Sain toistaiseksi voimassa olevan "karenssin", oltuani samanaikaisesti toimenpiteessä. En kieltäytynyt tai eronnut yhtään mistään, tai muutakaan mitä siinä vakiolauseessa sanotaan.
Menin 7.3. normaaliin työnhakusuunnitelman tarkistukseen. Olen pitkäaikaistyötön. Sain tiedon "oma tarina" ryhmäpalvelusta joka alkaisi 12.3.
PÄÄTIN mennä ko. ryhmään.
Asia oli muutenkin päätettävä siltä istumalta. Loppulausuntoni oli loistava; olen positiivinen, ahkera, aktiivinen ja ties mitä.
20.3. sain työhönosoituksen eri ihmiseltä, kuin joidenka luona tapaan käydä, ja olin juuri käynyt. Yritin tavoittaa työnantajaa kiivaasti. Kuulema muillakin on ollut vaikeuksia saada häntä kiinni.
Hän vastasi puhelimeen 22.3. illalla. Puhelu katkesi miltei heti hänen puoleltaan. Panin hänelle tekstiviestin. Menin sovittuna aikana 24.3.
Hän ei ollut paikalla, tuli sittemmin. Haastattelu oli tosi lyhyt. Hän ei vaikuttanut kiinnostuneelta, enemmänkin tympääntyneeltä koska yhteydenottoja oli niin paljon. Kerroin että aion pyrkiä kouluun. Autosta hän kysyi, ja sanoin etten omista.
Jatkoin tuota ns. kurssiani.
2.10 tulin työharjoittelujaksolta. Kotona odotti tyly kirje. Olin kuulema ollut negatiivinen. Rahan maksatus oli katkaistu 29.3. lukien.
Kukaan minua tunteva ei voi käsittää tapahtunutta. Joukkoon kuuluu myös työvoimatoimiston ja koulutustorin, sekä yhteispalvelupisteen työntekijä. Kurssin opettajat ovat samassa ajatussuunnassa.
Laadin perusteellisen 4-sivuisen vastineen toimikuntaan, vein sen kiirastorstaina. Sillä ei ollut mitään vaikutusta. Liekö sitä oli edes kunnolla luettu.
Suunnitelmassani lukee että aion vaihtaa alaa, mennä kouluun jos pääsen. Olen käynyt monenlaisia kursseja, kulkenut koulutus- ja rekrytointimessuilla.. jne.
Eräskin työvoimatoimiston työntekijä sanoi, ja kirjoitti koneelle kun kävin, että hänen käsityksensä mukaan ko. työnantajalla on ollut ns. huono päivä.
Miten jonkun huono päivä tai mikä lie voi vaikuttaa näin? Miksi ei oteta yhteyttä myös siihen työnhakijaan ENNEN KUIN asia viedään automaattisesti toimikuntaan? Ennenkuin rahat automaattisesti katkaistaan?
Panin sähköpostia työministerille tänään. Saa nähdä saanko vastausta. Tai vaikuttaako mitään.
Toimikunnan päätöksestä ei "saa valittaa", lukee kirjeessä. Kuitenkin työhönosoituksen tehnyt soitti eilen ja sanoi, että homma olisi jotenkin "kumottavissa." Menen jälleen huomenna työvoimatoimistoon. Siellä kun pyörittävät asiaa henkilöltä toiselle. Oikein kukaan ei tiedä, keitä toimikuntaan kuuluu, vaihtuvatko henkilöt jne.
Ja lomilla tuntuvat olevan aina juuri he, joita tässä tarvittaisiin.
Nimittäin Kelan päätökseen jos nyt valitan, on prosessi kuukausien mittainen! Ehkä jopa puoli vuotta, sanoivat. Millä sinä aikana eletään?
Kuulema jos menen työelämävalmennukseen tms., saan siltä ajalta rahaa normaalisti. Millä henkisillä voimilla menen? Minne yhtäkkiä? Kun tässähän pitää valittaa ja rampata, soitella.. ihan vain yhden ihmisen harkitsemattoman (?) kommentin takia.
Hän on saanut työntekijän - vapailta markkinoilta.
Toimikuntaan kuuluu yrittäjiä. Ovatko he koskaan sen työttömän puolella - epäilen vahvasti.
Voittaakohan työnhakija noita taisteluita juurikaan koskaan? Enpä usko.
Nyt käyn taistelua, joka vie aikaa ja voimia. Joku olisi tarttunut pulloon.. en minä. Ainakaan vielä. Joku voisi masentua tyyten.
Sosiaalitoimisto tosin antoi saman rahan - tällä kertaa. Päätöksessä kuitenkin luki, että "huomioidaan seuraavassa kuussa", toisinsanoen - ei makseta?
Ja vaikka maksettaisiinkin - tässä kun on tapahtunut vääryys, tai väärinymmärrys vähintäänkin. Haluan siihen korjauksen.
Menin tosiaan haastatteluun; ajoissa, fiksuna, filmaattisena ja aurinkoisena, kuten asiaan kuuluu. En ollut hampparin oloinen/näköinen, sanonut että en työtä vastaanota tai ettei se minua kiinnosta.
Pari ihmistä on sanonut, että ottaisin yhteyttä ko. työnantajaan. Loput sanovat, että älä missään nimessä sitä tee - asia kääntyy kuitenkin nurinpäin, ja olet kohta entistä pahemmassa pulassa. Saat pian kunnianloukkaussyytteen.
Tapahtuukohan tällaista enemmältikin? Perustulo olisi ratkaisu tällaiseen. En kannata sitä, että se olisi jokin automaatio aina ja kaikille.
Mutta tällainenkaan mielivalta ei pitäisi voida olla mahdollista.
Nyt olisi soveltuvuustesti edessä. Sinne pitää mennä 5-kymppinen kädessä, passikuvat kourassa, iloisena ja toivoa täynnä - vaikka tällainen show käynnissä.
Olen pitänyt asiasta haloota, ja sanonut ihmisille että ehdottomasti sanelukone - tai hyvä ystävä - mukaan työhaastatteluihin. Eipä sitten ole vain sana sanaa vastaan.
Huomenna saan lisäinformaatiota. Jotenkin tuntuu, että ei kai tällainen oikeusmurha voi jäädä vaille korjausta.. saa nähdä.
Toisaalta tuntuu, että miksipä se samainen (?) toimikunta yhtäkkiä sitten olisikin toista mieltä..
Vaikuttaako asiaan, että yksi jos toinenkin allekirjoittaa minun olevan positiivinen - ei negatiivinen, ahkera, aktiivinen ja ties mitä. Saa nähdä.
Menin 7.3. normaaliin työnhakusuunnitelman tarkistukseen. Olen pitkäaikaistyötön. Sain tiedon "oma tarina" ryhmäpalvelusta joka alkaisi 12.3.
PÄÄTIN mennä ko. ryhmään.
Asia oli muutenkin päätettävä siltä istumalta. Loppulausuntoni oli loistava; olen positiivinen, ahkera, aktiivinen ja ties mitä.
20.3. sain työhönosoituksen eri ihmiseltä, kuin joidenka luona tapaan käydä, ja olin juuri käynyt. Yritin tavoittaa työnantajaa kiivaasti. Kuulema muillakin on ollut vaikeuksia saada häntä kiinni.
Hän vastasi puhelimeen 22.3. illalla. Puhelu katkesi miltei heti hänen puoleltaan. Panin hänelle tekstiviestin. Menin sovittuna aikana 24.3.
Hän ei ollut paikalla, tuli sittemmin. Haastattelu oli tosi lyhyt. Hän ei vaikuttanut kiinnostuneelta, enemmänkin tympääntyneeltä koska yhteydenottoja oli niin paljon. Kerroin että aion pyrkiä kouluun. Autosta hän kysyi, ja sanoin etten omista.
Jatkoin tuota ns. kurssiani.
2.10 tulin työharjoittelujaksolta. Kotona odotti tyly kirje. Olin kuulema ollut negatiivinen. Rahan maksatus oli katkaistu 29.3. lukien.
Kukaan minua tunteva ei voi käsittää tapahtunutta. Joukkoon kuuluu myös työvoimatoimiston ja koulutustorin, sekä yhteispalvelupisteen työntekijä. Kurssin opettajat ovat samassa ajatussuunnassa.
Laadin perusteellisen 4-sivuisen vastineen toimikuntaan, vein sen kiirastorstaina. Sillä ei ollut mitään vaikutusta. Liekö sitä oli edes kunnolla luettu.
Suunnitelmassani lukee että aion vaihtaa alaa, mennä kouluun jos pääsen. Olen käynyt monenlaisia kursseja, kulkenut koulutus- ja rekrytointimessuilla.. jne.
Eräskin työvoimatoimiston työntekijä sanoi, ja kirjoitti koneelle kun kävin, että hänen käsityksensä mukaan ko. työnantajalla on ollut ns. huono päivä.
Miten jonkun huono päivä tai mikä lie voi vaikuttaa näin? Miksi ei oteta yhteyttä myös siihen työnhakijaan ENNEN KUIN asia viedään automaattisesti toimikuntaan? Ennenkuin rahat automaattisesti katkaistaan?
Panin sähköpostia työministerille tänään. Saa nähdä saanko vastausta. Tai vaikuttaako mitään.
Toimikunnan päätöksestä ei "saa valittaa", lukee kirjeessä. Kuitenkin työhönosoituksen tehnyt soitti eilen ja sanoi, että homma olisi jotenkin "kumottavissa." Menen jälleen huomenna työvoimatoimistoon. Siellä kun pyörittävät asiaa henkilöltä toiselle. Oikein kukaan ei tiedä, keitä toimikuntaan kuuluu, vaihtuvatko henkilöt jne.
Ja lomilla tuntuvat olevan aina juuri he, joita tässä tarvittaisiin.
Nimittäin Kelan päätökseen jos nyt valitan, on prosessi kuukausien mittainen! Ehkä jopa puoli vuotta, sanoivat. Millä sinä aikana eletään?
Kuulema jos menen työelämävalmennukseen tms., saan siltä ajalta rahaa normaalisti. Millä henkisillä voimilla menen? Minne yhtäkkiä? Kun tässähän pitää valittaa ja rampata, soitella.. ihan vain yhden ihmisen harkitsemattoman (?) kommentin takia.
Hän on saanut työntekijän - vapailta markkinoilta.
Toimikuntaan kuuluu yrittäjiä. Ovatko he koskaan sen työttömän puolella - epäilen vahvasti.
Voittaakohan työnhakija noita taisteluita juurikaan koskaan? Enpä usko.
Nyt käyn taistelua, joka vie aikaa ja voimia. Joku olisi tarttunut pulloon.. en minä. Ainakaan vielä. Joku voisi masentua tyyten.
Sosiaalitoimisto tosin antoi saman rahan - tällä kertaa. Päätöksessä kuitenkin luki, että "huomioidaan seuraavassa kuussa", toisinsanoen - ei makseta?
Ja vaikka maksettaisiinkin - tässä kun on tapahtunut vääryys, tai väärinymmärrys vähintäänkin. Haluan siihen korjauksen.
Menin tosiaan haastatteluun; ajoissa, fiksuna, filmaattisena ja aurinkoisena, kuten asiaan kuuluu. En ollut hampparin oloinen/näköinen, sanonut että en työtä vastaanota tai ettei se minua kiinnosta.
Pari ihmistä on sanonut, että ottaisin yhteyttä ko. työnantajaan. Loput sanovat, että älä missään nimessä sitä tee - asia kääntyy kuitenkin nurinpäin, ja olet kohta entistä pahemmassa pulassa. Saat pian kunnianloukkaussyytteen.
Tapahtuukohan tällaista enemmältikin? Perustulo olisi ratkaisu tällaiseen. En kannata sitä, että se olisi jokin automaatio aina ja kaikille.
Mutta tällainenkaan mielivalta ei pitäisi voida olla mahdollista.
Nyt olisi soveltuvuustesti edessä. Sinne pitää mennä 5-kymppinen kädessä, passikuvat kourassa, iloisena ja toivoa täynnä - vaikka tällainen show käynnissä.
Olen pitänyt asiasta haloota, ja sanonut ihmisille että ehdottomasti sanelukone - tai hyvä ystävä - mukaan työhaastatteluihin. Eipä sitten ole vain sana sanaa vastaan.
Huomenna saan lisäinformaatiota. Jotenkin tuntuu, että ei kai tällainen oikeusmurha voi jäädä vaille korjausta.. saa nähdä.
Toisaalta tuntuu, että miksipä se samainen (?) toimikunta yhtäkkiä sitten olisikin toista mieltä..
Vaikuttaako asiaan, että yksi jos toinenkin allekirjoittaa minun olevan positiivinen - ei negatiivinen, ahkera, aktiivinen ja ties mitä. Saa nähdä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Painoinpa enteriä ja huomasin, että viimeinen lause pitää muotoilla uudestaan eli:
"Vaikuttaako asiaan, että yksi jos toinenkin allekirjoittaa minun olevan positiivinen (EI suinkaan negatiivinen), ahkera, aktiivinen ja ties mitä. Saa nähdä.."
(tätä se teettää kun kirjottamasta päästyäni olen kirjoittanut asian tiimoilta;)
Jos saat maksuttoman oikeudenkäynnin, nosta vahingonkorvauskanne sitä työnantajaa sekä työvoimakuntaa vastaan. Jos näitä kanteita nostettaisiiin tarpeeksi niin tuohon karenssikäytäntöön saataisin jotain tolkkua. Kyllä siihen ruvetaan ministeriöstä puuttumaan jos samat nilkit joutuvat laittomien karenssipäätösten vuoksi jatkuvasti ravaamaan oikeudessa.
Minun pärstäkertoimeni ei miellyttänyt työhönottajaa. Hän rastitti ettei minua valittu, mutta täydensi sen sellaisella syyllä, että varmasti tiesi sen johtavan karenssiin. 500 päivää työmarkkinatukea saaneena sain 5 kuukauden työssäoloehdon.
Toisella kerralla pyysin itse sijoitusosoituksen ja haastattelua sopiessa minulle kerrottiin, että paikka on ehditty täyttämään. Myöhemmin sain sattumalta tietää, että työvoimatoimikunta oli tehnyt päätöksen etten ole työmarkkinoiden käytettävissä, koska olin kieltäytynyt tuosta työvoimatoimiston osoittamasta työpaikasta.
Tiedä mitä päätöksiä ovat sen jälkeen tehtailleet, kun noita työvoimatoimikunnan päätöksiä ei lähetetä työttömälle ilman eri pyyntöä. Yleensä työvoimatoimikunnan päätöksen saa tietää vasta kun työttömyyskorvauksen maksaja tekee työvoimatoimikunnan päätöksen perusteella omia päätöksiä ja niistä tulee postitse tietoa.
Näin sitä työttömien määrää vähennetään...
Oliko työnantaja palauttanut sen mukanasi viemän lapun työvoimatoimistolle? Ainakin mulle annettiin mukaan lappu.. en vaan muista mitä kohtia siinä kaikkia oli. Mitä työnantaja oli täydentänyt syyksi, että varmasti saat karenssin?
Minun tapauksessani työvoimatoimistosta oli soitettu ko. työnantajalle, ja kyselty oliko se ja tuo käynyt ja miten oli mennyt. Työnantaja ei ollut viemääni lappua palauttanut. Kyseistä työtä kysyneitä on joutunut toimikuntaan muitakin, en tietenkään tiedä keitä ja miksi..
Miten 5 kuukauden työssäoloehto muuten täyttyy? Ei varmaankaan millään työelämävalmennuksella tms.
Millä se aika olisi tarkoitus elää?
Olen tänään käynyt 2 kertaa työvoimatoimistossa. Ensin yhteispalvelupisteessä, josta sain "ahkeruus" jne todistuksen, ja työntekijä oli kyllä (ainakin siltä vaikutti) minun ns. puolella. Mutta onko niillä vaikutusta??
Yritin samalla reissulla tavoittaa työosoituksen lähettänyttä. Odottelin aika kauan, kunnes joku tiesi kertoa, että hän on ihan toisaalla palaverissa, ja sen jälkeen varmaankin menee syömään..
Eli palasin sitten toista tunnin kuluttua, ja kävin jututtamassa.
Kerroin a:sta ö:hön tarkalleen homman miten se meni. Nähtävästi hän uskoi minua, mutta ei ole päättäjäelimessä.
Toimikunnassa mukana ollut tulee 1.5. töihin. Eli siispä jälleen tunniksi sitten vuorostaan häntä tapaamaan, ja sama kertomus jälleen...
HÄN on sitten se, ken tietää voiko päätöksen yleensäkään "kumota." Tämänpäiväinen virkailija sanoi, että valitushan tehdään nyt Kelalle.
Sanoin että toki tiedän, kun eilen olen kelalla käynyt asiaa pohtimassa. Mutta että kelalla käsittely on tooodella pitkä prosessi. Ja mistä tulee rahaa sinä aikana?? Kelalta kehottivat käymään prosessia ensin työvoimatoimistossa jos se vielä on mahdollista, ja sitten vasta laittamaan valituksen heille.
Mutta kun heillekin on siinä 30 päivän aika!!! Mitäs kun ja jos toimikunta ei kokoonnu kuin ties koska!? Menee sitten ihan plörinäksi koko homma!
Mistä sitä rahaa muuten tulee jatkossa? Sosiaalityöntekijä lomalla, tulee 3.5. Mulla olisi silloin se soveltuvuustesti, jossa menee koko päivä.
Kuulema soveltuvuustestiin ei myönnetä tukea sosiaalitoimistosta. Eli maksa miten jaksat, vaikka rahat viety.
Joku sanoi, että ne ovat harkinnanvaraisia juttuja, että voisivat maksaakin. Alkaa jo sanottaisko "nyppiä" tämä homma, ja aikalailla paljon.
Sekin kuulema on sosiaalitoimistossa työntekijästä kiinni, maksetaanko miten yleensäkään mitään toimeentulotukea tälläisissa tapauksissa. Että ei välttämättä olla miinustamassa -20 -40 prosenttia, riippuu tapauksesta?
Jos toimikunta kokoontuu asian tiimoilta uudestaan jos se on mahdollista, niin he soittavat kai uudestaan kyseiselle työnantajalle. Ja jälleenkö on hänen sana täysi totuus ja siihen piste? Jos ja kun hän edelleen pysyy kannassaan, että minä olen negatiivinen. (voi venäjä!!)
Toimikunta kuulema kokoontuu joskus pähkäilemään uudestaan asiaa, JOS siihen on tullut jotain lisäselvitystä. Mulla on parit paperit, että olen osallistuva ja ties mitä. Koulutustorin ja työkkärin ihmisiä.
Ajattelin soittaa niille toimikunnan jäsenille, mutta tulkittaisiinko sekin sitten niin, että olen yrittänyt heihin vaikuttaa? Ja soittelepa heille kaikille tunti ja hommaa puhelilaskua?
Työnantajalle soitosta tuskin on mitään hyötyä.
Summa summarum: työnantaja voi nakata jonkun kommentin PUHELIMESSA. Sitä uskotaan. On sana sanaa vastaan. Negatiivisuus riittää syyksi. Asia toimikuntaan. Soittavat uudestaan työnantajalle. Valitustani ei hyväksytä. Aikaa kuluu. Ihmiset lomilla. Kukaan ei tiedä mitään. Kun valitan uudestaan - toimikunta kokoontuu ties koska. Tänä aikana en vielä valita kelalle - aikaraja voi tulla vastaan.
Huhhei ja joopa ..!
Hyvää viikonloppua!
ja oikaisupäätökset ajoissa eteenpäin.
Kun työvoimatoimikunta tuskin muuttaa päätöstään, niin sinun valitusoikeutesi kuitenkin päättyy... tasan tarkaan sillä päivämäärällä kuin kelan päätöksestä ilmenee.
Aina kun työnantaja rastittaa kohdan "ei valittu" ja täydentää "koska" kohtaan jonkin työttömästä löytyvän syyn, niin karenssia tulee. Työhaastattelussa ei saa olla rehellinen ja pitää näytellä täydellistä työnhakijaa, erittäin nöyrää ja tottelevaista.
Jos minun tapauksessani ei päätöstä kumota, niin minä jatkan toimeentulotukiasiakkaana... kun kunta on antanut valtaa idiootille työntekijälle valehdella työttömän toimeentulotuelle ja näin hankaloittaa työllistymistä, niin mielestäni on kohtuullista, että kunta sen jälkeen maksaa toimeentulotukea.
Toisin olin koko viime vuoden toimeentulotuella ja sain toimeentulotukea vain kolmena kuukautena... tämän kunnan sosiaalityöntekijät kun ovat suomen lain yläpuolella.
kannattaa nostaa kanne noita vastaan. Kun asia menee oikeuteen joutuvat osalliset punnitsemaan tarkkaan sanomisensa koska väärästä valasta seuraa kovat rapsut. Tämä pompotus ei muuten lopu jos asoita ei käsitellä oikeudessa tarpeeksi usein.
Tuota se tuo mieskin sanoi, että eikun kovat piippuun vaan nyt. Ei kai tässä muukaan auta.
Jospa sitten heräisivät tuolla korkeimmalla palleilla istuvatkin?
Vienpä vielä maanantaina valitukset minne pitää ja minne voin. Mutta takaa en, että tyyneyteni (!?) nyt enää säilyy, kun ja JOS sitten yleensäKÄÄN - vieläKÄÄN - tapaan tuon kyseisessä työvoimatoimikunnassa istuneen ihmisen, ja jos ei tämä homma jo etene.
Sitten lähti juna.
...Miten 5 kuukauden työssäoloehto muuten täyttyy? Ei varmaankaan millään työelämävalmennuksella tms...
Tuo 5 kk:n rangaistustyössäoloehto kumoutuu, kun olet ollut vähintään 5 kk työssä, työvoimapoliittisessa koulutuksessa (=työkkärin humpuukikoulutus), työkokeilussa, työelämänvalmennuksessa tai työharjoittelussa. Siis tavoitteena saada orjatyöhön.
...Kelalta kehottivat käymään prosessia ensin työvoimatoimistossa jos se vielä on mahdollista, ja sitten vasta laittamaan valituksen heille...
Jotta valitusaika työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle ei pääsisi umpeutumaan, niin laita yhteinen paperi niin työvoimatoimikuntaan kuin Kelaankin. Siihen, mihin normaalisti laittaisit sanan valitus, laita oikaisuvaatimus/valitus ja osoita se työvoimatoimikunta/Kela ja toimita paperi molempiin paikkoihin. Kela ei lähetä valitusta eteenpäin ennen kuin työvoimatoimikunta on käsitellyt asian uudestaan. Tärkeäähän on vain se, että valitus menee Kelaan määräajassa. Sitten vielä: vaadi joka paikasta, minne papereita jätät, kuitin jättämisestäsi. Ainakin Kelassa on minulta kadonnut papereita. Ja jos Kela hävittää valituksen, niin se tietää samalla valitusoikeuden menettämistä määräajan umpeutumisen vuoksi.
...Joku sanoi, että ne ovat harkinnanvaraisia juttuja, että voisivat maksaakin...
Näin on, joten kannattaa hakea.
...Työnantajalle soitosta tuskin on mitään hyötyä...
Ei taida olla. Vaikka työnantaja sattuisikin muuttamaan mielensä, työvoimatoimikunta ei muuta sen perusteella.
Jos ihan hätä tulee, niin muista, että apua voi hakea kirkon diakoniasta (eivät edellytä kirkon jäsenyyttä) ja pelastusarmeijalta. Saa paitsi ruokaa, niin ihan hätätilanteessa saatetaan maksaa myös laskuja.
...Minun pärstäkertoimeni ei miellyttänyt työhönottajaa. Hän rastitti ettei minua valittu, mutta täydensi sen sellaisella syyllä, että varmasti tiesi sen johtavan karenssiin...
Ei uutta auringon alla. On työnantajia, joiden huvina on aikaansaada työttömille karensseja. Tämä saatetaan tietää työkkärissäkin, vaan ei välitetä. Karenssi tärkeämpi kuin työttömän oikeusturva.
...Kerroin että aion pyrkiä kouluun...
Tuota ei olisi pitänyt sanoa, koska työtön ei saa työhaastattelussa sanoa mitään sellaista, mikä voi vaikuttaa kielteisesti työnsaantimahdollisuuksiin.
...Olin kuulema ollut negatiivinen. Rahan maksatus oli katkaistu 29.3. lukien...
Näin toimitaan säännönmukaisesti. Kohtalotovereitasi on lukemattomia.
...Sillä ei ollut mitään vaikutusta...
Yleensä millään ei ole mitään vaikutusta. Kun työnantaja on kerran sanonut jotain negatiivista, niin se on ja pysyy, vaikka työantaja myöhemmin kertoisi erehtyneensä henkilöstä. Karenssi tulossa ja se pysyy valitusasteissakin tuollaisissa tilanteissa yleensä. Tai aina.
...Miksi ei oteta yhteyttä myös siihen työnhakijaan ENNEN KUIN asia viedään automaattisesti toimikuntaan? Ennenkuin rahat automaattisesti katkaistaan? ...
Ei koskaan oteta. Ei työttömällä ole merkitystä. Vain sillä on merkitystä, että jälleen päästään lähemmäksi sitä keskimäärin 60 000 karenssin määrää, mikä vuosittain annetaan.
...Panin sähköpostia työministerille tänään. Saa nähdä saanko vastausta. Tai vaikuttaako mitään...
Vastauksen kyllä todennäköisesti joskus saat - avustajat kirjoittavat. Mutta jos demarityyli jatkuu, niin vastaus on lässyn lässyn -linjaa ja mihinkään se ei johda.
...Toimikunnan päätöksestä ei "saa valittaa", lukee kirjeessä. Kuitenkin työhönosoituksen tehnyt soitti eilen ja sanoi, että homma olisi jotenkin "kumottavissa."...
Työvoimatoimikunnan lausunnosta (=päätös) ei voi valittaa, mutta voi tehdä oikaisuvaatimuksen. Muuten työvoimatoimikunnan lausunnosta voi valittaa vasta maksajan (kela/kassa) päätöksen jälkeen. Tämäkin kai lienee niitä työttömän kyykyttämiskeinoja, kun valitustiestä on tehty hankala ja hidas.
Olisi varsinainen jymyjuttu, jos karenssi kertomassasi tilanteessa kumottaisiin työvoimatoimikunnan itseoikaisuna tai sitten valitusasteissa.
...Oikein kukaan ei tiedä, keitä toimikuntaan kuuluu,..
Tuossapa työvoimatoimikuntaa koskeva säännös, josta ilmenee sen kokoonpano:
Työvoimatoimikunnassa on puheenjohtaja ja vähintään neljä ja enintään kahdeksan muuta jäsentä ja heillä kullakin enintään kolme henkilökohtaista varamiestä. Puheenjohtajana ja hänen varamiehinään toimivat työvoimapiirin toimiston määräämät työvoimatoimiston virkamiehet. Muut jäsenet, joista puolet edustaa työnantajia ja puolet työntekijöitä, sekä heidän varamiehensä nimeää työvoimapiirin toimisto paikallisesti edustavimpien työmarkkinajärjestöjen esityksestä kolmeksi kalenterivuodeksi kerrallaan. Puheenjohtajan ja hänen varamiestensä ollessa esteellisiä toimii puheenjohtajana työvoimapiirin toimiston määräämä muu jäsen.
...Kuulema jos menen työelämävalmennukseen tms., saan siltä ajalta rahaa normaalisti...
Kas, olikohan lopullisena tavoitteena ajaa sinut orjatöihin, mitä tuo työelämänvalmennus on.
...Voittaakohan työnhakija noita taisteluita juurikaan koskaan?...
Äärimmäisen harvoin, jos koskaan. Eikä koskaan, jos vastassa on työnantajan kielteinen lausuma.
...Sosiaalitoimisto tosin antoi saman rahan - tällä kertaa. Päätöksessä kuitenkin luki, että "huomioidaan seuraavassa kuussa", toisinsanoen - ei makseta?...
Tuo tarkoittanee sitä, että kun työvoimatoimikunta on antanut lopullisen lausuntonsa karenssista, niin silloin myös taannehtivasti otetaan huomioon se, että perusosaasi alennetaan 20 %:lla. Päätös on voimassa kerrallaan kaksi kuukautta. Sitten tulee antaa uusi päätös ja jos uusi kielteinen juttu tapahtuu, niin alennus saattaakin olla sitten 40 %.
...Tapahtuukohan tällaista enemmältikin?...
Kysy vaan, kuinka paljon. Pilvin pimein.
...Mutta tällainenkaan mielivalta ei pitäisi voida olla mahdollista...
Voi se. Lukemattomat työttömät ovat saman asian edessä.
...Olen pitänyt asiasta haloota, ja sanonut ihmisille että ehdottomasti sanelukone - tai hyvä ystävä - mukaan työhaastatteluihin...
Nauhoittava mp3-soitin on suhteellisen halpa (ainakin karenssimenetyksiin nähden) ja huomaamaton. Sellaisen keskustelun voi nauhoittaa salaa ihan laillisesti, jossa itse on toisena osapuolena.
...Eipä sitten ole vain sana sanaa vastaan...
Tuossa tilanteessa työtön häviää aina. Siksi kannattaisikin niin työhaastatteluissa kuin työkkärissä asioidessakin olla aina mp3 nauhoittamassa. Joku kertoi pitävänsä sitä paidan alla ja nauhoittaa näinkin hyvin.
...ei kai tällainen oikeusmurha voi jäädä vaille korjausta...
Lukemattomien työttömien kohdalla on jäänyt.
...yksi jos toinenkin allekirjoittaa minun olevan positiivinen - ei negatiivinen, ahkera, aktiivinen ja ties mitä...
Eipä taida. Työkkärissä katsotaan, että olet painostanut kirjoittamaan tietynlaista tekstiä tai lahjonut tms.
Menin työkkäriin viemään oikaisuvaatimusta. Toinen versio oli laukussa Kelalle. Ei kuulema mitään tässä vaiheessa työkkäriin oteta vastaan. Ei kuulema toimi homma niin. Kelalle vietävä vaan, ja niin teinkin.
kelalla on yksi ja ainoa ihminen, joka voi päättää, ja kääntää asian toisin, kuulema.
Olinkin jo pari päivää aiemmin jututtanut ko. ihmistä kelalla, ja kertonut tapahtuneen. En silloin tiennytkään, kun tulin homman kertoneeksi. Ainakin vaikutti siltä silloin, että "ymmärsi" (uskoi? = taas toinen juttu?) minua.
En kuitenkaan usko että homma - käytännössä - hoituu noin - ovat kimpassa keskenään kela ja työkkäri, ja kelan nainen palauttaa tietysti paperit työkkäriin jossa samainen toimikunta tyrmää homman jälleen ;D
En raaski alkaa soittelemaan niille toimikunnan ihmisille. Enkä ala rukoilemaan niitä. En taatusti.
Yhden ainoan toimikunnan jäsenen tiedän ja "tunnen", eikä ole kaukanakaan hänen puotinsa, että siellä voisin ehkä - ehkä!! - käydäkin..
Tosin eipä hän järin ole empaattinen tai mitään sen suuntaista. Päinvastoin. Joten...
Tapasin työkkärissä siis - viimein - ihmisen joka toimikunnassa ollut kun asiaani "käsitelty." Ei kuulema ole välttämättä aina hän siellä, vuorottelevat erään toisen kanssa.
Ei näkynyt tippaakaan mitään empatiaa kun kerroin oman versioni. Ei ilme värähtänyt. Tokko uskoi sanan puolikasta. Hän näytti koko ajan siltä, että "kumpa tuo häipyisi tuosta." Lähdin vasta kun niin halusin ja olin tapauksen kertonut, siis kaiken varalta.
Onnistuin olemaan mitä herttaisin tapaus. ;) Eli istuin viilipyttynä ja kerroin rauhassa miten homma haastattelussa meni. Vaikka hän tottakai tiesi, että halusin sanoa suomen sanat. Ja varmaan monet sanovat!
Nöyristelemään en alkanut, saati sitten rukoillut tai itkuun pillahtanut. Ei sitä nyt sellaista iloa sentään suoda;)
Ei tullut järkevää vastausta, kun kysyin miksi vain työnantajaa kuullaan ja uskotaan - automaattisesti.
Kuulema oli päätös ollut yksimielinen.
Yleistä liirum laarumia tuli "vastaukseksi" kaikkeen, vaikka panin ahtaalle. Sellaista puhetta mitä yleensä poliitikotkin harrastavat. Sanoja, vailla mitään merkitystä.
Hain työelämävalmennuspaperit.
Menenpä seuraavana arkipäivänä kyselemään. Sitähän he toivoivatkin.
Minkähän ilon he siitä saavat, että työttömät tekee ilmaistöitä.. eihän se työpanos heille tule, eikä toisaalta työttömien menettämät rahatkaan heidän tilipussiensa jatkeeksi.. Eivätkä he tule kyttäämään (kai?) että siellä kans paiskitaan duunia. 4 tuntia kuulema piisaa päivän pituudeksikin? Vai piisaakohan se - käytännössä..
Raastupaan meno on sitten seuraava siirto.
Tuota en sanonut sille naiselle, kuten en sitäkään että olen ottanut yhteyttä työministeriin.
Saati tosiaan että olisin polttanut käämit.
Ministeri nyt ei ole vieläkään vastannut. - Tai siis avustajansa eivät ole vastanneet.
Että hauskaa vappua vaan kaikille.
ps. toivotinpa vappua tälle työkkärin naisellekin..;D
Jos joskus pääsen jaloilleni, enkä tartte minkäänlaisia työkkärin "palveluja", niin sitten käyn sanomassa jokaiselle v-mäiselle siellä pari valittua sanaa. (Plus tietysti tälle alkuperäiselle työnantajalle)
Kaikille ei tartte - on siellä - -toistaiseksi - - ihan ihmisiäkin joukossa, osa heistä antoi minusta lausunnon, ja sanoivat että ovat valmiita puhumaan puolestani jatkossakin.
Nii käy ihmeessä siellä puodissa tai sen ulkopuolella öiseen aikaan ja tee niinku oikeaksi koet ;)
Mun mielestä työvoimatoimikuntaan kuulumisen pitäisi olla syynä ja perusteena lopettaa (mieluiten julkisesti, ikään kuin varotuksena) kyseiset ihmiskunnan viholliset!
Mistä saa tietoa noista toimikunnan jäsenistä? Onko julkista tietoa? Jos on niin nimet ja osoitteet nettiin, että porukka voi käydä kylässä.
...Ei kuulema mitään tässä vaiheessa työkkäriin oteta vastaan. Ei kuulema toimi homma niin...
Kyllä pitäisi toimia. Sinulla on oikeus hakea suoraan työvoimatoimikunnalta oikaisua sen lausuntoon. Ja jos sinulla on esittää uutta aineistoa, niin kyllä siitä työvoimatoimikunnan olisi lausunto annettava.
Takertuivatkohan sanamuotoon, kun paperissa oli mainittu myös Kela. Asialla ei kuitenkaan pitäisi olla mitään merkitystä.
Itse tein aikanaan juuri niin, että laitoin samaan paperiin sekä oikaisuvaatimuksen että valituksen ja toimitin molempiin paikkoihin. Työkkäristä sain työvoimatoimikunnalta uuden lausunnon, jossa se tosin hylkäsi oikaisuvaatimukseni, mutta joutui antamaan kuitenkin uuden lausunnon. Kelaan jättämäni paperi meni sitten aikanaan valituksena eteenpäin.
...kelalla on yksi ja ainoa ihminen, joka voi päättää, ja kääntää asian toisin, kuulema...
Kela ei voi muuttaa työkkärin päätösvaltaan kuuluvia asioita. Luultavasti tuolla tarkoittivat sitä, että Kelalla on mahdollisuus toimittaa valituksesi uudelleen käsiteltäväksi työvoimatoimikunnalle ennen kuin se lähettää sen valituksena työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle.
Siis lopputulos tuossa tilanteessa sama kuin ehdottamani. Siksi olisi tärkeää, että Kelalle menevässä paperissa lukisi myös tuo oikaisuvaatimus, koska se viittaa suoraan työvoimatoimikunnan suuntaan.
...työttömät tekee ilmaistöitä.. eihän se työpanos heille tule, eikä toisaalta työttömien menettämät rahatkaan heidän tilipussiensa jatkeeksi...
Ei ihan noinkaan. Ainakin lähes kaikissa ellei kaikissa työkkäreissä on tulospalkkaus. Arvaapa vaan, mistä työkkärin virkailijan palkkapussiin lisäraha kilahtaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000024584383
Työkkärit eivät julkista työvoimatoimikunnan jäsenten nimiä, vaikka minun käsittääkseni jokaisen oikeusturvaan pitäisi kuulua se tieto, että ketkä ovat osallistuneet päätöksentekoon.
Päätöksentekijöihinhän voi kuulua henkilökohtainen vihamies (itse asiassa tiedän yhden tällaisen tapauksen). Jos ihan tiukalle vetää, niin käsittääkseni tietyn asian ratkaisuun osallistuneiden henkilöiden nimet on annettava tietoon sille, jota asia koskee. Esim. työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta ja vakuutusoikeus ilmoittavat päätöksessään asian ratkaisuun osallistuneiden nimet. Se on sikälikin aiheellista, että samat tyypit voivat toimia kummankin jaostoissa. Sama taitaa koskea työkkäreiden työvoimatoimikuntia pääkaupunkiseudulla.
Tuossa työvoimatoimikuntaa koskevan asetuksen säännös:
Työvoimatoimikunnan kokoonpano
Työvoimatoimikunnassa on puheenjohtaja ja vähintään neljä ja enintään kahdeksan muuta jäsentä ja heillä kullakin enintään kolme henkilökohtaista varamiestä. Puheenjohtajana ja hänen varamiehinään toimivat työvoimapiirin toimiston määräämät työvoimatoimiston virkamiehet. Muut jäsenet, joista puolet edustaa työnantajia ja puolet työntekijöitä, sekä heidän varamiehensä nimeää työvoimapiirin toimisto paikallisesti edustavimpien työmarkkinajärjestöjen esityksestä kolmeksi kalenterivuodeksi kerrallaan. Puheenjohtajan ja hänen varamiestensä ollessa esteellisiä toimii puheenjohtajana työvoimapiirin toimiston määräämä muu jäsen.
Työvoimatoimikuntaan tulee nimetä sekä naisia että miehiä.
Työvoimatoimikunnan käsitellessä työnvälityksen ja muiden työvoimapalvelujen toimeenpanoon sekä työllisyyden hoitoon liittyviä asioita työvoimatoimikunnan pysyvinä asiantuntijoina toimivat työvoimapiirin toimiston työvoimatoimiston toimialueen kuntien yhteisestä esityksestä nimeämät henkilöt. Työvoimatoimikunnalla on työvoimatoimiston määräämä sihteeri.
Pyydä saada pöytäkirjaote asiasi käsittelystä, niin saat tietää ketkä ovat osallistuneet päätöksen tekemiseen.
Työvoimatoimikunnan jäsenten nimet eivät ole mitään salattua tietoa.
Kyllä se nainen ne nimet pikaisesti luetteli, kai että pääsisi minusta eroon. Yhden heistä tiedän. Ei ole kuitenkaan varaa ruveta niitä kaikkia käymään läpi esim. puhelimitse.
Tein eri pumaskat kelalle ja työkkärille. Työkkärin tätille tarjosin sitä jossa luki "oikaisuvaatimus työvoimatoimikunnalle."
Ei, sanoi täti tiukka. "Voit viedä vain kelaan valituksen."
Eikähän ne johda mihinkään. Ja johtipa eli ei, niin aikaa kuluu eikä rahnaa tule mistään, eli tev- duuniin mentävä anyway.
Piisaakohan tosiaan 4 tuntia pv.
Ei kai kuitenkaan voi tulla karenssia karenssin päälle, eli "saa" suorittaa nyt sitten sitä orjuutusta rauhassa? 6.6. pitää mennä näytille taas sitten.
Ylihuomenna on soveltuvuustestit. Siellä sitten pitäis olla kuin aurinko.. plus tietysti raha kourassa.