Olen kyllästynyt lukemaan viestejä, joissa vl:t ja muut uskovat automaattisesti jaetaan eri aitauksiin.
Jos sinulla vl-uskova on Jeesus elämäsi Herrana niin kuin minullakin "vapaasuuntalaisena" on vastustan epäraamatullista jaottelua ja suhtaudun meihin "samassa veneessä" matkaavina.
Koen, että yksilöistä se lähtee, muutos ajatuksissamme ja teoissamme, miten suhtaudumme asiaan. ONKO kenelläkään ihmisellä OIKEUTTA ottaa tuomiovaltaa käsiinsä tässä asiassa. SE ON ENEMMÄN VÄÄRIN kuin uskoa raamattuun. Miten monessa kohdassa sanotaan, miten ihminen pelastuu Jeesukseen uskomalla ja antamalla elämänsä Hänelle. Muun uskottelu on valetta. Tämä on selkeä raamatun sanoma. Niille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet on raamatun viitteiden mukaan oma mahdollisuutensa, josta en tiedä tarkemmin. Mutta se, että vain vl:t pelastuisivat ei ole raamatullista. Tässä ei katsota niin paljon ihmisiin, vaan Jeesukseen.
Koetko, että Jeesus neuvoo sinua uskomaan, ettei Hän voi antaa syntejä suoraan anteeksi ihmiselle? (Olisiko se reilua? Ja ennenkaikkea RAAMATULLISTA.)Jos koet näin, niin Raamatun valossa olet tullut aivopestyksi ihmisvoimaan luottaen. En tarkoita, ettäkö nämä ihmiset, jotka näin opettaisivat, tekisivät sitä tahallaan; vilpittömästi uskovat varmaan suuri osa.
Mutta mihin voit perustaa käsityksen, että muiden seurakuntien uskovat eivät pelastuisi? Oletko varma, että avaimet on annettu vain vl:lle?
Suostun hyväksymään vain, että hajoitetaan maahan ihmisjärjen rakennelmat ja otetaan se mikä on Jumalan Sanassa TOTTA.
Jos olet Jeesuksen oma, olet siskoni tai veljeni.
*SIUNAUSTA!*
Jos sinulla vl-uskova on Jeesus elämäsi Herrana niin kuin minullakin "vapaasuuntalaisena" on vastustan epäraamatullista jaottelua ja suhtaudun meihin "samassa veneessä" matkaavina.
Koen, että yksilöistä se lähtee, muutos ajatuksissamme ja teoissamme, miten suhtaudumme asiaan. ONKO kenelläkään ihmisellä OIKEUTTA ottaa tuomiovaltaa käsiinsä tässä asiassa. SE ON ENEMMÄN VÄÄRIN kuin uskoa raamattuun. Miten monessa kohdassa sanotaan, miten ihminen pelastuu Jeesukseen uskomalla ja antamalla elämänsä Hänelle. Muun uskottelu on valetta. Tämä on selkeä raamatun sanoma. Niille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet on raamatun viitteiden mukaan oma mahdollisuutensa, josta en tiedä tarkemmin. Mutta se, että vain vl:t pelastuisivat ei ole raamatullista. Tässä ei katsota niin paljon ihmisiin, vaan Jeesukseen.
Koetko, että Jeesus neuvoo sinua uskomaan, ettei Hän voi antaa syntejä suoraan anteeksi ihmiselle? (Olisiko se reilua? Ja ennenkaikkea RAAMATULLISTA.)Jos koet näin, niin Raamatun valossa olet tullut aivopestyksi ihmisvoimaan luottaen. En tarkoita, ettäkö nämä ihmiset, jotka näin opettaisivat, tekisivät sitä tahallaan; vilpittömästi uskovat varmaan suuri osa.
Mutta mihin voit perustaa käsityksen, että muiden seurakuntien uskovat eivät pelastuisi? Oletko varma, että avaimet on annettu vain vl:lle?
Suostun hyväksymään vain, että hajoitetaan maahan ihmisjärjen rakennelmat ja otetaan se mikä on Jumalan Sanassa TOTTA.
Jos olet Jeesuksen oma, olet siskoni tai veljeni.
*SIUNAUSTA!*
Vastaukset 18
Vanhimmat
SRK otti itselleen sen vallan pappien ulostamisen yhteydessä 60-luvulla. SRK on päättänyt, että kaikki muut uskovaiset paitsi vl:tovat saatanan lapsi ja menevät helvettiin. Siihen ei kenelläkään ole nokan koputamista.
Joka itsensä ylentää, se alennetaan...
SRK on Jeesuksen toinen tuleminen, koska SRK tuomitsee eläviä ja kuolleita.
Tämä on vitsi.
Minun kirjoittama tuo olisi herja ja kunnianloukkaus. Mutta sinä voit veistää tuollaista ihan vapaasti, koska olet vl!
Én uskalla edes nauraa vitsillesi. ;(
ja sitä paitsi hän ei sitä ole sydämestään
Miten voit tietää toisen sydämentilan? Sanot, ettei hän ole vl sydämestään!
Hän voi olla sydämestään vl enemmän kuin sinä? Hän feikkaa tai vitsailee?
kyllähän sen jo näkee ajatus tyylistä ja käyttäytymisellä ja uskovainen ei käyttäydy tuolla tavoin jos sydämentila on oikea niin sitä koko ajan pilkata ja parjata ja sitä paitsi kahta herraa ei voi palvella siten että on yhtä aikaa ateisti ja vl
Ei jumalia voi palvella, mutta niitä voi palvoa. Osallistun välillä vl-palvontamenoihin, koska siellä on niin paljon tuttuja.
Minä en usko Jumalaan, mutta en hyväksy silti jaottelua.
1. Kor. 4:5
Sentähden älkäät tuomitko ennen aikaa, siihenasti kuin Herra tulee, joka nekin valkeuteen saattaa, mitkä pimeydessä peitetyt ovat, ja ilmoittaa sydänten aivoitukset: ja silloin kukin saa kunnian Jumalalta.
En tunne sinua, enkä edes halua tietää mihin 'kuppikuntaan' kuulut. Olen silti samaa mieltä tuosta asiasta. Karsinaoppi ainoasta oikeasta lammaslaumasta on väärin ja raamatunvastainen.
Meistä ihmisistä ei saa koskaan yhtenäistä laumaa hengellisessä mielessä, koska emme elä samalla tavalla ulkonaisestikaan saati että olisimme henkiseltä rakenteeltamme samanlaisia. Jos joku johtaja tai johtoryhmä vaatii sellaista, se on vain piilotettua vallankäyttöä ja toisten alistamisen halua. Se on väärin!
Jos karsinaoppi pitäisi paikkansa, niin Johannes Kastajan oppilapset ja Jeesuksen opetuslapset olisivat kulkeneet yhdessä. Kuitenkin molemmissa porukoissa oli uskovaisia, tosin myös lusmuilijoita ja pettäjiäkin.
Jos ensimmäisenä helluntaina tuli tuhansia ihmisiä Jeesus-uskovaisiksi monista kansoista ja eri kulttuureista, niin on turha kuvitella, että he kaikki olisivat toimineet yhtenäisesti opillisesti ja elämäntavoiltaan. Paavali sitä välillä yritti, mutta mitään yhtänäistä laumaa ei saatu silloinkaan. Tarkoitan sellaista, mikä on vl-ihanne ja virallinen pakkokäytäntökin, jos meinaa olla 'uskovainen'.
Siunausta!
Rauhaa ja Rakkautta ihmisten välille!
Käytännöntason ekumeniaa ja suvaitsevaisuutta!
Tama lyhyt lainaus on aloittajan tekstista.
> > > Suostun hyväksymään vain, että hajoitetaan maahan ihmisjärjen rakennelmat ja otetaan se mikä on Jumalan Sanassa TOTTA. > > >
Meilla taallapain oli eilen SRK:n seurat, niin kuin toisaalla olen lyhyesti kertonut. Seuroissa kuului Hyvan Paimenen aani. Siella ei karsinoitu, vaan korostettiin sydamen uskoa.
Seurojen jalkeen viela eras sisareni valotti minulle asioita sellaisista nakokulmista, joita en ollut osannut lainkaan riittavasti ottaa huomioon. Tuossa tilanteessa minulle avautui ymmarrys, etta enhan mina nakojaan paljon mistaan mitaan ymmarra.
Nailla varovaisilla sanoilla haluan esittaa anteeksipyyntoni Sinulle, x-vl, etta palstoilla monen monta kertaa olen ollut sanoissani taitamatontakin taitamattomampi. Samalla toivotan Sinulle hyvaa sunnuntaipaivaa.
Tässä jumalanpalvelusta kuunnellessani kirjoitan. En kuitenkaan selitä, mitä siellä tapahtuu. (Vitsi!)
En tiedä, uskallanko vielä ottaa viestisi todesta. Olet niin ovela kirjoituksissasi, että kohta tuokin voi olla viimeöinen unesi! (Vitsi!)
Kävin lukemassa viestisi siitä, että siellä seuroissa meikattu nuorityttö ja poika saivat parannuksen armon. Tuli mieleen oma parannuksentekoni 39 vuotta sitten vappuna.
Minäkin otin armon vastaan sydämelläni ja siihen lupaukseen luottaen jatkoin matkaani uskovaisena. Sitä sydämenuskoa haluan kantaa sisimmässäni ja sitä olen KOKO AJAN halunnut.
Se ei ollut mahdollista, että olisin voinut kantaa sitä vl-seurakunnassa, siispä olen sen ulkopuolella. Mutta jos tunnustat minut sisareksesi, minä en sitä torju, enkä kiellä. Minulle olet veli. Olen pahoillani siitä, että välillä turmeluksessa tunsin sinua kohtaan sellaista vastenmielisyyttä, etten en halunnut edes samaan taivaaseen.
Pyydän anteeksi!
Tuo edellinen viestini ei siis ollut vitsi.
Saattoi se tietysti olla niinkin, etta alitajunta yolla osaltaan teki tyota kun eilen ensin kuuntelin livena monta seurapuhetta ja sen jalkeen eras uskovainen henkilo valaisi minulle asioita silla ymmarryksella, joka hanelle oli annettu.
Saman anteeksipyynnon halusin esittaa myos Leena Huoviselle, mutta en rohjennut kirjoittaa sita tahan ketjuun, jossa Leena ei ainakaan viela ole esiintynyt.
Ne eilen livena taalla kuullut SRK:n veljien saarnathan olivat paaosin 'lapsellisia'. Yhdessa saarnassa puhuja kertoi, etta meista jokainen tarvitsee saattomiehia. Paras saattomies on Jeesus. Jos me yhdessa saattomiehemme kanssa kavelemme vaikkapa rannan hiekalla, hiekkaan jaa kahdet jaljet. Mutta sitten kun jalkeenpain silmailemme noita kulkemisemme jalkia, huomaammekin, etta siinahan on kappale matkaa, jolloin hiekassa on nahtavissa vain yhdet jaljet. Parahdamme, etta 'miksi sina, saattomieheni, tassa minut hylkasit?'. Niin saattomies vastaa, etta tassa kohdassahan mina kannoin sinua.
Tuo kohta saarnasta oli todella kaunis kuva Jeesuksesta. Sama kuin siinä kuvassa, missä Jeesus ottaa 'heikoimman lenkin' laumasta olkapäälleen ja kantaa. Lammasraukka on menettänyt kävelykykynsä, ehkä säikähdyksen ja pelon vuoksi. Jalat eivät kanna eikä matka jatku omin voimin.
Meille ihmisille on monesti vielä selvempi, jos joku lähimmäinen toimii Laupiaan Samarialaisen tavoin ja auttaa meitä pyytämättä, vaatimatta ja velvoittamatta silkasta auttamisen halusta ja kristillisestä rakkaudesta.
Sinäkin saat olla tämän asian takia vapaa minun puolestani. En takerru enää sanoihisi, vaan ohitan ns. taitamattomuutesi ymmärryksellä. Kuten toivon Sinun tekevän omalla kohdallani!
Sait, Sointula, taas alaleukani vapisemaan, toisesta syystä kuin viimeksi. Sinä olet todellakin rehellinen ja rohkea kristitty. Siunausta sinulle sunnuntaipäivääsi.
Mutta kun halusit pyytää, niin minun puolestani kaikki on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, rauhaan, vapauteen ja iloon asti.
Nuo kolme sykähdyttävää sanaa RAUHA, VAPAUS JA ILO, tulivat vastaani hyvin erikoisessa yhteydessä: vietnamilaisen buddhalaismunkin kirjassa. Munkki on ollut ehdolla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi, suosittelijoina Martin Luther King ja Dalai Lama. Palkintoa hän ei saanut, mutta toimii henkisenä opettajana maapallon laajuisesti. Hän johti Vietnamin sodan aikana puolueetonta auttamistyötä ja sai sekä USA:n että kommunistien vihat niskaansa kun ei asettunut kummallekaan puolelle. Vihasta hänellä on sellainen näkemys, että se juontaa juurensa pelosta, ei pahuudesta.
Muuten, karismaattisessa liikkeessäkin saarnataan synninpäästö joskus ihan samoilla sanoilla joita minä alussa käytin.
Mukava kirjoittaa palstalle joskus tällaistakin ...
monta viestiä sinne kuolema/uni/harhaketjuusi.
joka on vl-liikkeen laulukirja, oli ainakin 30 vuotta sitten kaunis laulu, jossa sanottiin mm. näin:
"Hän tulee kohta Jeesus,
kuningas korkea.
Pois riidat kaikki tieltä
ja mielet katkerat.
Ah muistakaa, ett´ oomme
kaikk´ yksi ruumis vaan.
Ja Herra meill´ on yksi,
yks´ toivo Jumalaan."
En tiedä poistettiinko laulu "väärähenkisenä" 1970-luvun laulukirjauudistuksessa.
kaatakoon kaikki ihmistekoiset raja-aidat, saarnattiin eilen seuroissa. Sita samaa saarnataan tanaankin.
Ei edes pilkun paalle viilattu oikea oppi riita pelastamaan meita, vaan vain usko Kristuksen sovitustyohon - saarnattiin seuroissa.
Ahkeroise siis, ettet kieltaisi tata uskoa lahimmaiseltasi, jottei Jeesus Kristus, Vapahtasi kieltaisi sinua Isan edessa - saarnattiin seuroissa. Sillaa ihminen vanhurskautetaan yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristunsen sovitustyn kautta.
Kiitos hyvista sanoistasi, Sisareni Leena. Vilkaisen hyohemmin viestejasi toisessa ketjussa.
Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmarrysta ylempi, katkekoon Sinunkin sielusi, mielesi ja ajatuksesi iankaikkiseen elamaan.