poistettiin.Mielestäni omassa aloituksessani ei ollut politiikkaa,vain tosiasioita.
Tällaista se on sananvapaus...
Tällaista se on sananvapaus...
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
että susmorsiamen juttu oli hyvin neutraali ja ei sisältänyt mitään sellaista, joka olisi näillä palstoilla kiellettyä.
Paras panna lappu luukulle kokonaan, kun ei aikuisten ihmisten asiallisia, joskin joskus hieman kärjistettyjä kirjoituksia haluta julkaista.
Joka tapauksessa kirjoittelu tule vähenemään rajusti, viimeaikaisen poistolinjan jatkuessa.
Vanha tuttu juttu, jollakin on taas alkanut vapun vietto liian aikaisin, tietty ranneliike. Kevät teettää joillakin kaikenmoista, pitäähän sitä itseään esille tuoda, ettei unohtuisi.
sheriffille kerta kaikkiaan voi tehdä mitään. Poistot ovat monasti ihan turhia.
Jos aihe sivuaa asiaa mistä on oma palsta niin sinne vaan ja kuitenkin olisi paljon mukavampi keskustella tutuissa ympyröissä.
Saisi joka poistosta perustella syynsä.
ja omassani ei ollut kuin senverran politiikkaa että olin hyvilläni Suomen kannasta olla osallistumatta ,onhan se vieraan maan oma asia täysin kuinka he kahinansa selvittävät .
Luettu on, muttei kommentoitu.
Sheriffin huomautus oli aiheellinen samoin mm. Ullamirjamin ja maalaismiehen kommentitm erittäin asialliset.
Jatkoista en tiedä.
Ehkä aloitus oli kiihkeä sen tähden kun kirjoittaja on kertonut asuneensa joskus Virossa.
Minäkään en jatkosta tiedä.
maalaismies puhui taas tapansa mukaan viisaasti (luen hänen kaikki puhenvuuoronsa!), susmorsiamen aloitus ei taas sovi tänne!
mikäs mun aloituksissa vikana,erittäin fiksuja ovat! Jahhah...käyttäkäämme nyt hymiötä silmät ympyriäisinä...
lukea aloittamaasi juttua, mutta kävin tänään lukemassa asiaa koskevaa palstaa ja siellä käydään kiivasta keskustelua Viron tapahtumista.
En minäkään malttanut olla ihan hiljaa, laitoin omat kommenttini. Ehkäpä tämän palstan valvoja on niin tarkka, että katsoi tuon juttusi kuuluvan sinne.
Mielestäni täällä pitäisi saada keskustella myöskin tuon kaltaisista aiheista.
Kirjoittamasi aloitus sinällään ei ollut poiston syy, vaan vastauksissa tuli esiin hyvin kiihkomielisiä/tunnekuohuisia ja poliittisia kannanottoja jotka aiheuttivat sen poiston.
Osa vastauksista oli hyvinkin rakentavia ja asiapitoisia jotka olisivat saaneet jäädä, mutta teknillisistä syistä nekin poistuivat.
kun vastasit.Itsekin siinä alussa mainitsin,että arka aihe.Sehän on selvä,että kannanottoihini vaikuttavat syvät tunteet Viroa kohtaan.Ja tietysti ärsyttää,kun monet niin vähän tietävät esim.Viron historiasta.No niin,se siitä...
kunnian, kun sheriffi vastasi sulle. Ei se yleensä selittele vaikka pyytäisikin.
täälläkii, toiset on tasa arvosempia kuin toiset!
Eikös se just´noista syistä synny keskustelu?
Luulisi täällä voivan esittää mielipiteensä. Ei tällaisten vanhojen mummeleiden ja pappojen höpinöitä ota kukaan valtiomies huomioon.
Minulle ei tulis mieleenikään ,että ikäni puolesta en voisi sanoa ,asiaa kuin asiaa, minusta taas enemmän elämää nähnyt ja jo tietoinen esm, tämän tapaisista kahinoista vaan lisää henkilön sanomiselle painoa.
ME jos kutka tiedämme kuinka kärpäsestä voi tulla härkänen. Ei tarvita enään sulkaa hattuun ,ja monastihan nämä suuret päättäjät ovatkin ne jotka ne isommat mokat tekevä.
Jopa moni on maksanut sen hengellään.
Niin että kuuntelisivat vaan meitä nämä päättäjät. Säästäisimme ihmishenkiä ja surua.
Mielenkiintoinen aihe, joka herättää tunteita!
Sitten moni kirjoittaa mielipiteensä, ja jestanpoo - jollakin on ERI mielipide kuin minulla!
MINULLA, joka olen sentään yli 70-vuotias ja elämää nähnyt. - Siihen ei auta muu, kuin kirjoittaa henkilökohtainen viesti, jossa ei sanoja säästellä. Asia unohtuu, ja sappi kiehuu.
Kunpa pysyttäisiin keskustelun aiheessa, niin Bilmanillakaan ei olisi noka koputtamista, mutta kun sitten ryhdytään kiivailemaan kirjoittajia ja heidän eriäviä mielipiteitään vastaan, jotka siis ovat aivan ****, niin silloin on aika sheriffin ryhtyä poistamaan.
Monta kertaa olen murhemielellä todennut, että hyvä keskustelunaihe menee henkilökohtaisiin herjoihin. Olen ajatellut, noinko ihmiset silmäkkäinkin käyttäytyvät.
Ja unohdetaan se, että ollaan yli 70-vuotiaita ja elämää nähneitä, ja monissa liemissä keitetyt.
puhutaankin jo valtioiden välisestä selkkauksesta. Ei yksityisen henkilön ole aiheellista puuttua asiaan jota uutisoidaankin sensuroidusti.Politikotkaan eivät ota selkeää kantaa asiaan. Semmoinen oman glorian hakeminen tämän tapaisella uutisoidulla uutisella ei ole sopivaa. Jota asia kiinostaa osaa kyllä hakea aitoa oiketa tietoa oikeista paikoista.
ole jollekulle mieleen ,ei silloin ole myöskään pakko osallistua keskusteluun ,kritiikin vuoro on nyt tässäkin asiassa mistä on kyse.ja juuri nyt eikä "viidestoista päivä" Jos on sanan vapaus, niin miksi sitten ei saa sanoa.
kiitos,seriffille! Ja jos herjaavia tai muuten sopimattomia kirjoituksia tulee tästäkin aiheesta ,Henkilöön kohdistuvia ,on kai aihettakin poistoihin .Aihe on arka ja joku voi olla Fanaattinen tässä aiheessa ,mikä jo huomattiinkin.
Naapuruussuhteista kannattaa keskustella. Se on tärkeä meitä jokaista koskettava aihe. Ja siinä jos missä tarvitaan malttia. Kostamalla koettu vääryys ei oikene. Siitä on maailma esimerkkejä täynnä.
En pidä mielipiteitäni niin tärkeinä tässä enkä muissakaan asioissa, että lähtisin ao. palstoille niitä selvittämään. "Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava", sanoi filosofi Wittgenstein. Hän kyllä tarkoitti muuta kuin tätä meidän palstaamme.
mutta taaplaan omalla tyylilläni.Sitäpaitsi arvostan kyllä von Wrightin aatoksii...no Wittgensteinin mallia paljon kai hänelläkin.
Liian usein vannotaan jonkun muinoin eläneen filosofin nimeen, kun rohkeus oman mielipiteen esittämiseen puuttuu.
Meillä suomalaisilla, jos kellä, on riittävästi kokemusta vaikenemisesta, pitkän "suomettuneisuuden" aikana.
Sitäpaitsi mainitun filosofin ajattelu muuttui ajan myötä hyvin radikaalistikin, joten voidaan vaan arvailla, mitä mieltä hän olisi tänään vaikenemisesta.
Sananvapautta ei olisi ilman filosofiaa, vieläpä antiikin aikaista. Filosofiaa kannattaisi hallintomiesten tutkiskella, ei tulisi tarpeettomasti toistuvia mokia.
Sellaisenkin ikivanhan ajatuksen olen jostakin lukenut ettei äkkinäisiä suuria muutoksia pitäisi tehdä (yksityisen eikä valtion), koska niiden myötä tulee aina ennalta arvaamattomia entistäkin pahempia ilmiöitä - eli kuten vanha kansa sanoi: hiljaa hyvä tulee!
Tuota mielpipidettäsi olisi kannattanut harkita Virossakin ennen kuin patsasta alettiin muuttaa toiseen paikkaan.
Äkkinäiset liikkeet eivät useinkaan ole hyviä, niitä ei ole kunnolla harkittu, kuten sanot.
että patsaalla on joka vuosi ollut kahinoita 7p toukokuuta. Paras ratkaisu on laittaa riita kerrasta poikki ennenkuin se paisuu isommaksi ,näitä venäläisiä on yllytetty joka vuosi kahinoimaan . Miksi sitä olisi suotava ,emme
mekään halua kotikunnillemme häiriköitä .
olen ullamirjamin kanssa...parempi kertarutina, kun ainainen kitinä.
On hyvä, että on ihanteita ja idealismia, mutta ei pidä sortua naiviuteen.
Elämä vaan on tällaista.
Sehän tässä arveluttaa, että se kertarutina meni ihan mellakaksi asti.
Missäs laulussa vai mainoksessa sanottiin möreällä äänellä: "Olis pitänyt ajatella enste!"
Pidän edelleen kiinni omasta motostani: "Maltti on valttia."
Vapputerveisin m-m
Suomen pääministerillä on malttia, mutta ulkoministeri on hätäinen. Olisi nyt vielä katsonut ja odotellut, että mihin päin asiat menevät Virossa ja jättäisi Eu:n puheenjohtajamaalle aloitteen solidaarisuuden osoittamisesta pienelle jäsenmaalle.
Miten voi yksi tai vaikka kaksi patsasta saada aikaan moisen mellakan?
Eikös sitä naapurissakin poistettu Lenin patsaat? Taidettiin jopa röijätä ne kaatopaikalle
olevansa.
Tunnet kai Helsinhin Hakaniemen torilla törröttävän patsaan, jonka nimi lienee "Maailmanrauha": Neuvostoystävämme sen meille lahjoittivat ihanalla 70-luvulla, jolloin tosipolitiikka vallitsi.
Nythän on kaikki latistunut, ja kokoomuskin on johdossa ja kaikki.
No, patsas on siellä torin laidassa.
Mitähän tapahtuisi, jos tämä oikeistolainen hallituksemme päättäisikin siirtää sen jonnekin pimentoon!?
Mitä arvelet. Kuinka kovasti innostuisi helsinkiläinen proletaari tässä kohtaa?
No, eihän meillä ole samoja ongelmia tietenkään ollut kuin Virossa, joten leikkiähän minä vain laskettelen Hehheh.
Naapurista tulisi delegaatio ja määräisi hallituksen vaihdettavaksi. Se siitä porvarihallituksesta.
Jopa rähmällään maannut johtomme keksi sille niin huomaamattoman paikan, ettei se paljonkaan pääse rumentamaan kaupunkikuvaa. Myöhemmin päättäjät kertoivat, että asiaa mietittiin paljon, kun ei millään olisi haluttu ottaa patsasta vastaan. Silloin se ei ollut leikkiä, vaikka se nyt onkin.
Ei sitä tarvitsisi siirtää kuin pikku matka, niin se olisi meressä. Sillä kohtaa on mutapohja... :)
Eilen sanoivatten TV:ssä, että Lordin patsas sopisi siihen viereen. Tulisi eräänlaista historiallista syvyyttä noin patsaiden muodossa.
Katsotaan nyt, miten Neuroviisuista selvitään. Ehkäpä tulisi ihan aihetta patsaan tekoon!
Ei patsasta ole pystytetty Viron miehityksen tai sorron kunniaksi vaan Natsi-Saksasta saadun voiton kunniaksi. Ymmärränkö väärin?
Historia on ja pysyy ja tuo muistomerkki olisi voinut olla merkkinä historian tapahtumista.
Venäläisetkin lienevät kyllä hävittäneet kaikki Stalinin patsaat mutta se on heidän sisäinen asiansa.
Tekiköhän Ulkoministeri Kanerva oman ratkaisunsa ottaessaan yhteyttä Liittokansleri Merkeliin?
Kyllä minäkin olen Viron puolella vaikkakaan se ei mitään vaikuta. Onneksi nyt on EU ja Nato mutta toivottavasti ei suuria konflikteja mokomien tapahtumien takia.
aivan oikeen RUUNEPERI.
Tämä viron on myös maan sisäinen asia.Vai ekö pienellä maalla olekkaan sisäisiä asioita ,kysyn vaan.
Jo Vanhasen päätelmää olla puuttumatta Viron sisäiseen asiaan ,tässä patsasjutussa oli viisasratkaisu .
Näin taan huomattiin että "eräs" politikko haluais sulan hattuunsa ja olla eri mieltä .
huomasin että Ruuneperillä kin oli "jatkoa vielä".
Mutta en löytänyt sitä ,mihinkä hän sen jatkonsa halusi , tykkäsin että hän vasta aloitti tähän ketjuun tällä ninimerkillä .
Onko hänelläkin ollut liian kriittinen tulkinta tästä aiheesta (en tahdo uskoa ) ja olisi poistettu?
Nätimmällähän paikalla tuo patsasrumilus nyt seisoo. Pensaitten keskellä ja vielä sankarivainajien keskellä. Luulisi patsaankin olevan tyytyväinen,
Satuin olemaan Pärnyssä silloin kun nuo mellakat alkoivat. Ensinhän tuli voimaan ettei Tallinnassa saanut myydä alkoholia. Seuraavana astui kielttolaki voimaan koko Virossa. Koska itse en ollut hamstaaramassa viinaa, oli hassunkurista katsoa kun seurueemme oli vähän epätoivoinen kun ei kaikki ostokset onnistuneet.
Tallinnaan saavuimme sunnuntaina, ja kyllä oli paljon rikkoutuneita ikkunoita kovalevyillä ja muoveilla peitettynä, ja kukkiakin oli kuolleen henkilön kohdalle´tuotu.
Kun pääsimme laivaan, ja vaikka se olikin tämä uusin Tallinan "merikiitäjä" ja mahdottoman suuri, niin kyllä kävi silti etteivät kaikki ostoksiansa pystyneet saamaan ostettua siihen mennessä kun laivan myymälä suljettiin.
Meillä tyttäreni kanssa kävi siinä tuuri, kun heti laivaan saapuessamme menimme ensin myymälään, silloin ei ollut kuin kourallinen asiakkaita. Senjälkeen vasta menimme syömään.
Tulipahan tuostakin yksi muistikuva lisää elämäni tarinaan.... kieltolaki voimaantulo Virossa käydessäni.
Jotenkin kylmää, kun lukee uutisia Venäjän duuman valtuuskunnan Viron vierailusta.
Vai oli kiinniotettuja kidutettu!!
Kun omat portaat on täysin puhtaat, on helppo mennä lakaisemaan naapurin portaita.
Näinhän se menee, varsinkin, jos naapuri sattuu olemaan paljon pienempi.
Ihan naurettavaa touhua, jollei se olisi niin vastenmielistä.
Virossa on kaksi totuutta sodasta. Siitä olisi pitänyt aloittaa ja vasta sitten siirrellä patsaita.
Mutta mitäs se muille maille kuuluu!
Mennä nyt naapurimaan patsaita koputtelemaan ja sanomaan, että ne on halkaistu.
Näkisihän uudet saumat paljaalla silmälläkin.
Typerää touhotusta. Miksi patsas olisi rikottu. Sehän olisi maksanutkin ihan turhaa.
Uusi paikka on kaunis ja arvokas. Mahtaa harmittaa, kun ei päästä sanomaan, että se on siirretty kaatopaikalle.
Eiköhän niiden vainajien arkkujen paikkakin ole parempi siellä hautausmaalla, kuin kaiken liikenteen alla.
Toivottavasti vainajille suoritetut testit osoittavat, että he ovat venäläisiä eikä saksalaisia sotilaita.
joillekuille närästystä.Epäoikeudenmukaiset henkilökohtaiset loukkaamiset ovat ikäviä.Ehkä ärsytän tahtomattani joskus suorapuheisuudellani,mutta "glorian"hakeminen näillä palstoilla on naurettavakin vertaus,olen sentään muuallekin kirjoittanut.Omalla kohdallani kirjoittaminen on purkautumistie ajatuksilleni.Sattumalta minulla on joistakin asioista enemmän tietoa kuin monella toisella enkä pidä kynttilääni vakan alla.Seuraavanlaista tietoa ei ihan googlesta löydy
Joten tämän keskustelun päätökseksi "
oikeata" tietoa mahdollisimman lyhyesti tästä hemmetin patsasjupakasta,ns.pronssisotilaasta.
Stalin ja Hitlerhän tekivät sopimuksen valtioitten jakamisesta keskenään vuosina 1941-1945.Saksa sai Viron,mutta Stalin tulikin "vapauttamaan" vuonna 1944 Viron ja eteni sitten muihin Baltian maihin ja etelämmäksi.Väkipakolla ryöstäen kaiken,mitä sotilaat näkivät ja raiskaten.Jos oli vastaan,tapettiin.Venäjä ei ole koskaan tehnyt mitään hyvää Virolle,joten miksi tämän sotilaan pitäisi seistä keskellä Tallinnaa muistuttamasta näistä sorron ajoista.Kymmeniä tuhansia virolaisia vietiin Siperiaan,lapsiakin ja vielä vuonna 1949.Tällaisille muistomerkeille on omat paikkansa,hautausmaat.Siirtohanke vain eteni hitaasti,kun ei saatu päätetyksi sopivaa paikkaa.Sitäpaitsi ei ole edes varmaa,ovatko vainajat venäläisiä vaiko saksalaisia,asia tutkitaan nyt tarkkaan.
Osoittaa todellista tietämättömyyttä historiasta,jos vertaa esim.tsaari Aleksanterin patsaan olemassaoloa Helsingissä.
Virolaiset tuttavani ovat kertoneet vielä, että aikaisemmon ilmestyi vain silloin tällöin pari kukkakimppua muistomerkille,ja Neovostoliiton vallan aikana,vuoteen 1991,venäläiset sotilaat pitivät patsasta ryyppäyspaikkanaan.Venäläisillä oli tapana ryypätä myös hautausmailla ja jättä vainajille "iloa"...leipää ja viinapullonpohjia,jotka kyllä joku janoinen kävi sitten siemaisemassa.
Tämä on nyt julmaa näytelmää,onhan nähty,millaista väkeä hulinoinnissa ja ryöstelyssä on mukana,siinä ei patsaalla ole mitään merkitystä.
Jätän enemmän selostamiseni tähän,etten lipsahtaisi kiihkomielisyyteen tai agitaatioon.Mutta ajatteleva ihminen kyllä ymmärtää,millainen muistutus tämä patsas on virolaisille.Kaipa me suomalaisetkin uskallamme jo hyssyttelemättä mielipiteemme Venäjää kohtaan ilmaista.
Patsaan mallina on muuten ollut virolainen painija Kristian Palusalu,kaksinkertainen maailmanmestari aikoinaan.
Meitä suomalaisia on vuosikymmenet haukuttu suomettumisesta ja hyssyttelystä suhteissamme Venäjään. Tosiasia kuitenkin on se, että meillä on kelvolliset suhteet Venäjän kanssa.
Kyllä Viro ongelmansa selvittää, onhan sillä tukena sekä Nato että EU.
Nythän sitä testataan ja seurataan, mitä apua on EU:sta ja Natosta.
Mitähän apua odottaisit nyt Natosta, entäs EU:sta?
persuksille. Turhaa ärhentelyä. Kyllä nämä setä aurikoisen kyyditykset, jota koskivat myös Lavian ja Liettuankin kansaa ovat tämän ikäisillä ihmisillä muistissa. Historiat on luettu. Tuskin nyt kukaan kehenkään henkilönä tuntee närästystä.Asia ja sen kiihkomielinen käsittely saattaa ärsyttää. Miksi ylyttää. Kyllä nämä edelliset ärhentelyt ovat ainakin veteraanien muistissa.
on kelvolliset suhteet, koska emme uskalla sanoa mistään epäkohdista. Niitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta me vaan kärsimme ja maksamme viulut.
Meinaatko, että nokkapokka auttaa? Yritimmehän tehdä Suursuomea viime sodassa. Kuinkas kävi, Neuvostoliitto voitti, Suomi tuli hyvänä kakkosena perässä. Minä kyllä olen mieluummin luuserina Suomessa kuin sankarina Siperiassa.
nähdä, miten Viron kohdalla ne reagoivat.Ilmaistaan paheksuminen ja ollaan helpottuneita kun ei vielä ole omalla kohdalla ajankohtainen tilanne.
Nyt ne Putinin lapsoset kävivät Ruotsin diplomaatin kimppuun, tai ainakin hänen autonsa.
Olisin sitä mieltä, että historian tuntemus näillä nuorilla ei ole ihan ajan tasalla.
Ruotsin sotavoimat olivat Räävelissä eli Tallinnassa n. 400 v. sitten, tai olisiko vieläkin kauemman aikaa sitten.
Valistunut arvaukseni on, että ko. patsasta ei vielä silloin ollut.
Miten olisi käynyt, jos vastaava patsasjupakka olisi tapahtunut jossakin isommassa EU-maassa?
Yrjö Kallinen, mainittin Elämän tarkoitus jutussa, Kallinen sanoi, että sotilaiden kanssa
vielä voi puhua rauhanasiasta mutta varjele meitä siviileistä, jotka unelmoi kunniasta sotatantereilla.
oli sota-aikana pikkulapsenkin aistittavissa,
kaikkensa teki auttaakseen.
Viime kesänä, kun savun haju täytti ilman, se jotenkin palautui mieleen.
"Idässä palaa, tänne tulvii sauhu,
tiet kattaa, järvenselät, metsät, pellot,
sen uhkaa vastaan soivat hätäkellot,
se alla hiipii hiljaisuus ja kauhu."
ilman myrkyttymisen pelko,
pakoonpääsemisen mahdottomuus.
ja Viron miehityksen loppumisesta ei ole kuin 16 vuotta.Käsittämätön absurdi "farssi" tämä painostusnäytelmä.
Mutta eivätpä virolaiset ole nousseet barrikadeille riehumaan kuten venäläiset.Virolaisten oman arvon tunto kestää tällaiset groteskit episodit.
Moskovassa opettajakin vie luokkansa huutamaan 'fasisti, fasisti'. Suomessa sellainen opettaja kykenemättömyyttään menettäisi virkansa.
mutta eikös nyt "sivistyneen" valtion kanssa voi käydä rehellistä keskustelua ilman mitään nöyristelyä?
Demokratiassa keskustellaan. Se liitetään sivistykseen ja sitä harjoitetaan kaikkialla. Putin on sanonut, että myös Venäjällä on demokratia, se vain on toisenlaista kuin lännessä.
voi tuntea itsensä kolhituksi.
Se on sitä, että kukaan ei ole parempi kuin toinen, eikä aina niinkään hyvä.
että nyt tulevalla viikolla Pronssisoturin Uudelleenpystyttämis juhlat 8.5 tiistaina sujuu kunnialla ja molemminpuolista kahinointia välttäen.
Sitten on 9.5 Venäläisten voitonpäivä ,se myös on patsaalla.
Asiaan kiinnostuneilla on mahdollisuus internetist
tutkia historiaa tähänpäivään asti.
PRONSSISOTURI wikipedia, vapaa tietosanakirja.