ja varmaan puolin ja toisin, ja varmaan senkin vuoksi täällä on välillä aika kireä henki.
Minustakin on kirjoitettu että olen luottamuksen menettänyt ja ilmeisesti sen vuoksi että kuulemma hyväksyn hoitokokoukset.
Enhän näin ole sanonut suoraan, mutta arvelen, että johtuiskohan sekin asiasta miten menetellään.
Ja jos olen jotakin liikaa sanonut, otan sen nyt takasin. Voihan sitä omia puheitakin perua, jos niissä menee vikaan.
Ilman muuta sitä täytyy olla kunnolla asiaa ennen kuin lähdetään liikkeelle tällaisissa hoitokokous asiassa.
Eikä joka pikku asian vuoksi kannata lähteä likkeelle. Jotakin pitäis jättää Jumalallekin.
Ja sekin olis hyvä varmaan selvittää, että ei vaan tämä hoitaja ole eksynyt väärällä tavalla valvomaan toisten asiassa. Sekin vaara on olemassa.
Ja sekä hoito, että hoitotapa tulis perustua Raamattuun. Ja puhujat ei ole viranomaisia, eikä saa olla. Silloinhan siihen tulee laki mukaan.
Raamattu sanoo, että rakkaus on suurin. Ja silloin jos itse ymmärtää asiat tarpeeksi hyvin, sitä on varmaan vaikea lähestyä toista ihmistä liian korkealta.
Ja toisten syyttely ei rakenna, vaikka sitä erehtyis tekemään väärinkin.
Mutta ihmisenä sitä EI osaa aina puhua EIKÄ tehdä oikein vaikka haluaiskin. Mutta asiat olis hyvä sopia jos rakkaudessa tulee rikkeitä.
Täälläkin on niin vaikeita asioita ja kysymyksiä, että tavallisella ihmisellä ei edes aina riitä ymmärrystä ja oikeaa viisautta joka asiaan.
Ja sitä väsyykin välillä jos on aina puheenaiheena kovin vaikeita asioita.
Kuitenkin itse henkilökohtaiseti olen halunut sen tehdä täällä mitä olen osannut. Ja anteeksi taas jos olen jotakuta loukannut, se ei ole ollut tarkoitukseni. Ei vähimmässäkään määrin
Minustakin on kirjoitettu että olen luottamuksen menettänyt ja ilmeisesti sen vuoksi että kuulemma hyväksyn hoitokokoukset.
Enhän näin ole sanonut suoraan, mutta arvelen, että johtuiskohan sekin asiasta miten menetellään.
Ja jos olen jotakin liikaa sanonut, otan sen nyt takasin. Voihan sitä omia puheitakin perua, jos niissä menee vikaan.
Ilman muuta sitä täytyy olla kunnolla asiaa ennen kuin lähdetään liikkeelle tällaisissa hoitokokous asiassa.
Eikä joka pikku asian vuoksi kannata lähteä likkeelle. Jotakin pitäis jättää Jumalallekin.
Ja sekin olis hyvä varmaan selvittää, että ei vaan tämä hoitaja ole eksynyt väärällä tavalla valvomaan toisten asiassa. Sekin vaara on olemassa.
Ja sekä hoito, että hoitotapa tulis perustua Raamattuun. Ja puhujat ei ole viranomaisia, eikä saa olla. Silloinhan siihen tulee laki mukaan.
Raamattu sanoo, että rakkaus on suurin. Ja silloin jos itse ymmärtää asiat tarpeeksi hyvin, sitä on varmaan vaikea lähestyä toista ihmistä liian korkealta.
Ja toisten syyttely ei rakenna, vaikka sitä erehtyis tekemään väärinkin.
Mutta ihmisenä sitä EI osaa aina puhua EIKÄ tehdä oikein vaikka haluaiskin. Mutta asiat olis hyvä sopia jos rakkaudessa tulee rikkeitä.
Täälläkin on niin vaikeita asioita ja kysymyksiä, että tavallisella ihmisellä ei edes aina riitä ymmärrystä ja oikeaa viisautta joka asiaan.
Ja sitä väsyykin välillä jos on aina puheenaiheena kovin vaikeita asioita.
Kuitenkin itse henkilökohtaiseti olen halunut sen tehdä täällä mitä olen osannut. Ja anteeksi taas jos olen jotakuta loukannut, se ei ole ollut tarkoitukseni. Ei vähimmässäkään määrin
Vastaukset 29
Vanhimmat
termi, jolla tarkoitetaan täysin väärässä oloa! kun pesä ei puhdistu sisältäpäin, me ulkopuolella olevat ja häädetyt joudumme senkin tekemään.
ja vi**t hoitokokoukset eivät ole mikään pikkuasia ja keskenään sovittavissa. hoitajat toimivat srk-valtuuksin, vaikka päätökset tehtiinkin pöytäkirjojen ulkopuolella myöhempien vastuiden välttämiseksi-ja sama linja jatkuu. raamattua on turha vetää niihin julmuuksiin.
ymmärrystä riittää tajuamaan lahkoperustaisten väärinkäytösten tajuamiseen kaikilla muilla kuin aivopestyillä vl:illä.
tässä ei johto vallan ja rahanhimoissaan ole loukannut kuin koko yhteiskuntaa ja tilintekoa ei kauaa enää odotella-yli 40v minäkin katsellut kärsimystä ympärilläni!
Eikö sitä vois antaa toisille anteeksi pyytämättäkin, siis näille hoitajille.
Nyt on sellainen vaara, että sitä voi tehdä toisin päin virheitä. Jos ihmisenä ja ihmismielellä alkaa hoitamaan sellaisia asioita jotka kuuluu Jumalalle.
Kannattaiskohan nyt panna käsi omalle sysämelle ja kysyä itseltä, että; Onko sekään oikein, jos se sama kovuus annetaan näille hoitajillle takasin.Ja asiat hoidetaan taas väärin. Silloinhan sitä tekee kaksinkertaisesti väärin.
Eihän se ole ainakaan Raamatun mielen mukaiseta murhetta, jos on oikeaa huolta jos joku menee vikaan.
"Älkää pahaa pahalla kostako." Vaan Raamatun mukaan tulsi kaikki asiat ajatella parhain päin.
Raamattu puhuu tässä ihmisen oikeasta sydämen tilasta ymmärtääkseni.
"Jos ette anna toinen toisillenne anteeksi, ei taivallinen Isäkään anan anteeksi teidän rikkomuksianne."
Olisitte te vastapuoli nyt viisaampia ja yrittäsitte itse kuitenkin toimia nyt oikein tai ainakin pyytäsitte Jumalalta oikeaa mieltä ja sellaista mieltä, että se oli Jumalan mieleen.
Toisten syyttelyt ei tällaisissa asioissa auta asioita yhtään eteenpäin. Jos oikea mieli puuttuu, silloin se voi olla turha jatkaa keskustelua.
anteeksi antamaan, saati srk:lle kaiken masinoijana-kunnon rahalliset korvaukset itsemurhaan ajetuille omaisille ja mielisairaille sekä yhteiskunnalle ja sitten voidaan vasta keskustella-väärin on, kun muutama tuhat lahkolaista pyörittää sormikoukussaan kirkkoa ja ympäröiviä yhteisöjä harhaoppeineen
että jos on tarpeeksi nöyrä mieli, niin sitä jaksaa silloin tunnustaa, että sitä ei itsekään ole aina osannut tehdä kaikkea oikein. Ja sen vuoksi ei voi kovin kovalla kädella lyödä toista, jos hän väärinkin tekee. Koskien näitä hoitajiakin.
hyvin, silloin sitä varmaan jaksaa antaa toisillekin anteeksi, hoitajillekin.
Ristiriita: Itse kohtelette KOVIN ottein muita ja nyt teitä "hoitajia"hoitokokousten pitäisi kohdella pehmeästi.
Ymmärtääkseni se on niin, että OPETTAJILLA ja jotavassa asemassa olevilla pitäis olla ERITYISEN oikeudenmukainen käytös ja suuri VASTUU TEOISTAAN. VL:ssa tasapainoisuus ei ole tällä alueella näkynyt, KOSKA Jumalan Sanaa ei tunneta tarpeeksi, toisin kuin vl-opit.
Kyllä se on ihan hyvä, että pyydät näin jälkikäteen anteeksi, mutta ensi kerralla (ehdotan) mieti etukäteen toistatko sokeasti lahkolaisuutta ja riittääkö perusteita...
vaan olen itsekin ollut hoidettavana. Mutta sen verran olen pyytänyt Jumalata nöyrää ja oikeaa mieltä, että jaksais tunnustaa kuitenkin, että jos on aiheuttanut pahennusta,tai tehnyt jotakin väärin, niin vaikka itse ei heti ymmärtäiskään. Että jaksais sittenkin korjat oman puolen ja pyytää sitä anteeksi, jos on aiheuttanut pahennsuta.
Koska sitä ei aina näe eikä edes tunne oikein, niin minulla on herännyt kysymys ensin, jos joku on minulle jostakin sanonut, että jospa sittenkin olen tietämättäni esim. loukannut jotakuta. Jos sittenkin,,,
Ja pyydän vieläkin, että Jumala antais oikeaa näköä, että jaksais ajatella, että tapahtukoon Jumala sinun tahto. Sittenkin, vaikka se tuottais kipuakin. Niin, että jos Jumala antais silloinkin voimaa sitäkin pyytää anteeksi jos tulee eteen sellaisia asioita, jos tekee vaikka tietämättään väärin.
Ja vaikka itse ei ymmärtäiskään. Koska se oikea näkö voi tulla jälestä päin.
väärin. Eikä nähnyt ensin oikein.
Sanoiskohan Jeesuskin näillekin ihmisille tälle palstalla, jos hän ilmestyis tänne kuten Paavalillekin; Että "työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.
Mutta Jeesus ei enää ilmesty tänne, vaan hän on valinnut omat opetuslapset tänne maan päälle, siis uskovaiset hoitamaan näitä asioita.
on sattunut vääryyttä, niin joskus ne asiat oikenee. Ja ne oikenee ihan itestään, niin että ei edes tarvitse itse ponnistella ja pinnistellä. Kun Jumala itse on hoitajana ja malttaa vaan odottaa Jumalan antamáa aikaa. Eikä ala ihmisenä hoitamaan sellaisia asioita, jotka kuuluu Jumalalle.
Epäuskoisiako oli suurin osa vl-liikkeen jäsenistä, jotka käskystä tekivät parannuksen jostakin hengest?
edes kunnolla näihin avoimiin keskusteluihin mahdollisuuksia. Vaan tyrmätään jompi kumpi osapuli.
Ja silloinhan siitä ei voi tulla kunnon keskustelua, jos jompi kumpi oaspuoli on sillä kannalla, että pitää pommittaa ja tulittaa toista osapuolta koko ajan.
Tällainen ei ole rakkautta vaan armottomuutta. Ja sellaisessa mielessä ei ole anteeksiantava sydän mukana.
Totuus ilman armoa on kuin ruoska. Näin on sanaonut eräs vl-puhuja.
Avoin keskustelu pitäisi alkaa SRK:n sisällä.
Lapsillekin pitäisi opettaa, että KAIKESTA on lupa puhua.
Se on eri asia.
puhua kaikki mitä ajattelee?
väärinkäsityksiä, kun väärinkäytöksistä ja ihmisoikeusloukkauksista on kyse?
nin hukkaan menee työ." Näinkin on Raamatussa. Mutta vähän eri sanoin.
Ihmismieli jos saa vallan, ja turmelus on päällimäisenä, se ei kokoa vaan hajoittaa.
mutta mikä muu kuin IHMISvallanjano ja muiden alistaminen oli hoitokokousten takana? taulukauppias sai kaikki kontilleen, eikä vasta edesmenneen upseerin annettu 80-luvun taitteessa korjata harhaoppia. ja tässä sitä ollaan saman pas*an äärellä, vaikka muka pastoraalihenkilöitä johdossa. mielenkiinnolla odota lääkön puimaoperaatioita, niitä nyky-yhteiskunta ei hyväksy ja koko lahko poljetaan suohon
sanan edelle, niin enemmän tulee kuunnella Jumalaa kuin ihmistä.
En tällä tarkoita, että eikö virheitä olis voinut tulla, niitä kyllä tapahtuu joka paikassa. Mutta asiat olis hyvä selvittää Jumalan antamana aikana ja Jumalan antamilla aseilla. Ei väärillä aseilla saa koskaan mitän hyvää aikaan.
Tietenkään väärää ei sais hyväksyä.
Mutta haluan korostaa sitä anteeksiantavaa mieltä niitä hoitajiakin kohtaan. Sitähän tarvitsee jokainen jos tekee väärin, kun meistä ihmisistä ei kukaan ole kuitenkaan täydellinen.
Raamatussa kehoitetaan tekemään lähimmäiselle, kuten itsellekin toivoo tehtävän.
Tässä maailmassa on laki, mutta Jumalan valtakunnassa taistellaan eri aseilla, kuin tässä maailmassa. Eli niin kuin Jeesus sanoo: että niin usein kun joku pyytää anteeksi, anna hänelle anteeksi. Ja hyvä olis jos osais antaa pyytämttäkin.
salasen poliisin jäsenet murhasivat silloin kommunistivallan aikana erään papin. He saiivat muistaakseni 9 vuoden vankeustuomion, josta vain yksi vuosi oli rangaistusta murhasta, mutta 8 vuotta siitä, että jäivät teosta kiinni.
Koko oikeudenkäynti lähti kuitenkin siitä, että käsiteltiin papin tekoja, jotka eivät olleet vallanpitäjille mieleisiä ja perusteltiin niillä, että oikeastaan pappi ansaitsikin tulla murhatuksi, jne.
Vähän samanlainen tuntu on näissäkin keskusteluissa. Vain 10% ajatellaan väärinkohdeltuja uhreja, mutta 90% ajatuksista koskee SRK:n mainetta.
Kokonaan keskustelun ulkopuolella on se oikea syy, miksi pitäisi pyytää anteeksi. Nimittäin jokaisen, siis vikaankin joutuneen, ihmisen rinnalla kulkee Jeesus itse. Loukkaamalla ja musertamalla toista ihmistä tuomitsijat raatelevatkin Jeesusta, vaikka luulevat tekevänsä Jumalalle palveluksen, kun vainoavat noita Jeesuksen pienimpiä.
Kyllä sen ymmärtää, että sinulla on ennenkaikkea kova huoli "hoitajista". Onhan vl kollektiivinen liike ja hoitajat lähellä sydäntä.
Siihen, että virheitä tapahtuu joka paikassa vastaan, että mittakaava voi vaihdella valtavasti riippuen onko seurakunta järjestäytynyt raamatullisesti.
Oma rakas turvallisentiukka lahkokaan ei saa mennä Jumalan Sanan edelle, sen enempää kuin muun maailman meno sydämessä.
Anteeksiantamiseen ja saamiseen en sano mitään vastaan. Tärkeitähän ne ovat.
olla jonkin aikaa poissa palstoilta, vai kuinka?
Palstoilla pitkaan olleena tiedat, etta taalla herkasti hyokataan kumppuun niin kuin tastakin ketjusta nyt on nahtavissa. Keskustelut myos alkavat tavanmukaisesti pyoria kaikessa siina, mika on jo moneen kertaan sanottu.
Minunkin nimimerkistani, persoonastani ja kasityksistani on paljon mm. viime aikoina keskusteltu. En ole kokenut, etta minun kimppuuni olisi hyokatty - pikemminkin koen, etta kaikki ovat olleet kohteliaita. Kaikista asioista emme ole olleet samaa mielta taalla palstalla. Siitahan se keskustelu syntyykin, etta on erilaisia nakemyksia. Mina olen tassa viime paivinakin joutunut sovittelemaan sanojani uudelleen, kun toisten opastaessa olen havainnut, etta eihan naista asioista oikein paljoa ymmarra.
Onneksi huumorin kukka ei ole kuihtunut. Teilla siellapain kuuluu olevan kolea Vappu, mutta taalla sen kun auringossa kellitaan... hmm, tietysti pitaa pukea lampimasti.
Tsemppia!
Tuossa heti ylempana on Hyshysin samanlainen aloitus. Han mm. epailee, etta Sina poistat omia viestiketjujasi.
Ei kait niita nyt kannata poistaa. Olkoot siella 'muun paskan' joukossa. Nehan katoavat parissa paivassa vanhoille sivuille, jossa niita eivat kovin monet lue. Minakin olen vasta viimeksi kuluneen vuoden aikana kahlannut lapi useiden menneiden vuosien aikana syntyneita ketjuja.
Minulla ei edes ole tuota poistomahdollisuutta, vaikka kirjoitankin rekisteroityneena. Olen tuottanut palstalle talven aikana noin tuhat harhaa. Joillakin muilla palstoilla on samanniminen rekisteroitynyt tai rekisteroimaton nimimerkki, minka olen huomannut hakutoiminnolla. Lisaksi palstoilla on runsaat 10 kpl aktiivisia henkiloita, joilla ei ole skandeja. Luultavasti useimmat heista ovat Amerikasta.
on varmaan yksi sun toinen varmaan tuntenut väsymystä. Ja on pitänyt tarpeelliselle pitää lomaakin välillä täältä. Ja moni on lähtenyt täältä kokonaan pois.
Ei aina ole ollut mukava tulla tänne jos tuntee, että tulee taisteluareenalle. Ja jos keskusteluista aina tulee kovin vaikeita. Ja jos ei ymmärretä oikein, mitä puhuu.
Se on totta että sitä ymmärtää vaan hyvin vähän näistä asioista. Paljossa me puutumme, sanovat vl-puhujatkin.
Olen muuten poistellut välillä omia ketjuja riippuen ketjun sisällöstä. Ja niin on tehnyt moni muukin. Ja siihen on täysi oikeus. Ja toivottavati tämä vapaus säilyy tällä palstalla. En edes suostu kirjoittelemaan sellaisella palstalla, jossa ei saa omia viestejä poistaa. Turhaanhan ne palstallla on jos keskusteluissa ei ole päätä eikä häntää.
Aina niitä ei kannata varmaan turhan panttina kannata säilyttää, jos puheet menee täysin pois oikeilta raiteilta. Ja kirjoitukset on vaan uskovaisten parjaamista ja vikoilua.
Vappu on kolea täällä päin. Taidat aika tarkkaan seurata säätiedoituksia. :)
aloituksesi perään kirjoittava saa varautua siihen, että tekstit poistuvat KICKI 112 SUUREN MIELEN AILAHTELUJEN mukaan.
taas tähän ketjuun
kirjoituksista.
että kun olen nikittömänä kirjoitellut tänne, niin kirjoituksissani on heti parempi kaiku.
Persoonatkohan vaikuttaa? Ainakin sellainen epäilys on vähän hiipinyt sisimpääni. Aiheettako..?
tyylisi tunnistaa
kuvittelua. Tästä on varma näyttö.