Admata jo lapsena
saatanalle
351632
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kysynpä tässä yhteydessä nyt kun tuli taas puhetta tästä Saatanalle heittämisestä. Luuleeko jotkut vl:t tosissaan, että jotkut erotetut tai ex-vl:t tai muuten vaan ulkopuoliset kehittelis päässään juttuja, että joitakin heitettiin Saatanalle? Ihan kuin niinku keksittäs vaan juttuja, ihan vaan kiusatakseen? Ei vl-liike ole niin maailman napa että sellasta jaksas kukaan keksiä tai vuodesta toiseen puhua Saatanalle heittämisestä. Ottaen huomioon, että täällä kirjoittajat ovat keskimääräistä asiallisempia yleensä teksteineen muutenkin. Ei vl-liike ole maailmannapa ja vl-oppi ei yleensä kiinnosta moniakaan erityisemmin.
Toisekseen kyllä ootta kuulleet esim.miten Helsingissä puhujat joskus sanoneet tällä vuosituhannel miten on vl:lla oikeus heittää Saatanan rusikoitavaksi. Bibliasta otettuja kohtia. Että on sitä oikeesti heitetty Saatanalle, eikä vaan uhattu että tottelematttomat voidaan laittaa Saatanan rusikoitaviksi. Ne on kovia sanoja.
Lukekaas sitä uutta Vuosikirjaa, siinäkin on jo aika hyvin alettu tunnustamaan se millaiseen harhaan on opillisesti vl-opissa välillä jouduttu.
Mutta tietysti ois hyvä sellanen kirja SRK:lta missä ois myös erotettujen kirjoituksia ja kokemuksia hoidoista, siitä miltä tuntui katsoa sivusta hoitoja, sekä miten piti vaieta vuosikausia siitä, että joutui hoidetuksi. Ikään kuin hävetä, että joutui sellasen toimenpiteen uhriksi ja kyten nyt niin tuttu lausahdus kuuluu: nähdä itse itsensä syyllisenä eli vika on ihmisessä itsessään, ei milloinkaan muissa ihmisissä tai opissa seurakunnassa.
Eli vika pitää siis olla jossain muualla. Ne saatanalle heitetyt olivat oikeasti niin huonola vanhoillislestadiolaisia, että joutivatkin saatanalle. Mitä tuossa on epäselvää?
se kai oli - olet oikeassa, eihan tuota kay kiistaminen. Sitakin kehnompana se kai nayttaytyy, jos pyrkimyksena oli tehda taydellisten ihmisten taydellinen joukko. Ehkei kuitenkaan yksittaisten ylilyontien aikanakaan pitaisi unohtaa, etta Kristus on karsinyt, kuollut ja ylosnoussut juuri kehnojen puolesta.
juttusi yksittäisistä ylilyönneistä, kun hoidettuja on ja oli tuhansia ja kerrannaisvaikutukset satoihin tuhansiin-luulisi aikuisen ihmisen ymmärtävän eikä menevän aimoajatuksiin mukaan, vaikka "totuuden henki" johtoa johdattaakin..
kaikella ystävyydellä oulun suunnasta
Olen siis keksinyt hoitokokousaikakaudelle uuden, uljaan nimityksen. Se on
'Yksittaisten ylilyontien aikakausi'.
Tuo kuulostaa melko hienolta, omastakin mielestani. Siinahan ei sinallansa oteta kantaa ylilyontien lukumaaraan.
Tärkeän aiheen otit esille, että erotettiinko perheet Jumalan valtakunnasta vanhemmat sekä lapset mukaan lukien vai saiko perheen lapset olla yhä uskovaisia Jumalan valtakunnan asukkaita?
Toivotaan, että aiheesta viriää keskustelua, että mitenkä perheiden pienokaisiakin erotettiin Jumalan valtakunnasta? Onko siihen ihmisillä valtuuksia, erottaa pienet lapset ja vähän vanhemmatkin lapset pois Jumalan valtakunnasta?
...
Onhan se ymmärrettävää, että sinua pelottaa esittää kritiikkiä mainitsematta, että mihin pohjautuu kritiikkisi:
"Niissa hoitokokouksissa ja niilla paikkakunnilla, joissa asuin, ei perhekuntia eika ketaan muutakaan heitetty saatanalle, joten talta osin kritiikkini perustuu harhapalstatietoihin."
Ehkäpä jollekin vl:lle kritiikkisi on huuhaata, koska esität kritiikkisi pohjautuvan harhapalstatietoihin. Mihin palstoihin, sitä et maininnut?
Harvapa muukaan uskaltaa esittää kritiikkiä ihan niin, että sanoisi olevansa todella varma kritiikkinsä oikeassaolevuudesta. Se on se pelko. Eihän ihmiset uskalla yleensäkään edes keskusteluilloissa kertoa, mitä oikeasti ajattelevat hoitokokouksista. Ja moni on aika varovainen sen suhteen, kenen kuullen ja missä puhuu arvostelevaan sävyyn hoidoista ja yleensä opista. Pelolla on saatu teikäläisiä olemaan hiljaa, sillä kukapa haluaa joutua nuhdeltavaksi sekä hoidettavaksi. Sitähän ne johtohenkilöt varmaan harmitteleekin, kun ihmiset nimettöminä täällä keskustelevat hoitokokouksista, eivätkä uskalla tulla esille. Niin miksipä ei uskalla, eikä kykene avoimeen keskusteluun kasvoista kasvoihin? Koska he pelkäävät.
Olin tassa muilla sivuilla ja yon mittaan kuuntelin mm. Pauli Niemelan eilisen vaalisaarnan Oulun tuomiokirkosta, koska sita varten oli palstalle laitettu linkki. Tulin sitten taas kurkkaamaan tanne.
Tuo sana 'harha' on minulle viestin synonyymi. Nimitan siis kaikkia viestejani harhoiksi. Kaikki internetin anonyymit keskustelupalstat ovat minulle harhapalstoja. Ensimmainen mielikuva minulla tasta palstasta on sanonta 'lillua vl-harhaliemessa'. Kun tuota olen tavan takaa pohdiskellut, tulee mietityksi mm. onko se liemi sakeaa, sameaa, kiisselimaista vai kenties klimppisoppamaista. Ja edelleen: millaisessa sailytysastiassa se on. Kellutaanko siina niin kuin uima-altaassa. Ulottuvatko jalat pohjaan. Jos eivat, taytyy valilla ponnistaa harha-altaan pohjasta pintaan, ruotaista keuhkot tayteen ilmaa jne. Monia hirtehisia mielikuvia viimeisen vuoden ajalta.
Toisaalla olen kertonut omia kokemuksiani hoitokokousajoista. Olen silloin asunut 3 - 4 paikakunnalla eri puolella Suomea ja osallistunut ainakin noin kymmeneen hoitokokoukseen. Nailla paikkakunnilla hoitokokouksissa ei tapahtunut mitaan erityisen jarisyttavaa. Jollei nettia olisi tullut, hoitokokoukset tuskin olisivat palautuneet edes mieleen.
Toisilla paikkakunnilla ilmeisesti on tapahtunut jotakin muuta. Monethan ovat kertoneet kokemuksistaan palstoilla.
Edelleenkin olen sita mielta, etta oikeaa kuvaa noista vuosista on mahdotonta saada, jollei ole elanyt itse niita vuosia ja ollut siina prosessissa mukana. Jos takerrutaan kuulopuheisiin, ollaan sotajuttujen tasolla. Sotajutuissahan ei ollut paata eika hantaa. Mutta sita en siis aiokaan kiistaa, etteivatko mukanaolleet kertoisi omista kokemuksistaan.
Olen kanssasi samaa mielta siita, etta ihmisille ei ole missaan annettu valtuuksia erottaa ketaan Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakuntaan kuuluminen tai kuulumattomuus on riippuvainen pelkastaan sydamen uskosta. Me emme nae toisen ihmisen sydameen, joten kai meille pitaisi riittaa, etta Jumala nakee.
Jos joskus on haluttu tehda taikka edelleenkin haluttaisiin tehda taydellisten ihmisten taydellinen joukko, niin siita vain yrittamaan. Jumalan valtakuntaa kuitenkin voitaisiin luonnehtia esimerkiksi armahdettujen syntisten joukoksi. Muitakin kuvaavia sanontoja loytyy; en toista tassa, koska olen parin viikon aikanakin niista monessa 'harhassani' jo maininnut. Vastikaan myos kerroin kokemuksiani juuri taallapain pidetyista SRK:n seuroista ja niista hyvista rauhan terveisista, joita sieltapain meille tannepain tuotiin.
Jain kiinni tahan 'lapsi-ajatukseen' ja niinpa roiskaisen palstalle seuraavan harhani, jonka huumorin valista pyydan lukemaan sen varsinaisen asian:
Kaikillehan oli selvaa, etta jos perheen isa ja aiti todellisten tai ns. hoposyntien takia suljetaan rauhanyhdistysyhteison ulkopuolelle, ainakaan alle 10-vuotiaat lapset eivat sitten omin painkaan tule seuroihin. Olisi siis ehka pitanyt saalia niita lapsia.
Esimerkiksi tahan tapaan:
- Kun sina, opettaja A olet koulussa nayttanyt lapsille televisio-ohjelmia;
- ...sina B olet aivan ilmeisestikin aanestanyt SMP:ta etka itsekaan tata kiista;
- ...sina C olet kaynyt kirkossa ja epaillaan sinun jopa laulaneen kirkkokuorossa;
- ...sina D olet teidan farmillanne tehdyn sukupolvenvaihdoksen jalkeen poikennut toisinaan kylassa epauskoisen poikasi perheessa ja saastuttanut itsesi silmailemalla sontaluukkua;
- ...sina E olet lammittanyt rantasaunaa sunnuntaina;
- ...sina F olet hankinut kotiisi television, vaikka julkeatkin vaittaa, etta puolisosi on tahan kadottavaan syntiin syypaa;
- ...sinulla G ei ole ollut maha pystyssa aivan joka vuosi, joten on epailtavissa pillerisynti;
...niin me taydellisemmat, jotka olemme kilvoituksessamme onnistuneet paremmin emmeka ainakaan ole noihin synteihin langenneet (-tassa valissa luetellaan kimppu henkia, joista nuo tekosynnit ja hoposynnit johtuvat-) haluamme siteerata teille Raamattua: vaeltakaat valkeudessa ja pankaat pois synti, josta omatuntonne teita nuhtelee.
Ja edelleen:
Ahkeroikaat tulla Jumalan sanan kuuloon niin kuin tahankin asti ja tuokaat nuo pienet lapsetkin mukananne, jotta evankeliumin suloinen sanoma saisi heitakin virvoittaa.
Ja viela:
Emme me teita synteihinne sido puhumattakaan, etta romuttaisimme teidan sosiaalista verkostoanne. Tosin loysimme Raamatusta taman 'sitomiskohdan', johon erityisesti halusimme mieltya, mutta sitten muistimme Lutherin sanan, etta pitaisi olla hidas sitomaan varsinkaan lihan mielen jalkeen ynna pitaisi loytya Kristuksen karsivallisyytta. Lisaksi muistimme, etta Jeesuskaan ei tuominnut syntista naista, vaikka ihmiset halusivatkin hanet tuomita, koska ei kaynyt kiistaminen, etteiko han olisi ollut syntinen. Jeesus ei myoskaan tuominnut fariseus Nikodemusta, vaan karsivallisesti opetti hanelle uuden syntymisen valttamattomyytta, mutta ei Nikodemus ymmartanyt.
Ei me nyt varmoja olla siita, oletteko te A, B, C, D, E, F ja G nyt piirun paalle oikein uskomassa, mutta menetelkoon talla kertaa, etta Jumala taatusti tietaa tamankin asian.
Siina koko hoitokokous. Kaikki olisi mennyt juohevasti. Harhapalstoillakin olisi paljon aikaa ja vaivaa saastynyt eika Aimo-veljenkaan olisi tarvinnut kieli keskella suuta selitella, mita jotkut menneisyydessa sekoilivat.
Pappishajaannuksen yhteydessä, olikohan kahdeksan rauhanyhdistystä jäsenineen jotka erotettiin SRK:sta. Ei siinä rivijäsenelle ja heidän perheille, vanhuksille, naisille ja lapsille jää paljon mahdollisuuksia kun johtokuntien ylisuuriin mittoihin kasvaneet herrat heittää täysin heidän riitoihinsa sotkeutumattomia viattomia saatanalle. Mitäpä mökin mummo tai pappa tietää siitä kun enää yhtenä päivänä ei enää löydykään nimeä elämänkirjasta(rauhanyhdistyksen jäsenluettelo).
niiden sääntöjen mukaan "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."
Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys tekee lähetystyötä kotimaassa ja ulkomailla, tekee ja tukee lapsi- ja nuorisotyötä sekä julkaisee ja kustantaa kirjallisuutta, sanoma- ja aikakauslehtiä sekä äänitteitä.
Vanhoillislestadiolaisuuden opillisena perustana ovat Raamattu ja luterilainen tunnustus. Keskeistä siinä on saarna Jeesuksen kärsimisestä, kuolemasta ja ylösnousemisesta.
Julistaessaan evankeliumia vanhoillislestadiolaiset julistavat myös synninpäästön sanaa, joka on evankeliumin ydintä.
Ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
Usko on Jumalan lahja.
Parannus on mielenmuutos. Siihen kuuluvat Lutherin mukaan katumus ja vaiva synnin tähden, mutta samalla uskominen evankeliumiin eli synninpäästöön.
Maan päällä Jumalan valtakunta on armon valtakuntana ja taivaassa kunnian valtakuntana. Jumalan seurakunta on yksimielinen uskossa, opissa ja rakkaudessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025881617
Seppo Lohi toteaa Kotimaan haastatelussa,että SRK harhautui selvästi virheelliseen oppiin 70- ja 80-luvulla. Lisäksi SRK kohteli väärin uskovaisia rauhanyhdistysten hoitolkokouksissa.
"Nöyryyttäminen ei ole koskaan oikein"
"Yksilöt joutuivat monessa tilanteessa väärin kohdelluiksi, sitä ei voi kiistää, sanoo Suomi24-keskusteluihin tutustunut dosentti, kirkkohistorioitsija Seppo Lohi."
"Itsekin vanhoillislestadiolainen tutkija näkee 1970-luvun hoitokokouksissa opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen "vääristä hengistä". Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista "Jumalan huoneenhallituksena".
Lohi pitää Suomi24-keskustelijoiden toivetta puolueettomasta tutkimuksesta perusteltuna. ..."
Pääsihteeri Aimo Hautamäki katsoo että hoitokokoukset koettiin pääosin myönteisiksi.
(Lainaus on Admatan palstalta, mutta linkki joutui hukkaan)
Aina on osattu kirjoittaa papereihin ja puolueohjelmiin komeita julistuksia. Kentän totuus on toinen. Saatanalle heitetyt, lapsena vaurioituneet, yhteisessä rakkaudesta ulos potkitut ynnä monet ovat eri mieltä.
Monet vl ulostetut kääntyvät ateisteiksi ja kristillisen elämän kasvatuksesta ei jää merkkiään. Epäuskoiset opettavat kristillisiä asioita paljon paremmin ja paremmin tuloksin.
PS. Mihin katoa suviseurakentällä vuosi toisensa perään näkyvät nuoret. 70 % menee perkeleelle ja ja ulos yhteisestä rakkaudesta, että se siitä kristillisestä kasvatuksesta.
Ne kokoukset, joissa yksinkertaisia mummoja heitettiin saatanalle eivät olleet lainkaan yksimielisiä, vaikka kukaan ei eriävää mielipidettä esittänytkään. Eriäviä mielipiteitä ei esitetty pelon vuoksi.
Anteeksi, että käsitin sanan harha väärin. Anteeksi. Pohdit hyvin asioita, uskallat esittää hyviä näkemyksiä. Kiitos ja Jumalan siunausta sinulle elämääsi!
>
Niin uskomatonta kuin se onkin, niin jopa lapsia hoidettiin ja laitettiin seurakunnan eteen tekemään parannusta vääristä hengistä, sun muista höpöjutuista. Elleivät lapset totelleet, niin samalla tavalla kuin aikuisetkin, heidät julistettiin "pakanoina ja publikaaneina, helvetin matkalaisiksi"! Tätä oli SRK:n nykyisen pääsihteerin, Aimo Hautamäen, "siunauksellisina" pitämät hoitokokoukset ja sen vahvistaa myös hoitokokouksissa lapsina läsnä olleet vl:t.
Tässäpä parin itse vanhoillislestadiolaisen kertomaa kokemusta:
" Mun piti 11w tehdä seurakunnan edessä parannusta kososlaisuudesta, vaikkei mul ollu hölkäsenpöläystä ymmärrystä siitä, mikä se sellanen henki oli..." (Jemina)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025836671
" Minäkin olen ja olin mukana. Kyllä siellä teetettiin johdon mukaan parannusta. Ei tätä voi kieltää kukaan.Tämä on ihan yleisesti tunnettu tosiasai. Monista keskusteluista oli Pyhä Henki kaukana. Aikuisia nöyryytettiin ja lapsia julistettiin jumalattomiksi. miksi tätä pitäisi puolustellla, tapahtunutta tosiasiaa?"
(Vl-nimimerkki vrk, joka muutoin puolusti vl-uskoa Lestadiolaisuus-palstalla v.2003)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001076927
siinähän on mainittu vain että 70 luku oli siunauksellinen kaikkineen muineen ja hoitokoukset ovat kokojnaan eri juttu
paljon asioista ymmartavat ja tarkasti muistavat asioita. Itsekin olen palstoilla tarkoin kertonut pirttiseurojen kiittamiskokemuksista, jotka vielakin ovat silmieni edessa niin kuin kaikki olisi tapahtunut eilen. Tosiasiassa varhaisimmat muistot ovat ajoilta, jolloin olin 3- 4 -vuotias.
Hoitokokousvuosinakin lapset tulivat seuroihin mm. saadakseen virvoitusta evankeliumista. Tietenkaan he eivat havainneet itsessaan kososlaista henkea, koska heissa ei sita ollut. Sehan oli ainakin muutamassa innokkaassa hoitomiehessa.
Jos kososlainen henki on muun ohella sita, etta kaivellaan ja vaaditaan toiselta taydellisyytta niin ehka voidaan sanoa, etta eivathan lapset tuolla tavalla kayttaydy. Hehan mm. osaavat aidosti antaa anteeksi ja unohtaa. Ehkei Jeesuskaan jorissut ihan turhia asettaessaan lapsen uskon meidan aikuisten uskon esikuvaksi.
haudata kuolleensa."
Noilla sanoilla oli kuulemma kehotettu ristiäisiin pyytämäämme kummia pysymään pois. Meidät oli muutamia kuukausia aiemmin erotettu Ry:stä hoitokokousten ja niihin liittyneiden opillisten ristiriitojen seurauksena. Kanssakäyntikielto tuntui olevan ehdoton.
Tuntuu yhä julmalta, miksi viaton lapsikin tuomittiin "kuolleeksi". (Kummi pysyi pois ristiäisistä, terveiset Sinulle, samoin Sinulle, kiellon antanut pappismies, terveiset myös Puolisollesi!).
Aikaa on kulunut jo paljon. Välit ry:läisten kanssa ovat lähentyneet, lähestymiskielto näyttää loppuneen jo aikoja sitten.
Kuitenkaan noita kauheuksia ei olla peruttu, parannus on yhä tekemättä. "Vielä on armon aika, vielä pelastuksen päivä."
Hyvää vapun aikaa toivotellen sirkka
sanoja, ole nykyisin SRK:n varapuheenjohtaja? Hän, joka joidenkin tietojen mukaan on nousemassa uudeksi puheenjohtajaksi.
muhun sattuu Sirkka!! Kunpa tommostakaan ei ois tapahtunu !! On ihan väärin kieltäytyä kummiudesta, sehän on suuri kunnia...hirveätä, hirveätä toimintaa...
On parempi, etten mitään nimiä mainitse. Jemimalle kiitokset empatiastasi! Kyllä me laitoimme kummiksi aikomamme henkilön, koska hän ei sitä kieltänytkään. En muista sitä, saimmeko tietää todellisen poissaolon syyn vasta ristiäisten jälkeen.
Eräs vanhimmista lapsistamme muistaa entisiä Ry:n aikoja. Hän kuvaili, kuinka meillä kävi paljon vieraita ja itsekin reissasimme ja kuinka meillä naurettiin paljon. Myös suviseuroista hänellä on mukavia muistoja vaikka ei kovin iso vielä ollutkaan.
Ei sitä inhimillinen järki ymmärrä, miksi kaikki kääntyi yllättäen ihan mustaksi, miksihän Jumala salli kaiken tuon tapahtua.
Raamatussa on ennustuksia väkevän eksytyksen lähettämisestä niille, jotka eivät rakkautta totuuden puoleen ottaneet autuaiksi tullaksensa. Kyllä niin tapahtuikin. Valheet ja väärä hekioppi meni läpi yllättävänkin kevyesti. Moni piti arvokkaimpana ja tärkeimpänä seurata johtohenkilöitä ja laumaa enemmän kuin olisivat rakastaneet totuutta. Joku jopa koki, että nyt hän vasta uskovainen onkin.
Jumalalle ei kuitenkaan mikään ole mahdotonta. Hän voi palauttaa eksyneet ja pois poikenneet takaisin armohelmaansa. Terveisin sirkka
useimmilla tiedossa ja siksikin ihmetyttää heidän jatkamisensa johto- ja saarnatehtävissä-ei ole lahkolla mitään häpyä!
ja jos nimiä täällä julkistaa, srk-vahtikoirat ovat valppaina ja poistattavat, vaikkei julkisen tehtävän omaava ole julkisuuslain tarkoittaman erityisen "suojelun" tarpeessa!
Jumalalle kiitos, että Sinä Sirkka olet saanut voimia Jeesukselta antaa anteeksi, mutta hevillä tuollaiset eivät unohdu. Jumalalla on Sinulle varattu merkittävä tehtävä, joka alkaa seuraavien suviseurojen jälkeen, viedä anteeksiantamusta ja Kristuksen vapautta penkki Lestadiolaisille.
Noin suurta nöyryyttä, ei ole kun ihmisellä, jossa asuu Pyhä Henki ja jolla tehtävä odottaa. Tämä on profetia.
Auttamista ei todellakaan saa sillä, että ositetaan jotain yksittäisellä sormella, johon itsekin usein syyllistyn, valitettavasti, osoittaa kolme suoraan itseä sydämeen. Mutta sinulla on empaattisuus vielä luokkaa korkealla, Jumalalle kiitos tästä.
Sinä olet selvinnyt antiKritus kyydistä juuri siksi, koska tehtävä odottaa, mutta meidän uskovien huoli on ne penkkiläiset, joita paijataan päivästä päivään, etteivät he löytäisi kirkkautta, niiden puolesta meidän tulee olla valona ja ilona, sekä rukouksessa siitä, että he löytäisivät Vapahtajan lahkon sijaan.
Kerrot ihanasti tuosta, miten SRK:lla meni mopo ojaan, se ei mennyt Herran töppäyksestä, vaan johdon, sekä peloteltujen saarnamiesten vuoksi, ettei seurakunta löydä vapautta. Jumala surehtii asiaa saitavarmasti, mutta kaikella on määrä- aikansa ja silloin meitä tarvitaan.
Jää siunatuksi Sirkka.
"Jeesuksen mukaan lapset ovat malliuskovaisia".
Jeesus vertasi Jumalan valtakuntaa lapsiin, imeväisikäisiin. Ei lapsilla voi olla sitä uskoa, mikä joillakin vanhemmilla on, nimittäin oppiin perustuvaa uskoa. Jeesus ei tarkoittanut sitä, että meidän täytyisi olla jotenkin lapsen tasolla ajattelussamme ja elämänkokemukseltamme. Jeesus tarkoitti tällä sitä olemista, jossa aivan pienimmät lapset elävät. He eivät esim. erota itseään ja ulkomaailmaa toisistaan. Vasta uhmaiässä tulee tuo vanha kuuluisa "minä", joka sitten erottaa meidät ykseyden yhteydestä, eli Jumalasta. "Minä" on rajaava toiminto, ja sitä seuraa ero Jumalasta: minä ja ei-minä.
Usko ei ole ihmisellä syntymästään eikä se tule ulkonaisen tempun kautta. Todellinen usko perustuu kokemukseen, siis tietoon. Imeväisikäiset elävät siinä olemisen tilassa, johon meidän on kerran kääntyminen. "Erota ja uudelleen yhdistä", lukee vanhoissa teksteissä. Eroaminen on väistämätön osa tätä prosessia. Vasta sitten voidaan kääntyä ja jälleen olla yhtä kaiken kanssa eli Jumalan valtakunnassa.
Olemme nakojaan eri mielta melkein kaikista asioista. Tallaisesta asetelmastahan se keskustelu syntyy.
Toivotan Sinulle Hyvaa Vappua.
Joku viisaampi, joka nyt viela on koneella, ehka vastaa tassa, etta lapsella on usko taikka etta usko on nimenomaan lapsella syntymalahjana. Usko, joka pohjaa tietoon, on siten jotakin muuta... hmmm...uskoa.
..Hyvää Vappua! En ole mikään mummo. Tuli vain mieleen nuo sanat, kun jo vainaja vl-mummoni oli nimeltään Vappu.
on ehkä tosiaan väärä sana. Pitäisi puhua vaikka itsestäänselvästä tietämisestä tai itsestäänselvästä elämisestä Jumalan yhteydessä. Pieni lapsi elää vielä paratiisissa, niinkuin eläimetkin. Kun hän syö tiedon puusta ja tulee karkotetuksi paratiisista, hän rupeaa tarvitsemaan ihmisen uskoa, joka on tietoista.
..ymmärrys, ainakin sinnepäin. "Uskon kautta me ymmärrämme", lukee jossain. Usko ei todellakaan tarkoita mitään sokeasti omaksuttua dogmiuskoa.
Voisitkohan antaa mitään vinkkejä, mistä saisi tietoa tuosta kertomastasi? Kiinnostaa.
..kirja "Hyvä ja paha", minkä thorwald Dethlefsen on kirjoittanut. Olen lainannut sitä kirjastosta. Siinä on vähän astrologiaa, mutta sitä ei tarvitse vättämättä lukea, jos ei kiinnosta. Itseäni ei pahemmin kiinnosta, ainakaan vielä. Esimerkikisi syntikäsitetettä kristinuskossa asetetaan kyseenalsaiseksi ko. kirjassa.
Oletko vl? ? Erikoinen näkemys, jos olet vl.
..lapsuudenkodistani vl. Tosiaan olen jättänyt vanhoillislestadiolaisuden. Mä uskalsin, kuten vanhoin veljenikin. Vappu tai virallisesti ehkä Valpuri. En tiedä, mitä sanoisin sinulle. Hiljaisuus on parasta.
Olipa poikkeuksellinen kirjoitus, sekä näkökulma.
Sanot Jeesuksen sanoneen, että lapset ovat malliuskovaisia. Kyllä, mutta miten.
Juuri siksi, että He uskovat isänsä sanomaan vilpittömästi, sekä estoitta. Samalla täytyy myös ottaa se huomioon, että lapsi on Jumalan luoma, ja maailman pahuus ei ole häntä vielä turmellut, joten hän on vanhurskas, siis kuoleman yllättäen tultua valmis suoraa päätä taivaaseen. Kriittiset hetket, kulminaatio tapahtuu silloin, kun ihminen erottaa oikean väärästä, jolloin hänessä oleva Jumalan syntymä armo tulee tajunnan hallitsemaksi, ottaako vastaan, siis säilyttääkö, vaiko hylkääkö.
Ei se missään vaiheessa tarkoita, että uskovaisen pitää olla tyhmä, se on vain lahkojen kolehdinkeruun tae. Hyvänä esimerkkinä sokea uskominen suunnattomaan lapsimäärään, jotta seurakunta pysyy pystyssä. Jumala luo myös viisauden, jolla voiko suorittaa vaikka perhesuunnittelua tai vaikka päätellä, että loogisesti ajatellen tupakointi on vaarallista, kuten valehtelukin. Usko tulee evankeliumin kautta, lähetyskäskyn kautta vahvemmalla iällä, kun jo erottaa oikean väärästä Pyhässä Hengessä. Joillekin se tulee kun salama kirkkaalta taivaalta, jopa valon välähdyksenä, joillekin pohdinnan kautta saa suuren uskon armon, parannuksen armosta ei juuri Raamattu mainitse kovinkaan. Jumala kuitenkin kutsuu koko ajan omiaan.
Kuten kirjoitat, että näkemyksesi mukaan, lapsella ei ole opittua uskoa, toivottavasti e kenelläkään, sillä se viet kadotukseen. Usko on vain usko Jeesukseen, se ei oppeja tarvitse, opin tarvitsee vain SRK joka tekee sääntöjään ihmisen sitomiseksi. Mutta jos itse olet löytänyt Jeesuksen, OK, mutta oletko käynyt kastella kuten Raamattu se opettaa, se on jo opetusta, usko, ja kaste, siinä järjestys.
Siunausta Valpurin päivään.