Nyt tarkastelen asemaani täällä. Kiusaaja en enää ole. Olen vannonut itselleni, että palstalla saa kirjoittaa kuka hyvänsä. Oli nimimerkki perässä tai ei, niin kaikille on annettava samanlainen mahdollisuus. Toivon että osaisitte ottaa opiksenne näistä viimepäivien tapahtumista samalla tavalla kuin minä osasin ottaa opikseni silloin vuosia sitten.
Näin kirjotti yksi tänään. Totuusko? Ei koko totuus. Kirjottaja siunasi omat tekonsa nostamalla itsensä muiden yläpuolelle. Totuus on toisenlainen. Mikä taho on valtuudet antanut yhdelle tavikselle. Itselle tulee lähinnä mieleen se että hän ei saanut vastakaikua omasta mielestään tarpeeksi. Kirjoitukset alkoivat kääntyä häntä itseään vastaan. Selvin sanoin hän ivaili muutamaa ihmistä kerta kerran jälkeen uudelleen ja uudelleen. Nyt hän ilmaisee kouluttaneensa muita ihmisiä ja ilmoittaa kaikilla olevan oikeuden tarinoida palstalla.
Huh Huh. Olen ollut kyllästynyt muutaman rekatun kommunikoimiseen jo jonkun aikaa. Vaihtoehtoinen koulutus sai pahan vastaanoton josta loukkaannuin syvästi. Pahaa tuli rekatuilta, pahaa tuli rekkaamattomilta. Samaan eivät yltäneet asiattomuuksilla kuin henkilö johon kritiikkini kohdistuu.
Näin kirjotti yksi tänään. Totuusko? Ei koko totuus. Kirjottaja siunasi omat tekonsa nostamalla itsensä muiden yläpuolelle. Totuus on toisenlainen. Mikä taho on valtuudet antanut yhdelle tavikselle. Itselle tulee lähinnä mieleen se että hän ei saanut vastakaikua omasta mielestään tarpeeksi. Kirjoitukset alkoivat kääntyä häntä itseään vastaan. Selvin sanoin hän ivaili muutamaa ihmistä kerta kerran jälkeen uudelleen ja uudelleen. Nyt hän ilmaisee kouluttaneensa muita ihmisiä ja ilmoittaa kaikilla olevan oikeuden tarinoida palstalla.
Huh Huh. Olen ollut kyllästynyt muutaman rekatun kommunikoimiseen jo jonkun aikaa. Vaihtoehtoinen koulutus sai pahan vastaanoton josta loukkaannuin syvästi. Pahaa tuli rekatuilta, pahaa tuli rekkaamattomilta. Samaan eivät yltäneet asiattomuuksilla kuin henkilö johon kritiikkini kohdistuu.
Vastaukset 55
Vanhimmat
En jaksanut lukea viestistäsi kuin 3 ensimmäistä lausetta.
Tajutkaa nyt hyvät ihmiset että tämä on vain keskustelupalsta, jotkut ottavat tämän niin tosissaan että tekisi mieli nauraa päin naamaa.
Ei elämä siihen kaadu jos jotain typeryyksiä on joskus tehnyt. Antakaa jo olla, ei tuollaista vanhojen asioitten kaivelua kestä kukaan.
Kannattaisi nyt nauttia kauniista ilmasta kun kerrankin on hyvä ilma, eikä istua ruudun edessä kirjottamassa typereiä viestejä palstoille.
todellisuuteen tai tullut uskoon niin entä sitten. se on hänen valintansa.
tämä ole keskustelupalsta???
tulitko uskoon, vai saitko hyvät lääkkeet. onnea jokatapauksessa.
juuri siihen kouluttautumiseen, mistä nyt syytät minua tällä kertaa.
Mikään ei ole mielestäsi koskaan hyvin. Jos täällä häiriköidään, se on sun mielestäsi ihan syvältä, jos taas yritetään pitää foorumi aisoissa ja antaa ihmisille mahdollisuus kertoa asioistaan, siis muistakin kuin päivän säästä, sekin lyödään lyttyyn jonkun toimesta. Ja se joku taidat kerrasta toiseen olla sinä, eri nimimerkeillä vain.
Ja siitä selityksen mausta vielä muutama sana.
Onko se selityksen makuinen asia kun kerron itsestäni totuuden. Sanoin etten halua kuulua kiusaajiin, mihin sinä taas kuulut kaulaasi myöten. Jo tuo yhä uudelleen jatkuva kopiointisi saattaa sinut tasolle, josta tuskin voi enää uutta elämää yrittää aloittaakaan. Sinä olet omahyväisyydessäsi jo liian kaukana todellisuudesta.
Mutta ei se mitään. Kiemurtele siellä mihin olet itsesi asettanut. Täysin oikea paikka sinulle.
Minulle riittää kun ihmiset tälläkin foorumilla saavat rauhan ja vapauden olla omia itsenään ja kirjoittaa muutamasta ihmisestä huolimatta juuri siitä aiheesta, mikä kulloinkin tulee mieleen.
onko sinulla joku keino antaa se rauha ja vapaus kirjoitella.
kopioin tähän omaa tekstiäsi:
Minulle riittää kun ihmiset tälläkin foorumilla saavat rauhan ja vapauden olla omia itsenään ja kirjoittaa muutamasta ihmisestä huolimatta juuri siitä aiheesta, mikä kulloinkin tulee mieleen.
Sinä itse tuomitsit kirjoittelun koiranpennuista tai säästä.
mutta juurihan tuolla aloituksessa, " kiusattu sielu tai.." kerroin että tästä lähtien kaikki saavat kirjoittaa mitä lystäävät. Mutta eihän se nyt sitä voi tarkoittaa, että minusta voi puhua pelkää paskaa. Sitä en sentään hyväksy.
Mutta muuten saatte tapella mitä mieleenne juolahtaa. Ja nickillä tai ilman.
Voitte vapaasti aloittaa ajojahtinne vaikka heti, kunhan jätätte sivulliset rauhaan.
Enkä minään mitään ole tuominnut. Vedät taas omiasi. Sanoin vain että jos muuta aihetta ei ole, kannattako uusi aloitus tehdä k.o. aiheista.
Kirjoitellaan kananmunan kokoisista turboista, niin kuin ne olisit maailman tärkein asia tai ilmoista, miltä siellä teilläpäin näyttää. "Hyvältä, aurinko paistaa".
onko aiheet noin huonoissa kantimissa???
Vielä huonompi tietenkin on nämä sinun viestisi. Nissä kun ei ole päätä eikä häntää.
Mutta sanani pitävänä miehenä, saatt kirjoittaa mitä haluat. Toivottavasti et puhu itseäsi pussiin, taas kerran, ja niin kuin monet ovat jo muutenkin tehneet.
Kiitos mielenkiitoisesta juttuhetkestä. Minua syytettiin juuri tuolla aloittamssani ketjussa etten osaa lopettaa; moneskohan tästä aiheesta kirjoitettu viesti tämä sinun oli jo eilisen ja aamun aikana.
Lasketkos sinäkin jokaisen kirjoittamat viestit????
moneskohan tästä aiheesta kirjoitettu viesti tämä sinun oli jo eilisen ja aamun aikana.
mielestäsi aiheet ovat huonoja mutta koiraihmisiä kiinnostavat sekä koiranpennut että sää koska molemmat liittyvät läheisesti koiranomistajan jokaiseen päivään.
en puutu niihin enää; OKEY ???
olenhan niihin joutunut vastaamaan ja siksi tiedän, että niitä on paljon.
kanssasi Sanna vaan. On Ylläpidon asia poistaa ne kirjoittajat ja aiheet joita eivät hyväksy. Yksikään palstalainen ei ole toista kummempi palstalla. Eniro ja vain eniro päättää palstasta sekä sen aiheista ja kirjoittajista edelleen, ei yksittäiset jäsenet.
Tulee mieleeni vanha sananlasku: joka kuuseen kurkoittaa, se katajaiseen kapsahtaa.
Ihmettelen ylläpidon toimia.Aiemmin kirjoitin selvää tekstiä mitä mieltä olen paperittomista "puhdasrotuisista" koirista loukkaamatta ketään niin viesti poistettiin.
Se pitää myös muistaa,että jokaisella foorumilla on ihmisiä jotka V****levat V****lemisen ilosta ja siksi on parempi antaa takaisin samalla mitalla ja mielellään porukalla.Valitettavasti homma menee niin,että nämä yksilöt nauttivat juuri siitä.
minuahan tässä ja aiheita joita tänne laitan kritikoi yksi. Kuitenkin sillä hetkellä kun pennut meille syntyvät ne ovat todella minulle elämän tärkein asia kuten emon hyvin vointi juuri sillä hetkellä ja sen aikaa kun meillä ovat.
Samoin on sää mielestäni aika neutraali aihe, samoin kysyminen mitä muut ovat touhuneet päivän mittaan, sillä olemme kaikki olleet tällä palstalla jo jonkin aikaa ja on minusta ainakin kivaa lukea muiden touhuista.
Vakavampia aiheita varmaan löytyy. Ellei tältä palstalta niin muualta. Suomi 24 palstata tarjoavat jokaiselle jotakin ilman henkilökohtaisuuksiin menoa.
Nyt lähden Turun torille ostoksille kylmän tuulen puhaltaessa ja auringon paisteessa.
Ja uhallakin kysyn mitä muut lauantaina puuhaavat.
kuin tuon alun ja vastaankin siihen.
Täällä ei hyväksytä paperittomia, puhdasrotuisia koiria. Nämä muutama ihminen on sitä mieltä, että sellainen koira on sekarotuinen, ei puhdas, ja se lisää kuulemma pentutehtailua aivan valtavasti.
Olen aivan varma että viestisi on poistettu juuri tästä syystä. Se on vain klikattu asiattomaksi, koska täällä ei periaatteessa saa kertoa että omistaa paperittoman rotukoiran. Se on pahin kaikista luojan luomista eläimistä.
Tuota viestisi toista osiota en oikein käsittänyt, mutta kai sinulla on sitten kokemusta siitä porukalla takaisin antamisesta enemmän kuin minulla.
Kerron sinulle hatam,viestini poistettiin koska viittasin selvästi pentutehtailuun."eräs" myi rotukoiraa ilman papereita ja kirjoitin,että ks.pentue on tehtailun tulosta.Toisekseen meillä ei ole paperittomia koiria.Ihan puhdasrotuinen rotukoira jolla siruista ja passeista lähtien kaikki sekä loistavat olosuhteet terveelliseen hyvään elämään.Joten siksi viestiä ei poistettu.Et sinäkään voi sanoa,että koira on puhdasrotuinen ellei ole papereita.Jos hieman kikkaillaan niin paperitkaan eivät todista yhtään mitään vaan ainoastaan DNA-testi on varma.Näistä asioista voi jauhaa loputtomasti mutta paperiton koira luokitellaan sekarotuiseksi eli ei rekisteröity eikä näyttelykelpoinen omassa luokassaan ja piste.Ole sinä mitä mieltä olet mutta älä rupea puolustelemaan paperittomia koiria äläkä poistele kirjoituksia ellet malta lukea ajatuksella kirjoituksia loppuun.
"äläkä poistele kirjoituksia". Mitä kirjoituksia poistelin???
Rotukoira on mielestäni rotukoira, on sillä paperit tai ei. Ne paperit osoittaa ainoastaan juuri sen että sillä voi kilpailla ja käydä näyttelyissä, mitään muuta virkaa niillä papereilla ei ole.
Ja mistä ihmeestä te voitte tietää että kaikki koirien pennuttajat ovan tehtailijoita??? Silloin niitä on tälläkin palstalla useita jos se noin menee. Lyön vaikka vetos että täälläkin kirjoittavista ja koirista puhuvista osalla on paperiton koira. Kukaan ei vaan uskalla puhua siitä mitään, kun te olette heti "porukalla" kimpussa niin kuin itse sanoit.
ikinä muistaakseni nähnyt että jonkun kimppuun ollaan käyty jos omistaa paperittoman koiran.
jos on teettämässä tietoisesti paperittomia koiria niin sitten kyllä. siihen on kyllä aina syy miksi koiraa ei rekisteröidä jos sitä kuitenkin puhtaaksi väitetään.
se on totta kyllä että rotukoira saattaa olla rotukoira vaikka sillä niitä papereita ole. mutta varmuutta siitä ei ole kuitenkaan.
että edes paperillinen koira ei välttämättä ole puhdas vaan DNA-testi voi sen todistaa.
Arvaa vaan montako pennuttaajaa ottaa pennuistaan jotakin DNA-testejä???
ilmoittaa urokseksi juuri sen joka on astunut nartun.
kirjataan vääriä tietoja syyllistytään petokseen.
DNA-testit otetaan mikäli on aihetta epäillä,ei automaattisesti.
rehellinen kasvattaja???
Ja onko se epärehellinen kasvattaja aina se, jolle tulee kerran elämässään pennut, joita ei rekisteröidä???
on suomessa tuomittu viimeisen 10 vuoden aikana petokseen???
Älä vain sano että koiraharrastajat ovat poikkeuksia. He eivät voi tehdä petoksia.
Väitti?En mitään väitä vaan se on fakta.
Kuule,kyllä papereilla on muutakin virkaa kuin että voi kilpailla,älä nyt hölmöjä kirjoittele.Oletko tosiaan sitä mieltä papereiden tärkeydestä?Haluatko,että avaan uuden keskustelun tästä sinun kommentista?Jos et itse kirjoita tuota niin minä teen sen.(saanhan lainata mielipidettäsi?)Se todistaa ainakin papereiden mukaan sen,että ks.nartulla ei ole teetetty edellisestä juoksusta pentuja vaan on annettu muutakin ajateltavaa kuin aina vaan pennut ja pennut.
Totean vaan,että pentujen ostajat...kyselkää,vaatikaa tietoja,tutkikaa paperit kunnolla,jos vähänkin hämärää älkää ostako.
Sano hatam nyt kaikille,miksi puhdasrotuista koiraansa rakastava omistaja jättää koiransa rekisteröimättä mikäli kaikki on kunnossa?
kasvattajaa tunnet tai tiedät?
jos kasvattajalla on omat urokset niin sellainen petos voisi olla mahdollinen että joku uroksista kirjataan isäksi jos ei ole varma kuka uroksista on se oikea isä.
jotkut saattavat niitä välipentueita teettää taikka vahingossa tulee mutta juuri siksi ei kannatakkaan ostaa paperitonta rotukoiraa.
muuten en ymmärrä mitä petoksia kasvattajat tekisivät???
mutta enhän minä tunne kasvattajia muutenkaan kuin muutaman.
Montako kasvattajaa sinä tunnet, jotta voit mennä valalle heidän puolestaan???
monta
koska minulla ei ole koskaan sellaista pentua tai koiraa ollut.
Mutta uskoisin kuitenkin että syynsä siihenkin löytyy. Täällä se ei kuitenkaan selviä, siitä olen täysin varma. Kukaan ei tule tänne puhumaan koiristaan, jos ne sattumalta ovatkin paperittomia rotukoiria. Sehän olisi aivan sama kuin että afroamerikkalainen menisi valkoiseen taloon väittäen, että hän George W:n poika.
"jotkut saattavat niitä välipentueita teettää taikka vahingossa tulee"
Jotkut vai?Kuule,niitä välipentueita on ja paljon eli käytännössä miltei kaikki rekkaamattomat rotukoirat.Mitä vahingossa?Jos on kunnon kasvattaja niin kyllä pitää huolehtia,ettei vahinkoja satu.Jos niin käy niin siihen löytyy kyllä lääkkeet.Joo,voidaanhan pennut rekata toisen nartun pennuiksi yms...
on aina syyt,yleisin on pevisan vaatimusten täyttymättömyys.
Toinen on välipentue.
Kolmas on rekkaamiskielto kasvattajalla,sitä ei kevyin perustein saa.
siis "jotkut" koska ei tosiaankaan kaikki.
eihän niitä vahinkoja tosiaankaan saisi sattua mutta kyllä niitä joskus saattaa käydä kuitenkin.
tuskin kukaan kasvattaja rekkaa pennut toiselle nartulle. siinä on aika suuri kiinnijäämisen vaara. (varmaan niitäkin saattaa olla.)
Ei aavistustakaan,HAHAHAA
Helppoon kysymykseen helppo vastaus:pentutehtailu eli käytetään narttua kylmästi hyväksi ja astutetaan jokaisesta juoksusta.
Mä en hatam viitsi sun kirjoituksia enää kommentoida jos sä et edes ymmärrä papereiden hyödyllisyyttä.
Mitäs mieltä sä olet kun pentueen poika astuu äitinsä,oletko kuullut tästä tuoreesta tapauksesta :D,miten tällainen homma hoidetaan,että saadaan pennut rekattua.Luulen,että helppo homma.
Kuuluthan kennel-liittoon vai eikö kaverille kerrota?
Sä taidat puhuu ihan mutu-tuntumalta.Älä kommentoi jos et tiedä.Kyllä niitä kuule tuskin kukaan rekkaa kuule rekkaa.Kyllä rekisteröi ja mitä vaaraa siinä on?Ennenkin on rekisteröity ja rekisteröidään tulevaisuudessakin.Siksi kannattaa ostaessa kysellä kaikesta kaikkea ja vielä kysellä siitäkin ja tutkia vaikka jonkin tietävän ihmisen kanssa paperit rauhassa.Pentujen vanhemmat olisi myös hyvä nähdä ja ainakin emä.Ostakaa vain rekisteröityjä pentuja tai sitten rehdisti sekarotuinen samoilla ehdoilla tietenkin.
eiköhän minulla ole oikeus kommentoida asioita vaikka en varmasti tiedäkkään.
onko sinulla sitten jotakin varmaa tietoa väittämistäsi asioista. laita sitten linkki johonkin virallisiin tutkimuksiin.
minulla on kaksi SEKArotuista koiraa joiden vanhemmat ollaan nähty. lisäksi on kaksi puhdasrotuista, paperillisia koiria joiden vanhemmat myös ollaan nähty.
asia kylläkin kiinnostaa minua koska eläinrääkkäystä vastaan olen.
aivan 100%..
Meillä oli rekisteröimätön jaska-pentue.
Rekisteröimättömyydellä ei ole mitään tekemistä em. syiden kanssa.
Meidän narttu vaan on himpun verran matala,tai no just hätäseen ylttää rotumääritelmään,mut tuomarista ei.Eli on rekisteröimätön.Näin ollen myös pennut.
Uros on korkeampi,joten ehkäpä pennuissa koko vähän tasaantuu.Näin arveli eräs kasvattajakin.
Ehkäpä nartun voisi rekisteröidä working russeleihin,mutta eipä siitä ole vastaavaa hyötyä,kun itse tiedän vain että asiat on kunnossa.
Ja meillä sai kaikki käydä tutustumassa molempiin vanhempiin ja yhteydenpito on ollut tiivistä.Kaikilla on myös selvyys missä mennään,kun kyseessä on paperiton "yksirotuinen :)"koira..
paperiton puhdasrotuinen slk ja tasan tarkkaa tiedän etten ole tukenut tehtailua,,,,
kommentoimaan, en vaan ihan omakohtaisesti olet siinä roikkunut.
Ja kyllä se vastaus nyt oli leikkiä, jos saan huomauttaa. Mutta koska teille on leikki uponnut, ei koskaan. Aina ollaan sulka pystyssä joka asiassa. Melkoista tietäjäporukkaa. Ja vielä mukamas ylpeilee tuolla.
Paperiton rotukoira on edelleen rotukoira, siitä ei pääse mihinkään. Paperit saa ainoastaan teidät fanaatikot uskomaan omiin juttuihinne.
mutta täällä tämä fanaatikkoryhmä uskoo sinunkin olevan "vain" pennuttaja.
"Meidän narttu vaan on himpun verran matala,tai no just hätäseen ylttää rotumääritelmään,mut tuomarista ei.Eli on rekisteröimätön.Näin ollen myös pennut."
mua jäi vaivaamaan tämä että kysyn. siis narttu on paperillinen rotukoira ilmeisesti? mutta miten se ei ole rekisteröity? en ymmärrä?
ja ei kannata ottaa itseensä siitä että viestit poistetaan. Mitä tulee noihin ns. paperittomiin puhtaisiin, niin asia on selkeetäkin selkeämpi muiden kuin käyttö/työkoirien osalta. Jokainen tiedämme miten tärkeää on tutkituttaa siitokseen käyttämänsä koirat. Jos on pevisa rodulla niin onko järkeä lähteä ostamaan rekkaamattomien vanhempien rekkaamatonta pentua, tai rekattujen vanhempien rekkaamatonta pentua? Kyllä siinä tilanteessa pitäisi ostajalla olla kykyä ajatella ja kysyä kysymisen perään myyjältä pennun vanhempien tutkimustuloksia, ja todella vaatia tulokset mustaa valkoisella.
Sama juttu ns. kahden pevisaan kuuluvan rodun risteytyspennut. Tutkimustuloksien kysyminen kysymisen perään ja vaatia mustaa valkoisella nähtäväksi.
On sanomattakin selvää että jos rekatuista pennuista myyjän kassaan kilahtaisi 1300 euroa/pentu kuin rekkaamattomana 450-600 euroa/pentu, niin totta hitsissä myyjä rekkaisi aika nopsaan pesueensa, mikäli pystyisi.
selvää, että 1300 euroa/pentu on selvää ryöstörahastusta. Joku järki pitää säilyttää koirakaupassakin.
yksinkertaista kuitenkin. se joka ei halua pyydettyä hintaa maksaa niin jättää ostamatta ;-)
russeleilla on sellainen rotuunotto,jossa voi käyttää rekisteröimättömän russelin ja sitä kautta voi saada rekisteriin.
Meillä on tuollainen belgiasta tullut tallirusseli,jonka kyllä rotuisekseen tiedän.
Tuomari piti meidän koiraa liian matalana,mitään tarkkaa mittausta ei edes suoritettu.
Meidän tapaus ei ole ainoa laatuaan ja kennelliittoon rekisteröimättömiä russeleita on varmasti paljon.Myös noille workeille on oma yhdistys,joka ei ole edes halunnut tuoda rotua kennelliittoon.
Pennut voi rotuunotossa käyttää ja olen sitä suositellutkin,mutta tämä ei ollut "porkkana" myydessäni pentuja.Mainitsin tuon mahdollisuuden,mutta ostopäätökseen en halunnut sen vaikuttavan.
Monet aikovat kyllä käydä siellä,mutta sekin selvitettiin,että jos haluaa varmasti pennun jolla voi kisata ja käydä näyttelyissä,niin kannattaa hankkia kasvattajalta.
Meidän uros on kuvattu ja aikomuksena on viedä molemmat uusiin polvikuviin ja silmäpeilaukseen.
En missään nimessä näe itseäni pentutehtailijana,ja tietenkin toivon että jokainen hankkisi koiransa kunnon olosuhteista,papereilla tai ilman.
Huonoja koiranomistajia kun löytyy kaikista.
tuo meidän koira on uros ja mun mielestä jokainen saa ajatella niin kuin haluaa,,,pääasia on että itse tiedän mitä koiran hankkiessa halusin ja sen myös sain,katunut en ole päivääkään:)
en missään tapauksessa sinua mistään tehtailusta syyttele taikka edes epäile. minä en vaan ymmärtänyt tuota juttua. nyt ymmärrän paremmin
;-)
kyse ois jostain muusta rodusta,niin ehkä ajattelisin vähän toisella tavalla.Tämä rotu on erikoinen kun tyyppejä on monta ja joskus raja on hyvin häilyvä jackin ja parsoninkin välillä.
Nyt on vain ihmissilmän arvio ja oma mielipiteeni koirani hyvyydestä/huonoudesta.
Tietenkin sitä on vaikea uskoa,mutta mielestäni meidän kohdalla tapahtui virhe.
Neiti on ehdottomasti russeli ja juuri sellainen tyyppi johon ihastuin ensimmäisten russelien tullessa suomen talleille joskus 80-luvun lopulla.Tai no saattoihan niitä olla aikaisemminkin,mutta tänne meille päin niitä putkahteli ulkomaan kisamatkojen jälkeen noihin aikoihin =)
Ostajien kanssa selvitettiin sekin,että jos rotuunotto ei onnistuisikaan toivotulla tavalla,niin pidetäänhän koira siitä huolimatta.Tiedän tapauksia joissa näin ei ole toimittu :(
Mukavia on olleet uutiset uusista kodeista ja koen onnistuneeni suht hyvin,koska emon ja isän kiltit ja ihmisrakkaat luonteet tuntuu periytyneen =)
...sinusta koirani joka on DNA-testattu puhtaaksi todettu vaan ei ole sillä papereita?
Edelleenkin sekarotuinenko?
Entä jos itse olet ollut vieressä kun kaksi papereiden mukaan "puhdasta" rotukoiraa ja samaa rotua parittelevat saavat pennut mutta pentuja ei rekata?
Tuo "puhdasrotuisuus" on kuin Hitlerin vaalima arjalainen rotu mahdottomuus jo sinällään...sorry!
päätä jo kumpi oot
Susanna on h-hatami
tätä HH juttua. Hullu Hatam
voi olla sama nimi.päättäkää ny jo ihmeessä kuka kukin on.