Näytönohjaimen ostoon

Eli mitä pitäisi tietää koneen tehoista/muusta ennen ku menee ostaa?
Niin ja vinkkejä mikä kannattaisi ostaa saa olla 100-150€ välillä, joku hyvä millä pyöris CnC3:nenki hyvin? :D
561804
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

eli mikä prossu? paljonko keskusmuistia? onko sinulla agp vaiko pci-e väylä?

millä resoluutionilla pelejä yleensä pelaat?

1024*resolla 1280*resolla vaiko isommilla?

Haluatko grafiikka asetukset tappiin vai riittääkö sinulle medium asetukset eli ns."normaalit"

100-150e haarukkaan menee ainakin 7600GT: jossa riittää potkua kyllä ihan command conquer 3 pelaamiseen kohtuu hyvän näkösenä. Toki paljon myös kiinni prossusta sekä muistista

Äänestä
  • ACPI Uniprocessor PC (?)
    1023mb keskusmuistia vapaana 623mb
    agp ja pci väylä löytyy muttei pci-e
    yleensä juuri 1024 tai 1280 jos on mahdollisuus
    resot yleensä korkealle mutta muut yksityiskohdat yms. pienellä/keski vaiheella

    sopiiko tuo 7600gt näihin?

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ACPI Uniprocessor PC (?)
    1023mb keskusmuistia vapaana 623mb
    agp ja pci väylä löytyy muttei pci-e
    yleensä juuri 1024 tai 1280 jos on mahdollisuus
    resot yleensä korkealle mutta muut yksityiskohdat yms. pienellä/keski vaiheella

    sopiiko tuo 7600gt näihin?

    no mikähn se prossun oikea malli on? 2.0ghz pentium?

    no kuitenkin tuolle koneelle olisi melko sopiva 7600gs tai 7600gt ja ne maksavat alle 150e ja molemmilla pystyy command conqueria pyörittään suhkot hyvillä asetuksilla.

    kuitenkin on paljon kiinni tuosta prosessoristasi riittääkö teho pyörittämään command conquer 3 kuinka hyvin?


    7600gt sopii koneeseesi mutta mikähän poweri sinulla on? 300w powerilla toimii ellei ole täysin harakiri mallia

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    no mikähn se prossun oikea malli on? 2.0ghz pentium?

    no kuitenkin tuolle koneelle olisi melko sopiva 7600gs tai 7600gt ja ne maksavat alle 150e ja molemmilla pystyy command conqueria pyörittään suhkot hyvillä asetuksilla.

    kuitenkin on paljon kiinni tuosta prosessoristasi riittääkö teho pyörittämään command conquer 3 kuinka hyvin?


    7600gt sopii koneeseesi mutta mikähän poweri sinulla on? 300w powerilla toimii ellei ole täysin harakiri mallia

    mulla on toi everest home edition nii saa kans antaa vinkkiä miten sieltä löytää noita juttuja ;)

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    mulla on toi everest home edition nii saa kans antaa vinkkiä miten sieltä löytää noita juttuja ;)

    etkö ostohetkellä tiennyt
    mikä prossu koneessasi on? =D

    no ohjauspaneelin kautta meet sytem\järjestemiin ja siellä pitäisi lukea alakulmassa koneesi malli

    prosessorin malli lukee myös aina kun käynnistät 3dmark03 05 tai 06 Mikäli olet ikinä niitä kokeillut?

    mutta katso mikä poweri sulla on. avaat luukun ja katot powerin kyljestä mitä siel lukee.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    etkö ostohetkellä tiennyt
    mikä prossu koneessasi on? =D

    no ohjauspaneelin kautta meet sytem\järjestemiin ja siellä pitäisi lukea alakulmassa koneesi malli

    prosessorin malli lukee myös aina kun käynnistät 3dmark03 05 tai 06 Mikäli olet ikinä niitä kokeillut?

    mutta katso mikä poweri sulla on. avaat luukun ja katot powerin kyljestä mitä siel lukee.

    isä tämän osti ja kuten varmaan oot jo saanu selville ei tule kyseltyä tommosia ;)

    AMD Sempron(tm) Processor
    3200
    1.81GHz tuossa lukeepi

    ja tuo koneen avaaminen ei tuu ainakaan tänään enään luonnistumaan,ei sitä muualta pysty kattoon edes tuolla ohjelmalla millä tutkitaan koneen sisuksia?

    Äänestä

  • dsadsdsa kirjoitti:

    isä tämän osti ja kuten varmaan oot jo saanu selville ei tule kyseltyä tommosia ;)

    AMD Sempron(tm) Processor
    3200
    1.81GHz tuossa lukeepi

    ja tuo koneen avaaminen ei tuu ainakaan tänään enään luonnistumaan,ei sitä muualta pysty kattoon edes tuolla ohjelmalla millä tutkitaan koneen sisuksia?

    no mielestäni sillä ohjelmalla ei varmaankaan näe mikä poweri ja mikä watti määrä on.

    no joo toi sempron taitaa olla socket 939? ja 64bit jossa sse3 tuki myöskin. tosin välimuisti on pienempi kuin amd athlon malleissa mutta muuten melkolailla sama. Eli kyllä tuolla nyt vielä jotenkin pelailee =D

    tuon kaveriksi sopii 7600gt tosi hyvin.

    mutta powerin watti määrä pitäisi saada selville ettei vaan käy sillai kun olet kortin koneeseen laittanut ettei yhtäkkiä toimisikkaan.

    mikä näyttis sulla tällähetkellä on?

    Äänestä

  • dsadsdsa kirjoitti:

    isä tämän osti ja kuten varmaan oot jo saanu selville ei tule kyseltyä tommosia ;)

    AMD Sempron(tm) Processor
    3200
    1.81GHz tuossa lukeepi

    ja tuo koneen avaaminen ei tuu ainakaan tänään enään luonnistumaan,ei sitä muualta pysty kattoon edes tuolla ohjelmalla millä tutkitaan koneen sisuksia?

    Ota digipokkarilla kuva emolevystä ja kirjota noi tiedot paperille.

    marssi sitten tietokone kauppaan ja näytä myyjäsedälle kuva ja tiedot. hän kyllä osaa auttaa päivityksessä.

    CnC3 vaatii aika paljon paukkua toimiakseen nopeasti. Sempronit on tosi huonoja peli prosessoreita. Saattaa olla että tulee isompi remontti.

    Nyt kun on hinnat hieman laskeneet niin koita saada isukki ostamaan kone jossa on E6600 prosessori, 2GB muistia ja 8800GTS 320MB näytönohjain. Niillä pärjäilee vähän pidemmälle, vanha kone vaikka sellaisenaan myyntiin. Tuntuu muuten varmasti inhottavammalta ruinata heti kohta taas uutta konetta kun päivitys ei täytäkkään odotuksia.

    Äänestä

  • Paras vinkki kirjoitti:

    Ota digipokkarilla kuva emolevystä ja kirjota noi tiedot paperille.

    marssi sitten tietokone kauppaan ja näytä myyjäsedälle kuva ja tiedot. hän kyllä osaa auttaa päivityksessä.

    CnC3 vaatii aika paljon paukkua toimiakseen nopeasti. Sempronit on tosi huonoja peli prosessoreita. Saattaa olla että tulee isompi remontti.

    Nyt kun on hinnat hieman laskeneet niin koita saada isukki ostamaan kone jossa on E6600 prosessori, 2GB muistia ja 8800GTS 320MB näytönohjain. Niillä pärjäilee vähän pidemmälle, vanha kone vaikka sellaisenaan myyntiin. Tuntuu muuten varmasti inhottavammalta ruinata heti kohta taas uutta konetta kun päivitys ei täytäkkään odotuksia.

    Millä perustelet,että Sempronit on huonoja peli prosessoreita?

    Omassa koneessa on AMD Sempron 2800 ja ei sellaista peliä ole vielä tullut vastaan,jota en pystyisi pelaamaan. Esim. Stalker.

    Vaikka tuossa Sempronissa on vain 1,6Mz, niin testit kertovat "Rated at 2,8Mz".

    Äänestä

  • Paras vinkki kirjoitti:

    Ota digipokkarilla kuva emolevystä ja kirjota noi tiedot paperille.

    marssi sitten tietokone kauppaan ja näytä myyjäsedälle kuva ja tiedot. hän kyllä osaa auttaa päivityksessä.

    CnC3 vaatii aika paljon paukkua toimiakseen nopeasti. Sempronit on tosi huonoja peli prosessoreita. Saattaa olla että tulee isompi remontti.

    Nyt kun on hinnat hieman laskeneet niin koita saada isukki ostamaan kone jossa on E6600 prosessori, 2GB muistia ja 8800GTS 320MB näytönohjain. Niillä pärjäilee vähän pidemmälle, vanha kone vaikka sellaisenaan myyntiin. Tuntuu muuten varmasti inhottavammalta ruinata heti kohta taas uutta konetta kun päivitys ei täytäkkään odotuksia.

    veljelläni on oma vanha tietokoneeni jossa

    Sempron64 3200 1800mhz
    1g ram
    7600gs

    ja command conquer pyörii komiasti 1024resolla ja med-high asetuksilla

    pelihän on muutenkin tosi hyvin optimoitu ja turhia lagimisia pelisä ei ole.

    eli tämä on puhdasta kokemusta =D

    sempron64 3200 vastaa nopeudessa lähes täysin amd 3000 1,8ghz prossua

    Äänestä

  • Nuommm kirjoitti:

    Millä perustelet,että Sempronit on huonoja peli prosessoreita?

    Omassa koneessa on AMD Sempron 2800 ja ei sellaista peliä ole vielä tullut vastaan,jota en pystyisi pelaamaan. Esim. Stalker.

    Vaikka tuossa Sempronissa on vain 1,6Mz, niin testit kertovat "Rated at 2,8Mz".

    no kyllä sempronilla pelailee vaikka joutuu tietysti hiukan pelistä riippuen karsimaan.

    sempron64 3200 oli ihan kohtuullisen hyvä prossu itellä kun sellainen oli vuodenpäivät.

    kunhan vaan huolehtii että on riittävän hyvä näytönohjain niin pelailu kyllä sujuu.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    no mielestäni sillä ohjelmalla ei varmaankaan näe mikä poweri ja mikä watti määrä on.

    no joo toi sempron taitaa olla socket 939? ja 64bit jossa sse3 tuki myöskin. tosin välimuisti on pienempi kuin amd athlon malleissa mutta muuten melkolailla sama. Eli kyllä tuolla nyt vielä jotenkin pelailee =D

    tuon kaveriksi sopii 7600gt tosi hyvin.

    mutta powerin watti määrä pitäisi saada selville ettei vaan käy sillai kun olet kortin koneeseen laittanut ettei yhtäkkiä toimisikkaan.

    mikä näyttis sulla tällähetkellä on?

    näyttis GeForce6200SE TurboCache

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    näyttis GeForce6200SE TurboCache

    joo toi 7600gt ei oo kovin kallis mutta noilla korteilla on eroa kuin yöllä ja päivällä 6200se on ihan älyttömän hidas kortti jonka olet varmaan jo huomannut =D

    avaat kotelon ja vilkaset sinne powerin kylkeen ja otat sen merkin ja watti määrän ja postitat tänne niin osaan sanoa toimiiko toi 7600gt varmasti koneessasi.

    http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NA/7600G TD21-RETAIL


    onko se HP pakettikone? jos on niin niissä on yleensä Lite-on 300w poweri jossa kohtuu hyvä 12v linja

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    no mikähn se prossun oikea malli on? 2.0ghz pentium?

    no kuitenkin tuolle koneelle olisi melko sopiva 7600gs tai 7600gt ja ne maksavat alle 150e ja molemmilla pystyy command conqueria pyörittään suhkot hyvillä asetuksilla.

    kuitenkin on paljon kiinni tuosta prosessoristasi riittääkö teho pyörittämään command conquer 3 kuinka hyvin?


    7600gt sopii koneeseesi mutta mikähän poweri sinulla on? 300w powerilla toimii ellei ole täysin harakiri mallia

    "300w powerilla toimii ellei ole täysin harakiri mallia"

    Älä nyt hyvä mies alimitoitusta suosittele. Jo vuonna 2005 kaikille suositeltiin 350W poweria ja tänä päivänä 450W poweria.

    Vaikka sun kohdalla ei oo ilmenny viä ongelmia niin sama ei välttämättä toistu muiden kohdalla. 300W powerilla voi saada itselleen todella epävakaan koneen. Kukaan ei tiedä milloin poweri on laadukas ja milloin ei. Yksikään kohtuuhintainen valmistaja ei tee tasalaatuisia powereita.

    Toisekseen vanaht powerit on erilaisia kuin nykyiset, vaikka niiden kokonaisteho olisi sama. Ennen suuri osa kokonaistehosta oli mitoitettu oheislaitteille, nyky powereissa on keskitytty tarjoamaan tehoa prosessorille, näytönohjaimelle ja emolevylle.

    Joten pientä harkintaa nyt, vältetään päättömiä ohjeita. Muuten voi saadan kuvan että ollaan DELL:in työntekijöitä.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    joo toi 7600gt ei oo kovin kallis mutta noilla korteilla on eroa kuin yöllä ja päivällä 6200se on ihan älyttömän hidas kortti jonka olet varmaan jo huomannut =D

    avaat kotelon ja vilkaset sinne powerin kylkeen ja otat sen merkin ja watti määrän ja postitat tänne niin osaan sanoa toimiiko toi 7600gt varmasti koneessasi.

    http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NA/7600G TD21-RETAIL


    onko se HP pakettikone? jos on niin niissä on yleensä Lite-on 300w poweri jossa kohtuu hyvä 12v linja

    fujitsu siemens,kait tääki jonkilaine paketti

    ei paljoo ajateltu ko ostettiin :D

    mut en tiiä,pitäskö alistua pelittömiin päiviin ku ei taida olla nyt varaa ruveta ostamaan uutta konetta ku vasta vuoden vanha

    kattelen tota, josko sen aukaisis jossai vaihees

    Äänestä

  • Varoittaja kirjoitti:

    "300w powerilla toimii ellei ole täysin harakiri mallia"

    Älä nyt hyvä mies alimitoitusta suosittele. Jo vuonna 2005 kaikille suositeltiin 350W poweria ja tänä päivänä 450W poweria.

    Vaikka sun kohdalla ei oo ilmenny viä ongelmia niin sama ei välttämättä toistu muiden kohdalla. 300W powerilla voi saada itselleen todella epävakaan koneen. Kukaan ei tiedä milloin poweri on laadukas ja milloin ei. Yksikään kohtuuhintainen valmistaja ei tee tasalaatuisia powereita.

    Toisekseen vanaht powerit on erilaisia kuin nykyiset, vaikka niiden kokonaisteho olisi sama. Ennen suuri osa kokonaistehosta oli mitoitettu oheislaitteille, nyky powereissa on keskitytty tarjoamaan tehoa prosessorille, näytönohjaimelle ja emolevylle.

    Joten pientä harkintaa nyt, vältetään päättömiä ohjeita. Muuten voi saadan kuvan että ollaan DELL:in työntekijöitä.

    no 350w poweri suositus tuolla 7600gt:llä on mutta kuitenkin suositukset on hyvinkin yli mitoitettuja koska valmistaja ei voi mitenkään tietää mitä härpäkettä 7600gt ostajalla koneessaan jo on.

    8800gts suositus on 450w mutta monilla se on jo toiminut ilman ongelmia 400w powereissa.

    eli 300w poweri riittää ellei ole harakiri mallia eli siis normaali 300w poweri joka ei ole kauhean vanha.

    itseasiassa 7600gt kuluttaa virtaa alle 50w kovassa rasituksessa.

    mutta en ole nyt ketään kannustanut laittamaan koneeseensa x1900 tai 7900 sarjalaista näyttistä joissa 12v linjan amppeerin tarve on isompi kuten myös virran kulutus.

    mutta 7600gs\gt kyllä toimii 300w powerissa 90% varmuudella!

    vanha poweri on sama kuin "harakiri malli" eli siis vanha ja tehoiltaan jo heikentynyt kuten myös jotkut uudet ns.harakiri powerit.

    tuossa olen ollut hommissa sivu bisneksenä yhdessä tietokoneita kasailevassa firmassa niin kyllä moneen koneeseen on laitettu ihan 300w poweri ja luokkaa 7600gs\gt näyttikseks eikä kukaan ole vielä 1.5 vuoden aikana kertaakaan valittanut =D

    ihan kokemuksien perusteella näitä "tarinoita" kerron ja sovellan omia näkemyksiä asioista.

    en ole myöskää dell:in työntekijä

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    fujitsu siemens,kait tääki jonkilaine paketti

    ei paljoo ajateltu ko ostettiin :D

    mut en tiiä,pitäskö alistua pelittömiin päiviin ku ei taida olla nyt varaa ruveta ostamaan uutta konetta ku vasta vuoden vanha

    kattelen tota, josko sen aukaisis jossai vaihees

    paketti koneissa aina näyttis heikoinlenkki ja halvimmasta päästä.

    kyllä tuolla pelailee vielä uudempiakin pelejä kun vain sinne ostaa tuon 7600gt:een

    ja koska kone on vasta 1vuoden vanha niin lmeisesti koneessa on vähintään 300w poweri ja tuossa ajassa ei ole ehtinyt pahemmin vanheneenkaan joten 7600gt:lle se kyllä piisaa.


    jos ostaisitte uuden paketti koneen taas niin ei se siittä kummene pa*ka näyttis niissä uusissakin tuppaa oleen... eli vaihdatte nyt vaan näyttiksen niin alkaa homma pelittään.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    paketti koneissa aina näyttis heikoinlenkki ja halvimmasta päästä.

    kyllä tuolla pelailee vielä uudempiakin pelejä kun vain sinne ostaa tuon 7600gt:een

    ja koska kone on vasta 1vuoden vanha niin lmeisesti koneessa on vähintään 300w poweri ja tuossa ajassa ei ole ehtinyt pahemmin vanheneenkaan joten 7600gt:lle se kyllä piisaa.


    jos ostaisitte uuden paketti koneen taas niin ei se siittä kummene pa*ka näyttis niissä uusissakin tuppaa oleen... eli vaihdatte nyt vaan näyttiksen niin alkaa homma pelittään.

    ok eli tää 7600gt kelpaako sille agp/pci väylät
    ja tuo prosessori? pitäs saada joku johtopäätös tästä (sekavasta) threadista :D

    ja kiitos näistä avuista tähän asti

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ok eli tää 7600gt kelpaako sille agp/pci väylät
    ja tuo prosessori? pitäs saada joku johtopäätös tästä (sekavasta) threadista :D

    ja kiitos näistä avuista tähän asti

    7600gt myydään pci-e väyläsenä kuten myös agp väyläsenä

    ja aikasemmin sanoit että koneessasi on agp väylä.

    kannattaa olla varma kumpi siellä oikeasti on sillä pci-e ei sovi agp väylään ja toisinpäin.

    pci väylä ei ole sama kuin pci-e väylä.


    eli jos siellä se agp väylä on niin sitten vain ostat AGP väyläisen 7600gt:een se agp lukee aina kortin tiedoissa\myynti paketissa


    prosessorilla ei ole mitään tekemistä yhteensopivuuden kanssa ainoastaan voi tulla pullonkaula prossusta jos näyttis on paljon sitä nopeampi.. tässä sinun tilanteessa ei hirveitä pullonkauloja synny.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    7600gt myydään pci-e väyläsenä kuten myös agp väyläsenä

    ja aikasemmin sanoit että koneessasi on agp väylä.

    kannattaa olla varma kumpi siellä oikeasti on sillä pci-e ei sovi agp väylään ja toisinpäin.

    pci väylä ei ole sama kuin pci-e väylä.


    eli jos siellä se agp väylä on niin sitten vain ostat AGP väyläisen 7600gt:een se agp lukee aina kortin tiedoissa\myynti paketissa


    prosessorilla ei ole mitään tekemistä yhteensopivuuden kanssa ainoastaan voi tulla pullonkaula prossusta jos näyttis on paljon sitä nopeampi.. tässä sinun tilanteessa ei hirveitä pullonkauloja synny.

    mulla taitaakin olla pci-e väylä. no se ei muuta mitään? pitää kumminkin tarkistaa vielä

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    mulla taitaakin olla pci-e väylä. no se ei muuta mitään? pitää kumminkin tarkistaa vielä

    no hyvähän se on.. ei tarvitse silloin liittää lisä virta piuhaa kun pci-e väylä antaa riittävästi ja hinnat on noiss pci-e väyläsissä halvempii.

    kyllä mä luulen kanssa että siellä on pci-e väylä koska kone on vai n1vuoden vanha ja siinä on kuitenkni 3200 sempron64 jota ei ole tuolle vanhalla 754socetille valmistettu.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    no hyvähän se on.. ei tarvitse silloin liittää lisä virta piuhaa kun pci-e väylä antaa riittävästi ja hinnat on noiss pci-e väyläsissä halvempii.

    kyllä mä luulen kanssa että siellä on pci-e väylä koska kone on vai n1vuoden vanha ja siinä on kuitenkni 3200 sempron64 jota ei ole tuolle vanhalla 754socetille valmistettu.

    ja 300powerit oli elikkäs mistä tämän ostaa?

    katoin nyt tästä näitä http://www.verkkokauppa.com/
    eli mikä se on noista,en edes tajua noita dvi,jne hommeleita? nekin jotain liittimiä mitkä pitää osua yhteen koneen kanssa?

    ja sitten ku toi kortti on vaihettu ajurit pitää asentaa uudelleen ja onko tämä vaikea prosessi?

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ja 300powerit oli elikkäs mistä tämän ostaa?

    katoin nyt tästä näitä http://www.verkkokauppa.com/
    eli mikä se on noista,en edes tajua noita dvi,jne hommeleita? nekin jotain liittimiä mitkä pitää osua yhteen koneen kanssa?

    ja sitten ku toi kortti on vaihettu ajurit pitää asentaa uudelleen ja onko tämä vaikea prosessi?

    ja eikai tätä pidä ihan lähiaikoina vaihtaa? olettaen että tulen ostamaan myös sc2 sitten ku se tulee joskus vuoden päästä ;)

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ja 300powerit oli elikkäs mistä tämän ostaa?

    katoin nyt tästä näitä http://www.verkkokauppa.com/
    eli mikä se on noista,en edes tajua noita dvi,jne hommeleita? nekin jotain liittimiä mitkä pitää osua yhteen koneen kanssa?

    ja sitten ku toi kortti on vaihettu ajurit pitää asentaa uudelleen ja onko tämä vaikea prosessi?

    niin ja onko sellasta joka omaa äänettömän jäähdytyksen?

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ja 300powerit oli elikkäs mistä tämän ostaa?

    katoin nyt tästä näitä http://www.verkkokauppa.com/
    eli mikä se on noista,en edes tajua noita dvi,jne hommeleita? nekin jotain liittimiä mitkä pitää osua yhteen koneen kanssa?

    ja sitten ku toi kortti on vaihettu ajurit pitää asentaa uudelleen ja onko tämä vaikea prosessi?

    joo no jos haluat se nsieltä ostaa niin tässä o ihan hyvä http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21197


    dvi liitin on näytönohjaimessa johon kytketään joto joka menee näyttöön.

    paketissa on vasta kappale dvi liittimelle eli sopii 100% varmasti.


    kortin mukana tulee ajuri cd jonka asentaminen käy aivan kuten jonkun pelin... eli ihan perus juttu ei mitään säätämistä.

    myös jos paikka kunnallanne on atk liike (expertti,tekniset?) niin ihan sieltä myös löytyy eikä tarvitse postikuluja maksella.

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    niin ja onko sellasta joka omaa äänettömän jäähdytyksen?

    7600gs\gt sarjassa on myös paljon valmistajia jotka tekevät passiivi jäähdytteisiä kortteja.

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ja eikai tätä pidä ihan lähiaikoina vaihtaa? olettaen että tulen ostamaan myös sc2 sitten ku se tulee joskus vuoden päästä ;)

    tarkoitatko näytönohjainta? ja half life episode 2 peliä?


    toki se on sinun päätettävissäsi koska uuden näyttiksen ostat... markkinat elää ja vuoden kuluttua tuskin edes kukaan 7600gt:tä viitsisi suositella =)

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    joo no jos haluat se nsieltä ostaa niin tässä o ihan hyvä http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21197


    dvi liitin on näytönohjaimessa johon kytketään joto joka menee näyttöön.

    paketissa on vasta kappale dvi liittimelle eli sopii 100% varmasti.


    kortin mukana tulee ajuri cd jonka asentaminen käy aivan kuten jonkun pelin... eli ihan perus juttu ei mitään säätämistä.

    myös jos paikka kunnallanne on atk liike (expertti,tekniset?) niin ihan sieltä myös löytyy eikä tarvitse postikuluja maksella.

    sanoisin että äänetön jäähdytin on aika must

    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=1546

    tuossa sellainen on ja ajateltiin sitä, menee vähän yli 150€ mutta ei se mitään. mutta entäs tuo 2DHT. mitä se meinaa? Käykö tää meijä koneesee?:#

    pitääkö näitä näytönohjaimia sitte ostalle tiuhaan tahtiin? oonhan tälläkin paskalla jo vuoden pärjänny ja sitä edellisellä vähän kauemmin jne.

    ostatko sinä joka vuosi uuden vaiko ostatko jonku 500€ joka kestää sitte vähän pidempään?

    niin ja sc2 = starcraft 2

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    joo no jos haluat se nsieltä ostaa niin tässä o ihan hyvä http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21197


    dvi liitin on näytönohjaimessa johon kytketään joto joka menee näyttöön.

    paketissa on vasta kappale dvi liittimelle eli sopii 100% varmasti.


    kortin mukana tulee ajuri cd jonka asentaminen käy aivan kuten jonkun pelin... eli ihan perus juttu ei mitään säätämistä.

    myös jos paikka kunnallanne on atk liike (expertti,tekniset?) niin ihan sieltä myös löytyy eikä tarvitse postikuluja maksella.

    ja toi linkki
    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=1546
    toi kapistus näyttää jotenkin oudolta, mahtuukohan koneeseen?:S

    ja toi sun ehdotus saako sitä äänettömällä jäähdytyksellä siis toi ku näyttää kaikkein simppelimmältä

    Äänestä

näytön ohjaimessa on ainoastaan väylästä kiinni sopiiko se koneeseenne vaiko ei eli AGP vaiko PCI-E eli ostat sen Pci-e näyttiksen sitten se sopii teidän pci-e väylään.

tässä on linnki yhteen hyvään passiivi jäähdytteiseen.

http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NX7600GT-T2D256EZ LI

kun kerran vuodessa ostaa hiukan paremman näyttiksen niin tollanen 100-200e yleensä piisaa.

nyt toki menee muutama kymppi itellä enempi ku toi 8800gts täytyy kesän aikana hankkia ja myös vista jotta pääsee niitä tulevii dx10 pelejä pelaileen.

nyt olen pärjännyt ihan mukavasti 7900gs:llä joka maksoi sen 185e ja sitä ennen minulla oli 7600gs ja kyllä silläkin nyt pelejä pyöritti.

Äänestä
  • hmm tuo directx10, koskahan sellasia pelejä tulee mitkä vaativat tuon?

    silloinko pitää taas ostaa uusi? =D

    varmaan me sitten ostetaan tuo mitä suosittelet.
    luotetaan suhun ja perästä kuuluu :Pmaanantaina ostetaan tuun tänne sitte lisää valittamaan jos on tarpeellista =]

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    hmm tuo directx10, koskahan sellasia pelejä tulee mitkä vaativat tuon?

    silloinko pitää taas ostaa uusi? =D

    varmaan me sitten ostetaan tuo mitä suosittelet.
    luotetaan suhun ja perästä kuuluu :Pmaanantaina ostetaan tuun tänne sitte lisää valittamaan jos on tarpeellista =]

    eli nyt nykyiset pelit käyttävät dx9 mutta dx10 tuo sitten hiukan enempi silmän ruokaa eli nätimpää grafiikkaa monesta kuvasta päätellen jopa aika paljon.

    dx10 vaaditaan siis 8000 sarjan näyttis tai x2000 sarjan näyttis ja myös se uusi käyttöjärjestelmä windows vista.

    dx10 pelejä alkaa tulemaan kesän jälkeen... varmaan odotetuimpia ovat

    Alan Wake Kauhu Trilleri peli
    http://www.alanwake.com/screenshots.html

    sekä

    Crysis uuden sukupolven paljon kohuttu fbs peli
    jossa kasvojen animaatiotkin ovat omaa luokkaa
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11438473227.jpg

    tässä myös muutama peli kuva
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11472779063.jpg
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11684609063.jpg
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11684609108.jpg


    mutta ilmoittele miltä kortti vaikuttaa? varmasti huomaat eron ;)

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    eli nyt nykyiset pelit käyttävät dx9 mutta dx10 tuo sitten hiukan enempi silmän ruokaa eli nätimpää grafiikkaa monesta kuvasta päätellen jopa aika paljon.

    dx10 vaaditaan siis 8000 sarjan näyttis tai x2000 sarjan näyttis ja myös se uusi käyttöjärjestelmä windows vista.

    dx10 pelejä alkaa tulemaan kesän jälkeen... varmaan odotetuimpia ovat

    Alan Wake Kauhu Trilleri peli
    http://www.alanwake.com/screenshots.html

    sekä

    Crysis uuden sukupolven paljon kohuttu fbs peli
    jossa kasvojen animaatiotkin ovat omaa luokkaa
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11438473227.jpg

    tässä myös muutama peli kuva
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11472779063.jpg
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11684609063.jpg
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11684609108.jpg


    mutta ilmoittele miltä kortti vaikuttaa? varmasti huomaat eron ;)

    taas yhtä jannua, kuin pässiä narussa... ;D

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    eli nyt nykyiset pelit käyttävät dx9 mutta dx10 tuo sitten hiukan enempi silmän ruokaa eli nätimpää grafiikkaa monesta kuvasta päätellen jopa aika paljon.

    dx10 vaaditaan siis 8000 sarjan näyttis tai x2000 sarjan näyttis ja myös se uusi käyttöjärjestelmä windows vista.

    dx10 pelejä alkaa tulemaan kesän jälkeen... varmaan odotetuimpia ovat

    Alan Wake Kauhu Trilleri peli
    http://www.alanwake.com/screenshots.html

    sekä

    Crysis uuden sukupolven paljon kohuttu fbs peli
    jossa kasvojen animaatiotkin ovat omaa luokkaa
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11438473227.jpg

    tässä myös muutama peli kuva
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11472779063.jpg
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11684609063.jpg
    http://www.2404.org/downloads/Crysis/11684609108.jpg


    mutta ilmoittele miltä kortti vaikuttaa? varmasti huomaat eron ;)

    Se ei ole fbs, seon fps.

    Taino mistäs minä tiedän mitä tarkoitat tuolla fbs:llä...

    Äänestä

  • WilleHeikki kirjoitti:

    Se ei ole fbs, seon fps.

    Taino mistäs minä tiedän mitä tarkoitat tuolla fbs:llä...

    hienoja kuvia muuten Alan Wakesta.

    Tuo lienee sellainen pakko-ostos, kunhan ilmestyy...

    Äänestä

  • WilleHeikki kirjoitti:

    hienoja kuvia muuten Alan Wakesta.

    Tuo lienee sellainen pakko-ostos, kunhan ilmestyy...

    joo vahingos tuli (b)

    joo pakko hankintahan se toivottavasti vaan olis kunnolla loppuun asti viimeistelty.

    Äänestä

  • täälä kirjoitti:

    taas yhtä jannua, kuin pässiä narussa... ;D

    kerro sä?

    Äänestä

  • täälä kirjoitti:

    taas yhtä jannua, kuin pässiä narussa... ;D

    en ole daword, mutta jos meinasit että se huijaa muita, niin shut up, hyviä neuvoja on ollut ja apua varmaan joillekin. Aloittajan kannattaa tosiaan ostaa tuo dawordin ehdotus, jos se passiivijäähdytys on pakko olla, se on silloin kalliimpi ja ei kellotu niin hyvin (tosin tuskin kellottelet ammattitaidosta päätellen). Mutta kyllä tuolla pyörii hyvin pelit, kun ei ihan maxille laita.

    Äänestä

  • joku vain kirjoitti:

    en ole daword, mutta jos meinasit että se huijaa muita, niin shut up, hyviä neuvoja on ollut ja apua varmaan joillekin. Aloittajan kannattaa tosiaan ostaa tuo dawordin ehdotus, jos se passiivijäähdytys on pakko olla, se on silloin kalliimpi ja ei kellotu niin hyvin (tosin tuskin kellottelet ammattitaidosta päätellen). Mutta kyllä tuolla pyörii hyvin pelit, kun ei ihan maxille laita.

    että dawordia viedään kuin pässiä narussa...

    aloittajan ei kannata ostaa huonoa ohjainta, vaan hyvä ohjain, jolla pelittelee pari vuotta eteenpäin...

    ainiin, jos ei ole rahaa hyvään ohjaimeen, niin kannattaa unohtaa pelittelyt.

    Äänestä

  • joku vain kirjoitti:

    en ole daword, mutta jos meinasit että se huijaa muita, niin shut up, hyviä neuvoja on ollut ja apua varmaan joillekin. Aloittajan kannattaa tosiaan ostaa tuo dawordin ehdotus, jos se passiivijäähdytys on pakko olla, se on silloin kalliimpi ja ei kellotu niin hyvin (tosin tuskin kellottelet ammattitaidosta päätellen). Mutta kyllä tuolla pyörii hyvin pelit, kun ei ihan maxille laita.

    Jos kelpaa ei-passiivijäähdytteinen, tämä on halvin http://www.pixmania.com/fi/fi/263115/art/pny/geforce-7600gt-256-mb-dua.html?srcid=1157#fichetechnique

    Äänestä

  • täälä kirjoitti:

    että dawordia viedään kuin pässiä narussa...

    aloittajan ei kannata ostaa huonoa ohjainta, vaan hyvä ohjain, jolla pelittelee pari vuotta eteenpäin...

    ainiin, jos ei ole rahaa hyvään ohjaimeen, niin kannattaa unohtaa pelittelyt.

    ai missä mielessä?

    tuohon koneeseen EI OLE mitään järkeä laittaa tehokkaampaa ohjainta kuin 7600GT. Eli joko se, tai koko kone vaihtoon.

    Äänestä

  • joku vain kirjoitti:

    ai missä mielessä?

    tuohon koneeseen EI OLE mitään järkeä laittaa tehokkaampaa ohjainta kuin 7600GT. Eli joko se, tai koko kone vaihtoon.

    koneeseen ei ole järkeä ostaa kunnon ohjainta, jolla pelailee pari vuotta eteenpäin?

    Äänestä



  • täälä kirjoitti:

    että dawordia viedään kuin pässiä narussa...

    aloittajan ei kannata ostaa huonoa ohjainta, vaan hyvä ohjain, jolla pelittelee pari vuotta eteenpäin...

    ainiin, jos ei ole rahaa hyvään ohjaimeen, niin kannattaa unohtaa pelittelyt.

    niin jos sitä rahaa tosissaan on mitä polttaa?

    300w powerin vuoksi kun ei kannata laittaa mitään tyyliin 7900\x1900\8800 näyttistä ellei ole valmis poweria uusimaan niin ja myös prosessoria jottei niitä pullonkauloja synny.. vai mitä näyttistä nyt järkeilit sempron64 3200 kaveriksi?

    juu pässiä viedään taas narussa... hehe

    tosi asia kuitenkin on se että 7600gt:llä onnistuu pelailu varsin hyvin.

    Äänestä

  • joku vain kirjoitti:

    ai missä mielessä?

    tuohon koneeseen EI OLE mitään järkeä laittaa tehokkaampaa ohjainta kuin 7600GT. Eli joko se, tai koko kone vaihtoon.

    7600gt on juuri passeli tuohon koneeseen ja sillä pyörii uudemmatkin pelit suhkot hyvin..
    kun monet pärjää vähemmälläkin

    Äänestä

  • täälä kirjoitti:

    rahasta tuntuu olevan puutetta, niin kannattaa harkita jotain muuta pelikonetta kuin pc.

    ihan asiallinen kone toi vielä on ja eiköhän ole jokaisen oma asia pelaako pleikkarilla vaiko pc:llä

    pc muutenkin monessa suhteessa parempi kuin konsolit.

    itellä pleikka 3 mutta tossa se on jo pölyttynyt muutaman viikon koskemattomana eli ei korvaa tietokonetta sitten millään.

    Äänestä

  • täälä kirjoitti:

    koneeseen ei ole järkeä ostaa kunnon ohjainta, jolla pelailee pari vuotta eteenpäin?

    koneeseen joka on topikin aloittajalla

    sempron64 3200 (1800mhz)
    1g ram
    hän ostaa 7600gt:een
    300w poweri


    eli jos nyt alkaisi katsoon tehokkaampaa näyttistä niin poweri olisi heti hyvä laittaa vaihtoon myös prosessori alkaisi muodostumaan pullonkaulaksi.
    eli näin ollen 7600gt on tosi hyvä ja edullinen valinta.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    joo vahingos tuli (b)

    joo pakko hankintahan se toivottavasti vaan olis kunnolla loppuun asti viimeistelty.

    aika järkyn hienoja kuvia

    mä en kyl ookkaan koskaan pelannu täysillä graffoilla kuten sanoit jotkut tyytyy vähempään..

    ei kai joka peli kesän jälkee tuu oleen dx10?
    silloin uusi kone pakko ostos?:s
    en oo ennenkää KOVIN suuria summia pelaamiseen laittanut ja hyvin on viihdettä riittänyt..

    mutta .. jos pitää kesän jälkee joku monen tonnin kone ostaa et pääsee pelaa mitää vähänkää uutta ;D

    ite tuskin tuun ostaa noita mitä näytit tossa mutta tuleehan sieltä half life episode 2jne..

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    aika järkyn hienoja kuvia

    mä en kyl ookkaan koskaan pelannu täysillä graffoilla kuten sanoit jotkut tyytyy vähempään..

    ei kai joka peli kesän jälkee tuu oleen dx10?
    silloin uusi kone pakko ostos?:s
    en oo ennenkää KOVIN suuria summia pelaamiseen laittanut ja hyvin on viihdettä riittänyt..

    mutta .. jos pitää kesän jälkee joku monen tonnin kone ostaa et pääsee pelaa mitää vähänkää uutta ;D

    ite tuskin tuun ostaa noita mitä näytit tossa mutta tuleehan sieltä half life episode 2jne..

    joo kyllä kesän jälkeen dx10 tulee yleistymään suurimpaan osaan peleistä.. toki ne toimii dx9:llä mutta näyttää sitten kyllä vaisummalta kuin dx10

    alan wake kuulemma vaatisi dual core prossun jotta toimii kuten täytyy eli normaalilla yksi ytimisellä pelattaessa voi olla aika heikkoo?

    half life episode 2 tulee olemaan dx10 peli mutta siinä on myös mahdollisuus dx9 kuten muissakin. Täytyy kuitenkin muistaa että half life Ep2 laite vaatimukset tulee olemaan paljon korkeammat kuin Episode 1

    joten vaikee sitten sanoa riittääkö koneesi suorituskyky minimi vaaimuksiin? koska laite vaatimuksia ei olla vielä julkastu.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    joo kyllä kesän jälkeen dx10 tulee yleistymään suurimpaan osaan peleistä.. toki ne toimii dx9:llä mutta näyttää sitten kyllä vaisummalta kuin dx10

    alan wake kuulemma vaatisi dual core prossun jotta toimii kuten täytyy eli normaalilla yksi ytimisellä pelattaessa voi olla aika heikkoo?

    half life episode 2 tulee olemaan dx10 peli mutta siinä on myös mahdollisuus dx9 kuten muissakin. Täytyy kuitenkin muistaa että half life Ep2 laite vaatimukset tulee olemaan paljon korkeammat kuin Episode 1

    joten vaikee sitten sanoa riittääkö koneesi suorituskyky minimi vaaimuksiin? koska laite vaatimuksia ei olla vielä julkastu.

    ei tuos gameplay videos ainakaa näyttäny dx10:ltä..
    no sen näkee sitte
    se on sitte sen ajan murhe...

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    ei tuos gameplay videos ainakaa näyttäny dx10:ltä..
    no sen näkee sitte
    se on sitte sen ajan murhe...

    on hiukan eri asia tihruttaa jotain pikkusta kuva ruutuu kuin että itsellä olisi peli omalla näytöllä pyörimässä.

    kyllä pelissä ja varsinkin kuvissa huomaa hyvinkin tuon shader 4.0 tekniikan sun muut uudet pinnat.

    no ässä sulle hiukan tulevista peleistä DX10 ja Shader 4.0 kuvia.. eli miltä pelit sitten noin suunnilleen näyttää. toi eka fbs creator ei näytä kummoselta mutta ne muut sitäki paremilta ;)

    http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=77741

    unreal kolmosessa voidaa nvääntää dx10 tälläisiä vihuja tässä kuva http://www.unrealtechnology.com/screens/p_bezerker.jpg


    tässä alan waken esittely video jossa loupussa näkee kuinka komiasti tornaado tuhoaa muutaman talon pala palalta.

    http://www.youtube.com/watch?v=CLEBOn9K5Nk

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    on hiukan eri asia tihruttaa jotain pikkusta kuva ruutuu kuin että itsellä olisi peli omalla näytöllä pyörimässä.

    kyllä pelissä ja varsinkin kuvissa huomaa hyvinkin tuon shader 4.0 tekniikan sun muut uudet pinnat.

    no ässä sulle hiukan tulevista peleistä DX10 ja Shader 4.0 kuvia.. eli miltä pelit sitten noin suunnilleen näyttää. toi eka fbs creator ei näytä kummoselta mutta ne muut sitäki paremilta ;)

    http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=77741

    unreal kolmosessa voidaa nvääntää dx10 tälläisiä vihuja tässä kuva http://www.unrealtechnology.com/screens/p_bezerker.jpg


    tässä alan waken esittely video jossa loupussa näkee kuinka komiasti tornaado tuhoaa muutaman talon pala palalta.

    http://www.youtube.com/watch?v=CLEBOn9K5Nk

    Siis ootko kattonu niitä steamin hf ep2 gameplay videoita? Ne on ihan kokoruudun mittasia..vähän ku ite pelais muttei kumminkaan. No ihan sama.

    Kyl on helvatan nättejä noi kuvat. Ja "vähän" aikaa sitte Duke Nukem3D oli vielä sitä eliittiä ja nytte o tollasta--

    Tuon näyttiksen pääsee toivon mukaan postista huomenna hakemaan,tuun sitte tänne kertomaan miten toimii.
    (olettaen että se saajaan asennettua^^)

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    Siis ootko kattonu niitä steamin hf ep2 gameplay videoita? Ne on ihan kokoruudun mittasia..vähän ku ite pelais muttei kumminkaan. No ihan sama.

    Kyl on helvatan nättejä noi kuvat. Ja "vähän" aikaa sitte Duke Nukem3D oli vielä sitä eliittiä ja nytte o tollasta--

    Tuon näyttiksen pääsee toivon mukaan postista huomenna hakemaan,tuun sitte tänne kertomaan miten toimii.
    (olettaen että se saajaan asennettua^^)

    eipä oo tullu katottuu.. toi ep3 on tuloillaan ja tulee melki heti ep2 perään.

    joo super mario 3 oli viel hetki sit ihan nro.1 =D


    joo eipä kai sen asentamisessa mitään kummepaa oo

    napsautat sieltä pci-e slotista oikealta puolelta sen pienen muovi klivun alas ja laitat kortin "varovasti" paikoilleen ja sitten vaan piuhat kiinni,kone päälle ajurien asennut ja pelittään.


    seuraavan näyttiksen päivityksessä tuleekin sitten poweri vastaan joten se pitää sitten uusia kuten myös prosessori pitää vaihtaa dual core prossuun.

    Äänestä

  • Daword kirjoitti:

    eipä oo tullu katottuu.. toi ep3 on tuloillaan ja tulee melki heti ep2 perään.

    joo super mario 3 oli viel hetki sit ihan nro.1 =D


    joo eipä kai sen asentamisessa mitään kummepaa oo

    napsautat sieltä pci-e slotista oikealta puolelta sen pienen muovi klivun alas ja laitat kortin "varovasti" paikoilleen ja sitten vaan piuhat kiinni,kone päälle ajurien asennut ja pelittään.


    seuraavan näyttiksen päivityksessä tuleekin sitten poweri vastaan joten se pitää sitten uusia kuten myös prosessori pitää vaihtaa dual core prossuun.

    asennettu on =) huomattava parannus ainakin pelissä

    tosin kyl vähän nykäsee ku kentässä pyörii 200 tyyppiä ja ohjaa kuvaruutunsa keskelle ydinräjähdystä ; )

    kiitoksia avusta ja hyviä jatkoja
    tulen tänne sitten lisää kyselemään kun on taas sen aika =)

    Äänestä

  • ky selijä kirjoitti:

    asennettu on =) huomattava parannus ainakin pelissä

    tosin kyl vähän nykäsee ku kentässä pyörii 200 tyyppiä ja ohjaa kuvaruutunsa keskelle ydinräjähdystä ; )

    kiitoksia avusta ja hyviä jatkoja
    tulen tänne sitten lisää kyselemään kun on taas sen aika =)

    hyvä että kortti miellyttää..

    antoisia peli hetkiä vaan =D

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


ky selijä kirjoitti:

Eli mitä pitäisi tietää koneen tehoista/muusta ennen ku menee ostaa?
Niin ja vinkkejä mikä kannattaisi ostaa saa olla 100-150€ välillä, joku hyvä millä pyöris CnC3:nenki hyvin? :D

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu