, en nouda, paperit menevät poliisilaitoksen kirjaamoon josta tulee kirje noutaa asiakirjat. En nouda määräajassa, jonka jälkeen alkaa oikeusprosessi jossa annetaan päätös eli yksipuolinen tuomio ja sen jälkeen velka on ulosotossa. 20 - 30 velka-asiaa on kohdaltani hoidettu tuolla tavalla. Olin jopa vuoden verran ilman virallista osoitetta jonka aikana näitä tuomioita jaeltiin.
Voi olla, että päätös tehdään, mutta sillä ei ole lainvoimaa ja se on merkityksetön ellei sinua ole missään vaiheessa tavoitettu. Kyseinen velka vanhenee varmasti kolmessa vuodessa, jos osoitteesi on ulkomailla ja tämän jälkeen olinpaikasta ei ole tietoa viranomaisilla. Osoitteettomana sinut voidaan kyllä tuomita ja kuulutuksella saada asialle jonkin asteinen epämääräinen lainvoima. Kuulutuksella ei kuitenkaan ole merkitystä, siihen ei edes voida ryhtyä, jos osoitteesi on tiedettävästi ulkomailla.
"Tahalleni tein rikoksen, myönnän tekoni, kaiken lisäksi olen vielä ylpeä sen onnistumisesta."
Tarkoitukseni ei sinänsä ollut moralisoida, vaan ainoastaan tuoda esiin se tosiseikka josta kovin häveliäästi vaikenit, eli että ylpeänä esittämäsi keinon kohdalla on selvästi kyse jopa törkeän tekomuodon rikoksesta. Sen sijaan toteat vain että: "Velat eivät ole rikosasioita, joten sinua ei etsitä kissojen ja koirien kanssa, sinua etsitään ainoastaan sähköisesti.". Kuitenkin se on niin, että vaikka velka ei ole rikosasia, niin niiden pakoilu sen sijaan voi olla.
Voidaan olla montaa mieltä siitä onko laki oikein tai väärin, mutta tapasi tuoda nämä keinot esiin kirjoituksessasi, jossa suosittelit omaa keinoasi tyyliin: "Tässä pari nopeaa, edullista keinoa toteuttaa unelmanne.", on kyllä vähän kyseenalainen. Tuntuu että sinulla on homma hanskassa, mutta kaikki tätäkin palstaa lukevat eivät välttämättä ole samalla tasolla asiaan liittyvän tietämyksen ja osaamisen saralla.
Sinun ensimmäisestä kirjoituksestasi sai helposti sellaisen kuvan (noh, ainakin minä sain), että kyse ei ole mistään rikollisesta toiminnasta, vaan ihan tavallisesta lain sallimasta varallisuusjärjestelystä. Minusta kuitenkin olisi ollut myös reilua että olisit vähän tuonut esille jotain riskejäkin, siitä miten voi käydä jos kämmää tuon järjestelyn ja jää kiinni.
Seurauksia ovat esim. tietenkin rikosoikeudellinen vastuu, mutta myös siihen liittyvä vahingonkorvausvelvollisuus, jonka suuruus saattaa olla suurempi kuin se säästö jota järjestelyllä suojattiin. Ja sitä myöten 20 vuoden asiakkuus ulosotossa. Lisäksi tietenkin sitten on näitä oheisvaikutuksia kuten vastuullisen työpaikan saantia haittaava rikosrekisterimerkintä, ja jos on yrittäjä, niin tuon kaltaisista rikoksista saa helposti liiketoimintakiellon. Tietenkin nämäkin ovat vain järjestelykysymyksiä niille jotka osaa, mutta jotenkin on tullut kuva, että ainakaan tämän palstan lukijoista, kysyjistä tai osasta vastaajia suurella osalla ei taida oikein olla sitä osaamista, jolloin on hyvä varoittaa riskeistä etukäteen.
"Onneksi aikaa on jo kulunut sen verran, että asiaa ei voida edes tutkia."
No hyvä niin, mutta kyllä velallisen epärehellisyyden /törkeän 5/10 vuotta (törkeysasteesta riippuen) koko vanhenemisaika tuntuisi ainakin itsestäni vastaavassa tilanteessa varsin stressaavalta.
"Minulle on annettu useita velkatuomioita ilman mitään tiedoksiantoja tai haasteita. Kaava on tämä: haastemies lähestyy kirjeellä jossa pyytää noutamaan tiedoksiannon, en nouda, paperit menevät poliisilaitoksen kirjaamoon josta tulee kirje noutaa asiakirjat. En nouda määräajassa, jonka jälkeen alkaa oikeusprosessi jossa annetaan päätös eli yksipuolinen tuomio ja sen jälkeen velka on ulosotossa."
..että sinut on noissa tapauksissa määritelty pakoilevaksi, ja jos sinulla on ollut osoite, niin tällöin on katsottu, että sen jälkeen kun paperit on lähetetty paikalliselle poliisille ja siitä lähetetty sinulle kirje, että olet saanut asiasta riittävän tiedon.
Silloin jos ei ole osoitetta voidaan käyttää kuuluttamista, ja sitä kautta haastaa virallisesti.
"Osoitteettomana sinut voidaan kyllä tuomita ja kuulutuksella saada asialle jonkin asteinen epämääräinen lainvoima."
..tämä mainittu "epämääräinen lainvoima"? Jos kuulutusmenettelyyn on tuomioistuimessa päädytty, niin sen perusteella haastetuiksi katsotuille annettavat päätökset ovat yhtä lainvoimaisia kuin muillakin haastamiskeinoilla haastetuille annettavat, ainakin siihen asti kuin oikeuden päätös kumotaan tai puretaan myöhemmin. Lisäksi pitää huomioida että sen jälkeen kun ensimmäinen oikeudenpäätös on tehty, niin seuraavia velan vanhenemisia saakin odotella jatkossa 5 vuoden välein.
Juuri näin, en pakoillut mutta ei kiinnostanut niitä hakeakaan. En kyllä keksi miten tuo osoite ulkomailla muuttaisi tilanteen mutta joku muu osannee sen kertoa.
No ei se ihan noinkaan mene... Ei velka kolmessa vuodessa vanhene jos velkoja on mihinkään suuntaa lähettänyt muistutuksia kolmen vuoden aikana. Ihan sama oletko ne saanut vai et...
Vanhentumisaika ja sen alkamisajankohta
4 §
Yleinen vanhentumisaika
Velka vanhentuu kolmen vuoden kuluttua 5–7 §:ssä tarkoitetusta ajankohdasta, _jollei vanhentumista ole sitä ennen katkaistu_.
5 §
Vanhentumisajan alkaminen, kun eräpäivästä on sovittu
Vanhentumisaika alkaa kulua eräpäivästä, jos se on velallista sitovasti ennalta määrätty.
Jos velka voidaan vaatia suoritettavaksi ennen määrättyä eräpäivää velallisen sopimusrikkomuksen perusteella tai muun syyn johdosta, vanhentumisaika alkaa kulua, kun velka on eräännyttämistoimien johdosta erääntynyt.
6 §
Kauppahinnan vanhentumisajan alkaminen, kun eräpäivästä ei ole sovittu
Jollei kauppahinnan tai muun vastikkeen suorittamisen eräpäivää ole sitovasti ennalta määrätty, vanhentumisaika alkaa kulua, kun myyjä on luovuttanut kaupan kohteen ostajalle tai kun muu velkojana oleva sopijapuoli on täyttänyt oman suoritusvelvollisuutensa
10 §
_Velan vanhentuminen katkeaa, kun_:
1) osapuolet sopivat maksujen järjestelystä, vakuudesta tai muusta «velan» ehtojen muutoksesta taikka siitä, että «vanhentuminen» on katkaistu;
2) velallinen suorittaa velkaa tai muutoin tunnustaa «velan» velkojalle; tai
3) velkoja vaatii velalliselta suoritusta tai _muutoin muistuttaa velallista velasta_.
"Ei velka kolmessa vuodessa vanhene jos velkoja on mihinkään suuntaa lähettänyt muistutuksia kolmen vuoden aikana. Ihan sama oletko ne saanut vai et..."
..sillä jos velallinen kiistää sen että velkoja on muistuttanut määräajassa velasta, niin silloin näyttötaakka muistuttamisesta on aina velkojalla. Pelkkä muistutuksen lähettäminen, ilman että velkoja varmistaa sitä että velallinen on saanut tiedon asiasta, ei vielä riitä, eli velka voi tällöin vanheta myös muistutuksesta huolimatta.
Velkojan kannalta ongelma ap:n kertoman menettelyn kohdalla tulee siitä, että jos velallisella ei ole luotettavaa osoitetta tai osoitetta ollenkaan, ja velallinen lisäksi välttelee velkojaa, niin vapaamuotoisilla keinoilla on aika vaikeaa saada vanhenemista katkaistua, kun velkoja ei pysty varmistamaan sitä onko muistutus edes mennyt perille.
Velan vanhenemisen katkaisussa kyllä riittää, kun velkojalla on itsellään tiedot lähetettyjen muistutusten ajankohdista. Ja todennäköisesti tiedot muistutksista ovat laskutusjärjestelmään kirjattu. Laki ei edellytä, että muistutus toimitetaan todisteellisesti. Joten pelkkä muistuts riittää, oli velallinen sen saanut tai ei. Myös toimeksianto perintätoimistolle on jo osoitus velkojan aktiivisuudesta velan takaisin saamiseksi. Joten tsop stop...
"Velan vanhenemisen katkaisussa kyllä riittää, kun velkojalla on itsellään tiedot lähetettyjen muistutusten ajankohdista."
Velkoja ei voi pelkästään omilla lähettämistiedoillaan todistaa velallisen saaneen tietoa velasta, siten että se aiheuttaisi vanhenemisen katkeamisen.
"Laki ei edellytä, että muistutus toimitetaan todisteellisesti."
Ei, laissa sanotaan että: "3) velkoja vaatii velalliselta suoritusta tai muutoin muistuttaa velallista velasta.", mikä tarkoittaa sitä, jos oikeuteen asiasta mennään, niin velkojan on pystyttävä näyttämään toteen että on varmistanut sen että velallinen on todella saanut sen muistutuksen, mikäli hän vetoaa tähän kohtaan velan vanhenemisessa.
" Joten pelkkä muistuts riittää, oli velallinen sen saanut tai ei."
Jos velallinen onkin ihan virallisesti muuttanut uuteen osoitteeseen, ja velkoja vetoaa vanhaan osoitteisiinsa lähettämiin muistutuksiin, niin kyllä siinä velkoja on varsin heikoilla jäillä. Toisin sanoen ajatus siitä että pelkkä muistutus riittää vanhenemisen katkaisuun, riippumatta siitä onko se mennyt perille tai ei, on vähän absurdi jo itsessään.
" Myös toimeksianto perintätoimistolle on jo osoitus velkojan aktiivisuudesta velan takaisin saamiseksi. Joten tsop stop..."
Tsop vaan sinnepäin. Pelkästä aktiivisuudesta ei vielä palkita, sillä jos laissa vaaditaan että vanhenemisen estämiseksi pitää muistuttaa velallista velasta tai vaatia häneltä suoritusta, niin pelkkä kirjeiden lähettäminen ei vielä täytä tuota kriteeriä, jos velkoja ei varmistu että velallinen on todella saanut kirjeen.
tutustupas oikeuskäytäntöön tässä asiassa :D
..esittää kantaasi tukevia ennakkopäätöksiä uuden lain ajalta, niin linkkiä kehiin vain, eikä mitään epämääräisiä viittauksia "oikeuskäytäntöön".
Muuten hyvä tarina, mutta yksi asia ontuu. Älä myöskään omista Suomessa sukulaisia tai omia lapsia, tai siirrä heidätkin Eritreaan/Kongoon tai minne vaan. Miten se tehdään on jo toinen tarina.
Tosiasia kuitenkin on, että Suomen perintäjärjestelmä hyökkää sukulaistesi kimppuun. Ai miksikö, no siksi, että Suomessa KAIKKI ASIAT periytyvät kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti.
Eipäs nyt liioitella Minulla 15vuoden kokemus ja sukulaiset niin äidit isät kuin veljetkin ovat saaneet olla rauhassa. Ei omat henkilökohtaiset velkani heille periytyneet!!!
Postiosoite kongoon vain ja kaikki alkaa kummasti onnistumaan!
Olit siis Kongossa, eiku Eritreassa. Höpö höpö, ettei suomalainen iilimatovirkamies auttais tavritsiaan nitistämään vihaamansa ylivelkaisen sukulaisia. No en tiedä ehkä nyt ei missään jänghällä, mutta kuitenkin.
Ei tämä ole mitään liiottelua, vaan realismia.
Kyllä näin on ja tiedän ilokseni muitakin. Suomessa asutaan kuin entisessä itäsaksassa, mutta ei täällä sukulaisia nitistetä!!! Yhteiset velat ovat eri asia kuten kaikki ymmärtänevät. Itselläni noin miljoonan mummon markan edestä velkaa ja hyvin onnistuu ja onnistui! Ei tarvinnut eritreaan lähteä. ihan euroopan maat riittävät. Ja kateissa olin tehokkaasti ainakin 5vuotta. Kun räjäyttää itselleen postilokeron, ei kirjaa itseään ulos suomesta...voinhan olla vaikka mielisairaalassa edesvastuuttomassa tilassa tai puliukkona helsingin siltojen alla! Mutta tein töitä niin että hihat rasvassa ja tienasin noin 3000e kuukausi. Ilman että yksikään iilimato olisi ollut kimpussani. Katsokaas, kannattaa tutustua myös käytännössä kuinka helppoa on esim: ruotsista vuokrata ns: toisenkäden vuokrasopimus. Siellä ei taloyhtiöissä ole niinkään talon kirja järjestelmää, vaan teet keskinäisen sopimuksen päävuokralaisen kanssa-se vielä täysin laillista! Osoitettani en koskaan rekisteröinyt minnekkään, ainoastaan työantajalleni. Koska palkkani maksettiin käteisellä, kuitilla-virallisesti sekin, en tarvinnut pankkitiliä. Euroopan unionissa voi työskennellä ihan koe luontoisesti muutamia kuukausia...jotenkin sain maksettua myös veroni ruotsiin väliaikaisella sos.turvatunnuksellani. Katsokaas, siellä luotetaan enemmän suomalaiseen kuin "eritrealaiseen". Ja huomioikaa, en tehnyt mitään laitonta! Sitten siirryinkin norjaan. Siellä saa olla herran kukkarossa, elintaso hyvä vaikka joku väittää kalliiksi. Työnantajalta työsuhde asunto, ja matalaa profiilia, töissä säännöllisesti. Työnantajani maksoi vierailuni suomeen ja asunnon. Palkkani tuli paikalliseen pankkiin. Norjan lainsäädäntö mielenkiintoinen. Sieltä maasta ei hevillä irtoa tietoa, ja väylät mitä pitkin ulos-ottomieskin etsisi, on hieman monimutkikkaammat! No, asuin koko ajan suomessa postilokero osoitteessa, ja välillä soitin dna-liittymästä ulos-ottomiehelle ja valittelin kun elämä potkii päähän...taisin olla silloinki stokkalla ostoksilla....Kun kyseli missä menen sanoin että aina siellä missä hyvältä tuntuu! Välillä intiassa, välillä tiibetin vuorilla!
Vaan eivätpä tienneet sukulaisistanikaan kuin 1-2 missä todellisuudessa majailin ja tein töitä. Ei heitä painostettu. pari puhelinsoittoa ja mamma sanoi että aikuisen ihmisen asioilla häntä turha häiritä.
Sinä joka väität että sukulaiset joutuu kuseen toisten veloista, kannattaisi tutustua käytännössä asiaan!
Olen onnellisesti maailmalla edelleen, ja ulos-ottomies nuolee näppejään. Miksi maksaisin pankille korkoja koron päälle??? Yritin aikani sopia ulos-oton kanssa veloistani mutta kompromisseihin ei päästä. Suomen paska ulos-ottolakiei anna vaihtoehtoja! Moni maksaisi varmasti työllään velkojaan jos yhteisymmärrystä löytyisi.
Tsemppiä.....Täältä Italian tuulista!!!!
Eihän toi sun tarina kelpaisi edes lastensaduksi. Siis et omista ainakaan kirjallista lahjakkuutta ja tiitä ei voi vetää kun sen päätelmän, että olet ULOSOTTOMIES.
No, sinulla kuten muillakin vastuu lukemastasi omilla verkkokalvoillasi. Toden totta on koko tarinani, ja on edelleen elävästä elämästä. Suomalaisen perusvika jo syntymästä on se, että noudattaa asioita liian vaikean kaavan kautta. Tiitä titten vaan vaikka tutti tuutta, mutta elämä on lapsellisen helppoa kun sen oikein oivaltaa! Ne jotka painivat oikeasti velkojensa kautta kokeilevat kaikkensa, ja omalla kohdallani tämä toimii loistavasti! Ei tässä suur rikollisia olla tai terroristeja, jokaisella on liikkuma vapaus maiden välillä. Ruotsiin vaan tai Norjaan seitiä nylkemään, ja rahaa tulee!!! Ulos-ottomies saa minulta vaikka kaverin lähettämän postikortin keniasta!
Edelleen Italian tuulista!
No joo pyörrän sanani sadusta. Tiedän, olen itsekin joutunut kaikenlaisia manöövereja tekemään ja ehkä juuri siitä syystä myös nyt kuivilla. On se vaan niin, että jos Suomeen jää, niin se on sama kun antais itselleen kuolemantuomion. Nimittäin suurista veloista ei ihan helposti noustakaan elävien kirjoihin.
Oot varmaan aika nuori vielä ja siksi saatkin helposti töitä. Toista se on mulla, on aika vaikea enää saada töitä tän ikäisenä. Nerokkaasti olet homman hoitanut. Olen kyllä myös itse antanut neuvoksi lähtemisen Suomesta. Maailmahan on auki kaikille ja töitä kannattaa hakea muualta, siis sieltä missä tienaakin enemmin. Näinhän niistä veloista VOI selvitä ja alkaa puhtaalta pöydältä.
Ja mikä parasta - ei tee mieli takaisin Suomeen.
En maksa.
Hyvin menee, ei menisi hyvin jos rahani antaisin uo:n,
hyvin menee, mutta menköön, heh
HEH.