miksi audi?

Niinpä... miksi ostaa audi kun saman koneen saa ns. pirkka versioissa, "enemmän halvemalla". Kyllä minua ainakin bemaristina vituttaisi suunattomasti jos joku ent. itä auto tulisi viereen ja siinä olisi samat killikeet kuin omassa! Näinhän tilanne on skodan ja audin välillä. Edelleen en todellakaan ymmärrä audin a3 ja a4 konsepteja.... Samat ja paremmatikin autot samalta konsernilta saa halvemmallakin. Audi ei minusta edes ole ko. asioiden takia premium merkki, ei voi olla! Muutenkin kun esimerkiksi uuden A4:sen ohjaamoon menee niin kyllä se VAG:n (vw) askeettisuus ryöpsähtää heti silmille, ei mitään mielikuvitusta. Samoin liikkeellä samat rengasmelut saa myös golffissa ( ocu ja pasuhan ovat hiljaisempia). Ei hyvä audi, ei ollenkaan. Pitäsisi erottautua totaalisesti näistä bulkkituotteista! Audi on valovuoden jäljessä BMW: ja MB:n yleellisyydestä jopa Volvokin on kiinostavampi kuin audi
271633
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

bemaristina kun vanhaan Bemariin sopii Mosse Eliten osat esim takajarrut. No voi olla että nykyisin käy Volgan osat koska Bemareita tehdään venäjällä. Haiseeko muuten Bemari sisältä kaalikeitolta vai perinteiseltä venäläiseltä???? No se on onni ettei tartte katsella itäautoa vierellä kun on valmiiksi sellaisen sisällä.

Äänestä
  • Jees... Mossehan kopio suoraan bemarista moottosin ja muita osia kun Neuvostoliitto oli voimissaan samanhan teki Lada Fiatin kanssa. Nykyisin Kiinassa tehdään samanlaisia törkeitä blagiaatteja saksalaisista autoista. Tuolla toiminnalla on selvä ero siihen mitä VAG tekee tänäpäivänä oman konserninsa tuotteilla..

    Loppu sun viestistä onkin sitten peruspaskaa.. Kaikki Kalingradissa valmistetut BMW:t menee Venäjän valtaville markkinoille.

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Jees... Mossehan kopio suoraan bemarista moottosin ja muita osia kun Neuvostoliitto oli voimissaan samanhan teki Lada Fiatin kanssa. Nykyisin Kiinassa tehdään samanlaisia törkeitä blagiaatteja saksalaisista autoista. Tuolla toiminnalla on selvä ero siihen mitä VAG tekee tänäpäivänä oman konserninsa tuotteilla..

    Loppu sun viestistä onkin sitten peruspaskaa.. Kaikki Kalingradissa valmistetut BMW:t menee Venäjän valtaville markkinoille.

    kohottaa bemarin paskaa mainetta entisestään.

    Äänestä

  • ja........ kirjoitti:

    kohottaa bemarin paskaa mainetta entisestään.

    Mites kun audia valmistetaan Brasiliassa,Kiinassa ja Unkarissa?

    Kaikki euroopassa myytävät bmw:t on valmistettu saksassa, voitko samaa sanoa audistasi? Kiinan Audi WOH HOHOHOHO....

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Mites kun audia valmistetaan Brasiliassa,Kiinassa ja Unkarissa?

    Kaikki euroopassa myytävät bmw:t on valmistettu saksassa, voitko samaa sanoa audistasi? Kiinan Audi WOH HOHOHOHO....

    pikku juttu että en omista Audia enkä Bemaria , se millä ajan on sinulle täysi arvoitus. Bemu on ollut joskus ja se oli toiseksi huonoin auto mitä olen omistanut, lähes yhtä huono kuin Opel. Sakemannit ei osaa tehdä muuta kuin nahkaisia polvihousuja ja olutta. Mitäs sillä on muuten väliä missä niitä myydään eiköhän kate mene Bemarille myös Venäjältä missä niitä tehdään vodkan voimalla. Strastui

    Äänestä

  • sellanen kirjoitti:

    pikku juttu että en omista Audia enkä Bemaria , se millä ajan on sinulle täysi arvoitus. Bemu on ollut joskus ja se oli toiseksi huonoin auto mitä olen omistanut, lähes yhtä huono kuin Opel. Sakemannit ei osaa tehdä muuta kuin nahkaisia polvihousuja ja olutta. Mitäs sillä on muuten väliä missä niitä myydään eiköhän kate mene Bemarille myös Venäjältä missä niitä tehdään vodkan voimalla. Strastui

    edelleenkin Saksassa, tästä kaikki autoista ymmärtävät ovat yksimielisiä. Toki Italiassa tehdään hienoja urheiluautoja. Ruotsissa ja Ranskassa tehdään myös hyviä autoja, paskimmat tehdään Japanissa ja Koreassa.

    Äänestä

  • tehdään kirjoitti:

    edelleenkin Saksassa, tästä kaikki autoista ymmärtävät ovat yksimielisiä. Toki Italiassa tehdään hienoja urheiluautoja. Ruotsissa ja Ranskassa tehdään myös hyviä autoja, paskimmat tehdään Japanissa ja Koreassa.

    on sun mielipide johon ei muilla ole mitään sanomista. Mitkä muuten on ne saksalaiset autot joita tehdään ainoastaan saksassa saksalaisista osista. Ei ole tasan yhtään sellaista autoa joihin ei tulisi osia tai peltiä muualtakin. Opelissakin lukee sytkäboxissa made in singapore. Kyllä joka merkillä on nykyisin alihankintaa halpatuontimaista.Sanotaan nyt vaikka tosta japanista senverran että esim Toyotat jotka ovat japsien tekemiä ovat paljon parempia kuin englantilaiset tai turkkilaiset. Enkä sit muuten aja Opelilla enkä Toyotalla.

    Äänestä

  • sellanen kirjoitti:

    pikku juttu että en omista Audia enkä Bemaria , se millä ajan on sinulle täysi arvoitus. Bemu on ollut joskus ja se oli toiseksi huonoin auto mitä olen omistanut, lähes yhtä huono kuin Opel. Sakemannit ei osaa tehdä muuta kuin nahkaisia polvihousuja ja olutta. Mitäs sillä on muuten väliä missä niitä myydään eiköhän kate mene Bemarille myös Venäjältä missä niitä tehdään vodkan voimalla. Strastui

    Niin jos ajaa 2000-luvulla 70-luvun opelia tai BMW:tä on hyvä tulla avautumaan että ne on huonoja. Kyllähän se homma menee niin että varmimmin tapaat jo 90-luvun alun japsin PAALAAMOLTA!

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Niin jos ajaa 2000-luvulla 70-luvun opelia tai BMW:tä on hyvä tulla avautumaan että ne on huonoja. Kyllähän se homma menee niin että varmimmin tapaat jo 90-luvun alun japsin PAALAAMOLTA!

    tosta aidosta saksassa tehdystä saksalaisesta autosta äläkä jauha paskaa. Enkös tossa kertonu etten aja vanhalla opelilla bemarilla tai tojotalla. Autoni on vm 2006. Taitaa sun järki kulkea aika limpissä kun tollasta kirjoitat vastaa vain kysymykseen, mut kun et osaa. Luulempa että alat etsiä mun kirjoitusvirheitä kun et muuta keksi.

    Äänestä

  • kysymykseen kirjoitti:

    tosta aidosta saksassa tehdystä saksalaisesta autosta äläkä jauha paskaa. Enkös tossa kertonu etten aja vanhalla opelilla bemarilla tai tojotalla. Autoni on vm 2006. Taitaa sun järki kulkea aika limpissä kun tollasta kirjoitat vastaa vain kysymykseen, mut kun et osaa. Luulempa että alat etsiä mun kirjoitusvirheitä kun et muuta keksi.

    Ainakin saksalaiset itse pitävät BMW:tä eniten saksalaisena autona... Kun haluat saivarrella niin kukas tässä on väittänyt että saksalaiset automerkit on kaikki valmistettu saksassa? Kun haluaa saivarella lisää niin mikään auto ei ole mistään kotoisin, sillä alihankkijoiden määrä nykyautoissa on niin valtava että autoista tulee moni kansallisia. Minä kuitenkin pidän saksalaisina autoina Opelia, VW:tä, mersua, Audia ja BMW:tä. Kerroppa sinä minulle että mistä muusta merkistä löytyy mb:n aktiivinen vakionopeudensäädin tai Bemarin 2.5 kutoskone. Audin 2.0 TSFI löytyy: vw, skoda, seat, ja aivan yksi yhteen! Samoin löytyy DSG vaihteisto kaikista em vag autoista.

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Ainakin saksalaiset itse pitävät BMW:tä eniten saksalaisena autona... Kun haluat saivarrella niin kukas tässä on väittänyt että saksalaiset automerkit on kaikki valmistettu saksassa? Kun haluaa saivarella lisää niin mikään auto ei ole mistään kotoisin, sillä alihankkijoiden määrä nykyautoissa on niin valtava että autoista tulee moni kansallisia. Minä kuitenkin pidän saksalaisina autoina Opelia, VW:tä, mersua, Audia ja BMW:tä. Kerroppa sinä minulle että mistä muusta merkistä löytyy mb:n aktiivinen vakionopeudensäädin tai Bemarin 2.5 kutoskone. Audin 2.0 TSFI löytyy: vw, skoda, seat, ja aivan yksi yhteen! Samoin löytyy DSG vaihteisto kaikista em vag autoista.

    ennemmin kirjoitin itse en pidä näitä nyky saksalaisia autoja minään. Olen ajanut sakuilla ja omistan nytkin Mersun vm 06 ja täytyy kyllä sanoa että jokakerran kun autoa vaihtaa saa huonomman. Pikku vikaa johtunee liiallisesta tekniikasta joita nää nykyautot on täynnä. On ajonvakautusta, luistonestoa yms mielestäni täysin turhia särkyviä laitteita. Kyllä kuskin pitää osata ajaa niinkuin ennen osasivatkin ilman tuonlaisia vermeitä jotka eivät kuitenkaan kumoa fysiikan lakeja. Ilmastointia kyllä pidän hyvänä mut näähän on makuasioita. Ajoin ennemmin Volvoilla ja ne olivat kyllä toimintavarmoja tiedä sitten kuinka nykyisin, viimeinen Volvo oli 850 joka toimi kuin junan vessa. En pidä asiaa mahdottomana vaikka seuraava olisi Volvo vaihdan autoa noin 3v välein.

    Äänestä

  • tuossa kirjoitti:

    ennemmin kirjoitin itse en pidä näitä nyky saksalaisia autoja minään. Olen ajanut sakuilla ja omistan nytkin Mersun vm 06 ja täytyy kyllä sanoa että jokakerran kun autoa vaihtaa saa huonomman. Pikku vikaa johtunee liiallisesta tekniikasta joita nää nykyautot on täynnä. On ajonvakautusta, luistonestoa yms mielestäni täysin turhia särkyviä laitteita. Kyllä kuskin pitää osata ajaa niinkuin ennen osasivatkin ilman tuonlaisia vermeitä jotka eivät kuitenkaan kumoa fysiikan lakeja. Ilmastointia kyllä pidän hyvänä mut näähän on makuasioita. Ajoin ennemmin Volvoilla ja ne olivat kyllä toimintavarmoja tiedä sitten kuinka nykyisin, viimeinen Volvo oli 850 joka toimi kuin junan vessa. En pidä asiaa mahdottomana vaikka seuraava olisi Volvo vaihdan autoa noin 3v välein.

    Joo sama homma on volvollakin se 850 oli viimeinen kunnon volvo.... Lähi piirissäni on kasi Volvoa ja ei kyllä kateeksi käy aivan tuhoton määrä vikoja. Ainahan kun autohin tuodaan uutta tekniikkaa (ja viime vuosina sitä on tuotu TODELLA paljon) lastentauteja on. Varsinkin ne merkit jotka kulkevat kehityksen kärjessä joutuvat "kärsimään" eniten. Nyt kuitenkin näyttää siltä että lastentaudeista saksalaisten osalta on päästy (ADAC 2006). Itse välttelen lastentauteja ostamalla aina mallisarjan viimeisiä vuosikertoja, ko. teoria on toiminut jopa niin hyvin etten sano sitä enää teoriaksi. Itse ajelen -03 e39 bemarilla ja toimii kun junan vessa.

    Äänestä

oikea neliveto ja kunnolla sinkitty kori joka on tutkimusten mukaan lähes ruostumaton. Passatin olen ottanut sijaisautoksi ja meluinen se on Audiin verrattuna. Sisustus on myös paljon askeettisempi. Korihan on näissä lisäksi aivan erilainen. Olen kyllä ajanut 500-sarjan Bemareilla ja E-sarjan Mersuilla enkä voi tuosta kolmikosta nostaa esim. sisustukseltaan mitään autoa toisten yläpuolelle. Taidat olla aika nuori jos et ymmärrä aivan perusasioita autoista. Ei se tee autosta ei-premium-tasoista, että konserni valmistaa myös edullisemman hintaluokan autoja. Premium-arvon saa tai ei jokainen automerkki ihan yksin.

Äänestä
  • Kyllä premium leima perustuu suurelta osin mielikuvaan autosta..

    Äänestä

Tiesitkö ttä Tsekki oli ennen II maailmansotaa euroopan kolmanneksi teollistunein valtio ja Skoda arvostettu merkki Jawan ohessa. Se että tuli Tsekkkoslovakia ja kommunismi ja merkki säilyy keroo jotain sen vahvuudesta.
Skoda ei ole Audi eikä Mosse Bemari. Mikäli olet turhautunut etkä saa Bemarias vaihdettua Audiin ei se ole meidän vikä kuin myös toinen vaihtoehto että iskäs ei pysty ottaan enää yhtään lisää osamaksuvelkaa autokaupassa.
Skoda on hyvä auto mutta Audi tuntuu omasta mielestä vielä paremmalta. Merut ok. mitä nyt vähän ruoste ongelmia, mutta Bemari siitä huolimatta että tehty Baijerissa tuntuu jotenkin keskisuomalaisen pitseriayrittäjän (sen karvasemman) valinnalta.
Jos on paha olla niin kyllä tänne sopiitulla valittaan me ymmärretään.
PS. Viihtyyky Audi porukka Tojo & Bemari palstalla. En tiedä kun ei kiinnosta.

Äänestä
  • Kyllä tsekkiläinen insinööri taito on tänäpäivänäkin huipussaan, siksipä Ocu hakkaa testeissä esim A4 audin mennen tullen.

    Suomessa myydyistä bemareista n75% myydään kehä III sisäpuolella, että se siitä keskisuomalaisuudesta. Kyllä ainakin tuo lähi pizzerian omistaja täällä päin ajaa tojolla. Mitähän väliä sillä on millä autolla joku pizzerian omistaja ajaa? En oikein ymmärrä..

    Autobild väitti eräässä numerossaan että Audin suuri esikuva olis BMW... on ollut ja tulee olemaan, tiedä häntä. Kun uutta A5 sarjaa vertaa 335i coupeen niin kyllä on helppo yhtyä ed. mielipiteeseen.

    Jos haluaisin nelivedon niin vaihtoehtoja ei olisi kuin yksi Audi. Asun kumminkin kaupungissa ,aurattujen teiden varrella, en siis tarvitse nelivetoa enkä audia.

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Kyllä tsekkiläinen insinööri taito on tänäpäivänäkin huipussaan, siksipä Ocu hakkaa testeissä esim A4 audin mennen tullen.

    Suomessa myydyistä bemareista n75% myydään kehä III sisäpuolella, että se siitä keskisuomalaisuudesta. Kyllä ainakin tuo lähi pizzerian omistaja täällä päin ajaa tojolla. Mitähän väliä sillä on millä autolla joku pizzerian omistaja ajaa? En oikein ymmärrä..

    Autobild väitti eräässä numerossaan että Audin suuri esikuva olis BMW... on ollut ja tulee olemaan, tiedä häntä. Kun uutta A5 sarjaa vertaa 335i coupeen niin kyllä on helppo yhtyä ed. mielipiteeseen.

    Jos haluaisin nelivedon niin vaihtoehtoja ei olisi kuin yksi Audi. Asun kumminkin kaupungissa ,aurattujen teiden varrella, en siis tarvitse nelivetoa enkä audia.

    että et todellakaan ole mikään insinööri etkä ymmärrä autoista juuri mitään eli aika turha on rääpiä päätään. Siitä nelivedosta on muuten hyötyä kyllä muuallakin kuin auraamattomilla teillä.

    Äänestä

  • jutuistasi kirjoitti:

    että et todellakaan ole mikään insinööri etkä ymmärrä autoista juuri mitään eli aika turha on rääpiä päätään. Siitä nelivedosta on muuten hyötyä kyllä muuallakin kuin auraamattomilla teillä.

    Mutta hyöty on minimaalinen jopa huomaamaton.

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Mutta hyöty on minimaalinen jopa huomaamaton.

    mukavampaa lähteä siellä kaupungissakin risteyksissä talvella kun lähtee kuin hauki rannasta eikä niinkuin hidastetussa filmissä. Neliveto on vakaampi ajettava kuin kaksiveto kesällä sileällä asfalttipinnallakin. Olen ajanut nelivedoilla vuodesta -91 lähtien muutaman satatuhatta kilometriä, merkkejäkin on ollut useampia, välillä perheessä on ollut kaksikin nelikkoa. TM sanoi aikanaan nelivetojen vertailutestissä, että jos heistä olisi kiinni Suomessa ei saisi myydä kuin nelivetoisia autoja. Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa, niin yksinkertaista se on.

    Äänestä

  • aika paljon kirjoitti:

    mukavampaa lähteä siellä kaupungissakin risteyksissä talvella kun lähtee kuin hauki rannasta eikä niinkuin hidastetussa filmissä. Neliveto on vakaampi ajettava kuin kaksiveto kesällä sileällä asfalttipinnallakin. Olen ajanut nelivedoilla vuodesta -91 lähtien muutaman satatuhatta kilometriä, merkkejäkin on ollut useampia, välillä perheessä on ollut kaksikin nelikkoa. TM sanoi aikanaan nelivetojen vertailutestissä, että jos heistä olisi kiinni Suomessa ei saisi myydä kuin nelivetoisia autoja. Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa, niin yksinkertaista se on.

    Kulutuksen ja tehon hukkaantuimisen takia tulevaisuuden vihreässä maailmassa nelivedot kielletään.

    Olen ajanut vuodesta -88 takavetoisilla autoilla ja kertaakaan en ole jäänyt kiinni/ auto olisi lähteny lapasesta, siis mihin tarvitsen nelikkoa?

    Äänestä

  • tehomies kirjoitti:

    Kulutuksen ja tehon hukkaantuimisen takia tulevaisuuden vihreässä maailmassa nelivedot kielletään.

    Olen ajanut vuodesta -88 takavetoisilla autoilla ja kertaakaan en ole jäänyt kiinni/ auto olisi lähteny lapasesta, siis mihin tarvitsen nelikkoa?

    jos et, älä kommentoi tietämättäsi asiasta. Ja kysymyshän ei ole kiinnijäämisestä vaan ajettvuudesta myös sohjoisilla ja paskoilla teillä. Autotallissa ajaminen erikseen.

    Äänestä

  • kemppe kirjoitti:

    jos et, älä kommentoi tietämättäsi asiasta. Ja kysymyshän ei ole kiinnijäämisestä vaan ajettvuudesta myös sohjoisilla ja paskoilla teillä. Autotallissa ajaminen erikseen.

    Ja se on turha....

    Äänestä

  • apina kirjoitti:

    Ja se on turha....

    turha...

    Äänestä

  • arwid 88 kirjoitti:

    Kyllä tsekkiläinen insinööri taito on tänäpäivänäkin huipussaan, siksipä Ocu hakkaa testeissä esim A4 audin mennen tullen.

    Suomessa myydyistä bemareista n75% myydään kehä III sisäpuolella, että se siitä keskisuomalaisuudesta. Kyllä ainakin tuo lähi pizzerian omistaja täällä päin ajaa tojolla. Mitähän väliä sillä on millä autolla joku pizzerian omistaja ajaa? En oikein ymmärrä..

    Autobild väitti eräässä numerossaan että Audin suuri esikuva olis BMW... on ollut ja tulee olemaan, tiedä häntä. Kun uutta A5 sarjaa vertaa 335i coupeen niin kyllä on helppo yhtyä ed. mielipiteeseen.

    Jos haluaisin nelivedon niin vaihtoehtoja ei olisi kuin yksi Audi. Asun kumminkin kaupungissa ,aurattujen teiden varrella, en siis tarvitse nelivetoa enkä audia.

    niin vielä koittaa aika jolloin allasi on kiiltelevä Skoda. Mikset muuten kovana kommunistina osta suoraan Ladaa. Kyllä venäläinen insinööritaito on tänäpäivänäkin huipussaan ovathan he käyneet kuussakin toisin kuin saksalaiset, siksipä esim Lada hakkaa käytössä Bemarin mennen tullen. Lisäksi Lada kombi on tilava auto ja oiva kaupunkiliikenteeseen saat esimerkiksi viikon ruokatarpeet Alepasta kerralla mukaan.

    Äänestä

Ota tuostakin nyt tolkkua. Mikähän bemari sulla mahtaa olla? "Bemaristi" tuskin vaivautuisi tänne jauhamaan tuollaista paskaa. Olet varmaan muidenkin vappuprovojen takana- kun ei ole saanut pillua, niin on keksittävä muuta... No, kokeile vasenta kättä- tuntuu varmaan paremmalta. Ja naamaan vappunaamari- ja tietenkin simaa.

Äänestä
  • Syy löytyy bemari palstalta, audi paukapäät käyvät sielä avautumassa tasaisin väliajoin... Itselläni on sitt audi että sitä rataa.

    Äänestä

täysin varmaa tietoa, jo vuoden vanhaa

Äänestä

Kommentoi aloitusta


arwid 88 kirjoitti:

Niinpä... miksi ostaa audi kun saman koneen saa ns. pirkka versioissa, "enemmän halvemalla". Kyllä minua ainakin bemaristina vituttaisi suunattomasti jos joku ent. itä auto tulisi viereen ja siinä olisi samat killikeet kuin omassa! Näinhän tilanne on skodan ja audin välillä. Edelleen en todellakaan ymmärrä audin a3 ja a4 konsepteja.... Samat ja paremmatikin autot samalta konsernilta saa halvemmallakin. Audi ei minusta edes ole ko. asioiden takia premium merkki, ei voi olla! Muutenkin kun esimerkiksi uuden A4:sen ohjaamoon menee niin kyllä se VAG:n (vw) askeettisuus ryöpsähtää heti silmille, ei mitään mielikuvitusta. Samoin liikkeellä samat rengasmelut saa myös golffissa ( ocu ja pasuhan ovat hiljaisempia). Ei hyvä audi, ei ollenkaan. Pitäsisi erottautua totaalisesti näistä bulkkituotteista! Audi on valovuoden jäljessä BMW: ja MB:n yleellisyydestä jopa Volvokin on kiinostavampi kuin audi

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu