Vuokrasinpa taannoin osan maa-alastani vuokralle, joista vuokraviljelijä sai myös tukioikeudet. Nyt vuokrasopimus päättyi. Vuokraviljelijä on lupautunut antamaan OSAN tukioikeuksista takaisin minulle. Siis onko se todellakin näin, että oikeudet nyt ovat ja pysyvät tällä vuokraviljelijällä,mikäli hän ei niitä "hyvää hyvyyttään" takaisin halua antaa? Vai miten tämä kuvio menee? Jotenkin sotii oikeustajua vastaan...
Tuet tilanomistajalle vai vuokraviljelijälle
torppari?
26
5215
Vastaukset
- sä olet
niiden tukioikeuksien eteen tehnyt? Maannut perse homeessa sohvalla???
Ei niitä kannata ilmatteeks antaa takaisin, ei edes osaa niistä.
Nehän kuuluu viljelijälle.- pravda
todellakin niin perseestä että saatuasi
tukioikeudet vuokranantajalta vuokraamiesi
maiden mukana,olet valmis ryöstämään ne itsellesi.
mitään et niistä ole maksanut,muutta sinua ei
kiinnosta, mitä se maanomistaja tekee tukioikeudettomilla mailla. Tosi reilu,oikea
komission ja politrukkien mallioppilas! Toivon
ettei sinunlaisillesi ainakaan kukaan maata
vuokraisi,metsittäisi vaikka ennen. - Paalinpyörittäjä
pravda kirjoitti:
todellakin niin perseestä että saatuasi
tukioikeudet vuokranantajalta vuokraamiesi
maiden mukana,olet valmis ryöstämään ne itsellesi.
mitään et niistä ole maksanut,muutta sinua ei
kiinnosta, mitä se maanomistaja tekee tukioikeudettomilla mailla. Tosi reilu,oikea
komission ja politrukkien mallioppilas! Toivon
ettei sinunlaisillesi ainakaan kukaan maata
vuokraisi,metsittäisi vaikka ennen.Kuuluuko sinusta sonnipalkkiolisäosatkin palauttaa maanomistajalle?
- koetuksella
Ja mitä se vuokraaja tekee niiden tukioikeuksien eteen sitten kun vuokrasopimus on päättynyt? Miksi niiden maiden tukioikeudet pitäisi hänelle jäädä jos hän ei enää viljele niitä?
- ent.remari
koetuksella kirjoitti:
Ja mitä se vuokraaja tekee niiden tukioikeuksien eteen sitten kun vuokrasopimus on päättynyt? Miksi niiden maiden tukioikeudet pitäisi hänelle jäädä jos hän ei enää viljele niitä?
Vuokraaja myy ne tukioikeudet eniten tarjoavalle.Se saa niistä euroja.
- pravda
Paalinpyörittäjä kirjoitti:
Kuuluuko sinusta sonnipalkkiolisäosatkin palauttaa maanomistajalle?
tajua, miksi jotkut sonnipalkkiolisäosat on
kytketty maan omistukseen tai vuokraukseen.
Jos asiassa olisi jotain tolkkua niin niistä
sonneista pitäisi maksaa erikseen tukea ja
viljelystä erikseen. Koko tukisoppa alkaa olla
siinä pisteessä että sen kiemuroita ei kukaan
kohta pysty hallitsemaan.Ja MTK yrittää räpiköidä
siinä sopassa pysymättä edes kunnolla pinnalla. - Paalinpyörittäjä
pravda kirjoitti:
tajua, miksi jotkut sonnipalkkiolisäosat on
kytketty maan omistukseen tai vuokraukseen.
Jos asiassa olisi jotain tolkkua niin niistä
sonneista pitäisi maksaa erikseen tukea ja
viljelystä erikseen. Koko tukisoppa alkaa olla
siinä pisteessä että sen kiemuroita ei kukaan
kohta pysty hallitsemaan.Ja MTK yrittää räpiköidä
siinä sopassa pysymättä edes kunnolla pinnalla.Sinä vastaat kuin poliitikko, kaikenlaista, mutta et kuitenkaan kysymykseen!
Siitä peltotukien ja sonnipalkkioiden kytkennästä olemme kuitenkin ainakin osittain samaa mieltä. - pravda
Paalinpyörittäjä kirjoitti:
Sinä vastaat kuin poliitikko, kaikenlaista, mutta et kuitenkaan kysymykseen!
Siitä peltotukien ja sonnipalkkioiden kytkennästä olemme kuitenkin ainakin osittain samaa mieltä.vastaus oli yhtä pyöreä kuin sonnipalkkiotietämykseni, koska en eläissäni
ole kasvattanut muita kuin mukuloita ja sikoja.
edelliset onnistuivat paremmin,ovat vielä
hengissä. Jälkimmäisistä ei mitään pellonomistukseen
kytkettävää palkkiota maksettu,eikä minustakaan
ole sitä sonnipalkkiotakaan tilille tupsahtanut.
Kiitos vaan huomaavaisuudesta siitä "politikkoaineksesta". Hukkaan on sekin ominaisuus
sitten mennyt,kun en ole osannut paremmin
hyödyntää!! - ala selittään
pravda kirjoitti:
tajua, miksi jotkut sonnipalkkiolisäosat on
kytketty maan omistukseen tai vuokraukseen.
Jos asiassa olisi jotain tolkkua niin niistä
sonneista pitäisi maksaa erikseen tukea ja
viljelystä erikseen. Koko tukisoppa alkaa olla
siinä pisteessä että sen kiemuroita ei kukaan
kohta pysty hallitsemaan.Ja MTK yrittää räpiköidä
siinä sopassa pysymättä edes kunnolla pinnalla.Oikeustajusta mitään. Kerro miten tilatuki liittyy pellon omistukseen. Se on ihan sama asia kun sonni- ja maitopalkkiot!!!! Sitä maksetaan tuotannon vuoksi, ei siksi että joku tuotannosta luopunut omistaa maata!!!!!!
Luuletko että EU haluaisi maksaa tukea pelkästään siitä ilosta että sinä omistat peltoa- ehei, voin sanoa.
Ei kait nyt eu:nkaan tarvitse maataloustuotannon lisäksi alkaa tukemaan maanomistajuutta??????? Häh???????
Ja voihan jokainen itse viljellä maitaan jos niitä tukioikeuksia haluaa! Mielestäni pitäisi olla sellainen lisäpykälä että jos ei vuosittain ITSE käytä vähintään 70% OMISTUKSESSAAN olevista tukioikeuksista koko potti leikattaisiin kansalliseen varantoon. Tällöin tukioikeuskauppaan tulisi vauhtia ja tukioikeudet siirtyisivät aktiivisille käyttäjille ja niitä kohdistettaisiin parempiin peltoihin.
Ei todellakaan ole mitään järkeä viljellä savonmaassa olevia 0.2 ha lohkoja jos esim et- suomessa ja pohjanmaalla on 60 ha raivioita ilman tukioikeuksia.
Vai voiko joku perustella tuollaista hölmöyttä millään??????? - pravda
ala selittään kirjoitti:
Oikeustajusta mitään. Kerro miten tilatuki liittyy pellon omistukseen. Se on ihan sama asia kun sonni- ja maitopalkkiot!!!! Sitä maksetaan tuotannon vuoksi, ei siksi että joku tuotannosta luopunut omistaa maata!!!!!!
Luuletko että EU haluaisi maksaa tukea pelkästään siitä ilosta että sinä omistat peltoa- ehei, voin sanoa.
Ei kait nyt eu:nkaan tarvitse maataloustuotannon lisäksi alkaa tukemaan maanomistajuutta??????? Häh???????
Ja voihan jokainen itse viljellä maitaan jos niitä tukioikeuksia haluaa! Mielestäni pitäisi olla sellainen lisäpykälä että jos ei vuosittain ITSE käytä vähintään 70% OMISTUKSESSAAN olevista tukioikeuksista koko potti leikattaisiin kansalliseen varantoon. Tällöin tukioikeuskauppaan tulisi vauhtia ja tukioikeudet siirtyisivät aktiivisille käyttäjille ja niitä kohdistettaisiin parempiin peltoihin.
Ei todellakaan ole mitään järkeä viljellä savonmaassa olevia 0.2 ha lohkoja jos esim et- suomessa ja pohjanmaalla on 60 ha raivioita ilman tukioikeuksia.
Vai voiko joku perustella tuollaista hölmöyttä millään???????pitäisi vaan "alkaa selittään"!!
Voiko itsekkäämpää ääneen ajattelijaa enää olla!
Kysymyshän on tukioikeuden palauttamisesta
vuokrasuhteen päätyttyä maan omistajalle,jotta
tämä voisi luovuttaa ne seuraavalle vuokramiehelle,
tai hänen myydessään peltonsa, niihin automaattisesti
sisältyisi tukioikeudet. Eli tukioikeuksien
pitäisi kaikessa yksinkertaisuudessaan seurata
viljeltäviä peltoja. Kuka on käskenyt tekemään
kuudenkymmenen hehtaarin raivioita tukien
toivossa, kun peltoa on muutenkin liikaa.
Onkohan herralla oma lehmä jotenkin ojassa? - kyllä sulla
pravda kirjoitti:
pitäisi vaan "alkaa selittään"!!
Voiko itsekkäämpää ääneen ajattelijaa enää olla!
Kysymyshän on tukioikeuden palauttamisesta
vuokrasuhteen päätyttyä maan omistajalle,jotta
tämä voisi luovuttaa ne seuraavalle vuokramiehelle,
tai hänen myydessään peltonsa, niihin automaattisesti
sisältyisi tukioikeudet. Eli tukioikeuksien
pitäisi kaikessa yksinkertaisuudessaan seurata
viljeltäviä peltoja. Kuka on käskenyt tekemään
kuudenkymmenen hehtaarin raivioita tukien
toivossa, kun peltoa on muutenkin liikaa.
Onkohan herralla oma lehmä jotenkin ojassa?on ongelma. Mä ainakin vuokraan vaikka tältä istumalta peltoa hehtaarihintaan 300 euroa, vaikka siinä ei tilatukea olisikaan. Alle 6 ha pläntit ja avo-ojamaat voi jättää tarjoamatta ja ymp sekä lfa kelpoisuus pitää olla. Ja etäisyys alle 10 kilometriä.
Toiset vaan panostaa siihen ruikuttamiseen, kun pitäisi panostaa tekemiseen!
Juuri eilen naapuri paikallisessa "shellin baarissa" itki kun sillä menee huonosti ja naapurilla menee liian hyvin, johtuiskohan siitä että itse istuu siellä kaiket päivät kun se naapuri tekee töitä aamusta iltaan.
Lopettakaa nyt valittajat jo se ikuinen ruikutus, kohtahan kaikkia viljelijöitä pidetään valittajina ja joutenolijoina. - pravda
kyllä sulla kirjoitti:
on ongelma. Mä ainakin vuokraan vaikka tältä istumalta peltoa hehtaarihintaan 300 euroa, vaikka siinä ei tilatukea olisikaan. Alle 6 ha pläntit ja avo-ojamaat voi jättää tarjoamatta ja ymp sekä lfa kelpoisuus pitää olla. Ja etäisyys alle 10 kilometriä.
Toiset vaan panostaa siihen ruikuttamiseen, kun pitäisi panostaa tekemiseen!
Juuri eilen naapuri paikallisessa "shellin baarissa" itki kun sillä menee huonosti ja naapurilla menee liian hyvin, johtuiskohan siitä että itse istuu siellä kaiket päivät kun se naapuri tekee töitä aamusta iltaan.
Lopettakaa nyt valittajat jo se ikuinen ruikutus, kohtahan kaikkia viljelijöitä pidetään valittajina ja joutenolijoina.siitä ydinasiasta,vai luovutitko?
Ei tässä mistään valittamisesta ole kysymys.Ei tuohon hintaan mitään peltoa ainakaan
näiltä kulmilta kukaan vuokraa ,vaikka siinä ei
tilatukea olisikaan. Enkä minä ainakaan omia
peltojani tuohon hintaan vuokraisi,mutta ei ne
mitään heinä ja kauramaita olekkaan.
Perimmäinen kysymyshän oli kuitenkin siitä
tilatuen palautuksesta vuokrasuhteen päättyessä,
eikä mistään valittamisesta. - jos osaat
pravda kirjoitti:
siitä ydinasiasta,vai luovutitko?
Ei tässä mistään valittamisesta ole kysymys.Ei tuohon hintaan mitään peltoa ainakaan
näiltä kulmilta kukaan vuokraa ,vaikka siinä ei
tilatukea olisikaan. Enkä minä ainakaan omia
peltojani tuohon hintaan vuokraisi,mutta ei ne
mitään heinä ja kauramaita olekkaan.
Perimmäinen kysymyshän oli kuitenkin siitä
tilatuen palautuksesta vuokrasuhteen päättyessä,
eikä mistään valittamisesta.mitä tulee pääoman tuotto% 300 euron vuosivuokralla/hehtaari.
Sen kun saat selville selvitä seuraavaksi mitä on keskimääräiseen suomalaiseen konepajaan sijoitetun pääoman tuotto.
Ja lopuksi selvitä keskimääräisen maatilan pääoman tuotto.
Kun noi sulle selviää tajuat varmasti itsekin että tukioikeudet tulisi ehdottomasti irroittaa pellosta, niin kuin esitin, eli jos ei itse käytä vuosittain merkittävää osaa omistuksessa olevista tukioikeuksista ne siirtyvät kansalliseen varantoon.
Kohtuullinen pellon vuokra suomessa olisi noin 100-300 euroa hehtaari, huonoimmista lohkoista ei kannattaisi maksaa edes sitä.
Kun tukioikeudet olisivat ainoastaan mahdollisia aktiiviviljelijöille, ja niidenkin pitäisi niitä jatkuvasti käyttää ja niitä olisi riittävästi vähemmän kuin peltohehtaareita, laskisi peltojen vuokrahinnat (ennenkuin älähdät niin kauppahintoja se tuskin laskisi).
Ymmärrätkö? Näin asia on käsittääkseni myös eu:ssa valmistulvaiheessa ajateltu. Siinä on vain jäänyt sellainen porsaanreikä että on ylipäätään mahdollista omistaa tukioikeuksia vaikka ei ole nk. aktiiviviljelijä.
Kerrankin kun EU:ssa on tehty yksi hyvä periaatepäätös, (joskin hieman liian byrokraattinen ja turhan monimutkainen kuten tapana on) yritetään sitä suomi nimisessä "oikeusvaltiossa" vesittää.
No lopuksi voi vaan todeta, että onneksi on vuokramaita vaan 20 hehtaaria, joten ei tarvitse liiemmälti tän ongelman kanssa painia. - pravda
jos osaat kirjoitti:
mitä tulee pääoman tuotto% 300 euron vuosivuokralla/hehtaari.
Sen kun saat selville selvitä seuraavaksi mitä on keskimääräiseen suomalaiseen konepajaan sijoitetun pääoman tuotto.
Ja lopuksi selvitä keskimääräisen maatilan pääoman tuotto.
Kun noi sulle selviää tajuat varmasti itsekin että tukioikeudet tulisi ehdottomasti irroittaa pellosta, niin kuin esitin, eli jos ei itse käytä vuosittain merkittävää osaa omistuksessa olevista tukioikeuksista ne siirtyvät kansalliseen varantoon.
Kohtuullinen pellon vuokra suomessa olisi noin 100-300 euroa hehtaari, huonoimmista lohkoista ei kannattaisi maksaa edes sitä.
Kun tukioikeudet olisivat ainoastaan mahdollisia aktiiviviljelijöille, ja niidenkin pitäisi niitä jatkuvasti käyttää ja niitä olisi riittävästi vähemmän kuin peltohehtaareita, laskisi peltojen vuokrahinnat (ennenkuin älähdät niin kauppahintoja se tuskin laskisi).
Ymmärrätkö? Näin asia on käsittääkseni myös eu:ssa valmistulvaiheessa ajateltu. Siinä on vain jäänyt sellainen porsaanreikä että on ylipäätään mahdollista omistaa tukioikeuksia vaikka ei ole nk. aktiiviviljelijä.
Kerrankin kun EU:ssa on tehty yksi hyvä periaatepäätös, (joskin hieman liian byrokraattinen ja turhan monimutkainen kuten tapana on) yritetään sitä suomi nimisessä "oikeusvaltiossa" vesittää.
No lopuksi voi vaan todeta, että onneksi on vuokramaita vaan 20 hehtaaria, joten ei tarvitse liiemmälti tän ongelman kanssa painia.bisnes kolmensadan euron hehtaarivuokra.
Pääoman tuotto olisi vain 3% vuodessa.
Yhtään hehtaaria minun ei tarvitse alle
10000 eurolla myydä.
vuoden sijoitustiltänikin saan yli 4%. Miten se
konepajan tuotto tähän pitäisi kuulua?
Eikö rahastosijoitus olisi houkuttelevampi?
Viime vuodeltakin minulle tupsahti 30% pääomasta.
Yhdenkään kolleegani en ole kuullut kehuvan
tilatukijärjestelmää,päinvastoin.Se on vaan
tehty persaukisia vuokramiehiä varten,jotta
he pääsisivät sosialisoimaan maanomistajien
maat itselleen. - Anonyymi
ala selittään kirjoitti:
Oikeustajusta mitään. Kerro miten tilatuki liittyy pellon omistukseen. Se on ihan sama asia kun sonni- ja maitopalkkiot!!!! Sitä maksetaan tuotannon vuoksi, ei siksi että joku tuotannosta luopunut omistaa maata!!!!!!
Luuletko että EU haluaisi maksaa tukea pelkästään siitä ilosta että sinä omistat peltoa- ehei, voin sanoa.
Ei kait nyt eu:nkaan tarvitse maataloustuotannon lisäksi alkaa tukemaan maanomistajuutta??????? Häh???????
Ja voihan jokainen itse viljellä maitaan jos niitä tukioikeuksia haluaa! Mielestäni pitäisi olla sellainen lisäpykälä että jos ei vuosittain ITSE käytä vähintään 70% OMISTUKSESSAAN olevista tukioikeuksista koko potti leikattaisiin kansalliseen varantoon. Tällöin tukioikeuskauppaan tulisi vauhtia ja tukioikeudet siirtyisivät aktiivisille käyttäjille ja niitä kohdistettaisiin parempiin peltoihin.
Ei todellakaan ole mitään järkeä viljellä savonmaassa olevia 0.2 ha lohkoja jos esim et- suomessa ja pohjanmaalla on 60 ha raivioita ilman tukioikeuksia.
Vai voiko joku perustella tuollaista hölmöyttä millään???????Just luin, että EU ei salli tuotannon tukemista vaan tuet kohdistuvat peltoalaan. Kuka tietää totuuden eikä valuta tänne arvauksia ja luuloja?
- Anonyymi
Olen maannut thaimaassa jimtkinissa kuten muutkiin maatalousloiset tekee
Valtio antaa kymmeniä miljoonia viljelijöille, jotka eivät tuota ruokaa – ”Eihän se ihan reilua ole”, sanoo yrittäjä
Ruokaa tuottavilla viljelijöillä voi olla pulaa pelloista, samaan aikaan ruokaa tuottamattomat tilat saavat maataloustukea pelloilleen.
- ent. demari
Selaileppa palstalla olevaa kohtaa
"ogelma" ri-a. Siellä näät erilaisia
mielipiteitä asiasta. - tilatukioikeus
Olet oikeassa. On väärin jos vuokrasopimuksen loputtua entinen pellon vuokraaja vie sinulta vuokratun pellon tilatukioikeuden (noin 150 €/ha/vuosi). Entinen vuokraaja voi sinun tukioikeutesi siirtää vaikkapa omalle uudelle raivatulle pellolleen. Ja sinä (tai lapsesi tai joku muu) kun alkaisit viljellä omaa peltoasi, et saisi enää tilatukea. Siitä sitten seuraisi ettei oikein kukaan haluaisi vuokrata peltoasi ainakaan kunnollisella vuokralla ja omakin viljelysi kärsisi kannattavuuden puutteesta, kun em tuki jäisi saamatta.
- Peltonsa vuokrannut
Me teimme uuden vuokrasopimuksen kun tuo tukikeksintö ilmaantui. Vuokrasopimuslomakkeessa oli vaihtoehtoina, siirtyykö/palautuuko tukioikeus vuokrasopimuksen jälkeen pellon omistajalle vai ei. No me sovimme hyvässä yhteisymmärryksessä, että tukioikeus pysyy pellossa eli kun vuokrasoppari loppuu palautuu tuki meille ja pellon nykyinen vuokraaja ei saa siirtää ko. oikeutta kolmannelle osapuolelle.
- ent.remari
Tutustu ministerin vastaukseen.
- koko tilatuki
Eu-hullutusta koko tilatuki, saatiin kunnon riidan aiheet viljelijöiden kesken, kun tilatukioikeudet jäi niille jotka peltoja hallitsivat 2006. Osalla on tietty lausekkeita tukien siirtymisistä, mutta osalla ei, varsinkaan vanhemmissa sopimuksissa.
On tilanteita, missä on alkanut jos jonkinmoinen jurnaus tukien siirroista, kun ei ole saatu enään peltoa vuokralle, tai ostettua.
Meillä on menossa juuri tälläinen, missä edellinen vuokralainen pitää tukia itsellään. Kaverilla on taas tilanne, kun osti peltoa ja tuet on vuokralaisella, heheee!
Arvatkaa vaan, onko hauskoja tilanteita, kun on vanhoja ihmisiä jotka vuokrailee näitä tilkkuja.
Meillä ei ole mitään hätää, saadaan kaverilta ylimääräsiä tilatukioikeuksia (taajama nielas tonttimaiksi), mut toisilla voi olla vitsit vähissä. - tilaosanko
Varmaan ne lisäosat haluaa jättää itselleen ja tilatuen palauttaa. Niin se kuuluu ainakin minun oikeustaluni mukaan mennä. Jos noin menee niin asia on ihan kunnossa.
- mullistaja
kun tukioikeuksia palauttaa niin siinä menee samalla perustukioikeus ja lisäosa ei niitä voi eritellä.ja jos on vahvistettuja kesanto-oikeuksia niin niitä kannattaa palauttaa prosenttuaalinen määrä mikä vuokra-alaan kohdistuu.
vahvistettu perustukioikeus ja lisäosa elävät käsikädessä.
tiedän nämä kuviot tasan niin hyvin kun ne voi tietää.oon palauttanut tukioikeuksia kolmelle eri viljelijälle tänä keväänä.ja seassa on ollut vielä te-keskus peltojen ostajana joten soppa on ollut melkoinen.te-keskus ei suostunut tekemään edes pelloista kauppoja tämän maanomistajan kanssa ennen kun yhdeksän seuraavan vuoden lisäosat oli mulle maksettu.joten lisäosien korvaaminen on selvä asia jos niin on sovittu..mtkoon lausekkeet ei ole mitä tahansa sanan helinää.. - nuoriviljelijä
no entäs tilanne että vuokralle antaja ei halua palauttaa lisäosia vaan nekin pitäis antaa ilmaiseksi takaisin ?itsellä tälläinen tilanne päällä ei jäänny paljon muuta vaihto ehtoa kuin olla palauttamatta tukioikeuksia!
- ent.viljelijä
nuoriviljelijä kirjoitti:
no entäs tilanne että vuokralle antaja ei halua palauttaa lisäosia vaan nekin pitäis antaa ilmaiseksi takaisin ?itsellä tälläinen tilanne päällä ei jäänny paljon muuta vaihto ehtoa kuin olla palauttamatta tukioikeuksia!
Eduskunnan tekemän päätöksen mukaan
maanomistajan tulee siirtymäkauden ajan vuoteen 2016 asti palauttaa lisäoikeudet
vuokraviljelijälle.Tilatukioikeudet jäävät vuokraviljelijälle.Maanomistaja voi ostaa ne takaisin.Mikäli vuokrasopimus jatkuu 2016 asti
mitään ei tarvitse palauttaa eikä siirtää.
- omia ylimääräisiä
Tukioikeuksia kun ollaan alas ajamassa.. enää ei uusittu vuokrasopimuksia tänäkeväänä. Sain 2* tilatuen määrä ilman lisäosia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi3142861Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä552640- 1201712
- 1181430
Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1461390Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."
Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://301275PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan
kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki1481234- 691090
- 741079
- 701020