Tuntuu oudolta, että jotkut jaksaa pilkata vl-uskoa ja uskovia. Vaikka en ole vl uskova en näe syytä miksi erilailla uskovia kohtaan pitäisi alkaa pilkka.
Voihan sitä jättää rauhaan ja jos on erimieltä, niin kirjoitella ja kysellä asiallisesti.
Margareta kirjoitti tosi asiallisesti ja ystävällisesti tuolla alempana ja pari muutakin aloittajaa. Tuntuu pahalta että sitten tulee vastaukseksi pilkkaa oikein tuutintäydeltä.
Eikö tämä palsta ole tarkoitettu asialliseen keskusteluun vl uskosta ja siihen liittyvästä.
Voihan sitä jättää rauhaan ja jos on erimieltä, niin kirjoitella ja kysellä asiallisesti.
Margareta kirjoitti tosi asiallisesti ja ystävällisesti tuolla alempana ja pari muutakin aloittajaa. Tuntuu pahalta että sitten tulee vastaukseksi pilkkaa oikein tuutintäydeltä.
Eikö tämä palsta ole tarkoitettu asialliseen keskusteluun vl uskosta ja siihen liittyvästä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025920340
Linkissäsi oli teksti:
>>>>>>>>"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka suljette taivaan valtakunnan ihmisten edestä; sillä ette itse sinne mene, ettekä salli meneväisiä sinne mennä.>>>>>>>>
että tässä on selvä varoitus perkeleellisestä "vain me" -opista, jota SRK ja vl-puhujat opettavat?!
________________-
No mitäpä tosta jos vl uskovat uskovat noin. Vaikka epäilen, että eivät he ole kieltämässä niitä jotka haluauvat päästä taivanvaltakuntaan.
Eikö kaikilla eriuskonnoilla ole vähän me henki me enempi oikeassa kuin muut.
Pitäisikö sitten alkaa olemaan sitä mieltä, muut ovat enempi oikeassa me väärässä?
Hassuahan se olisi jos joku uskontokunta sellain alkaisi tunnustamaan.
Jos noi on kriteerisi miksi pitää pilkata, niin pilkattavia sinulla riittää uskonnollisessa maailmassa.
Rakentaako pilkka kuitenkaan ketään?
>> No mitäpä tosta jos vl uskovat uskovat noin. Vaikka epäilen, että eivät he ole kieltämässä niitä jotka haluauvat päästä taivanvaltakuntaan. > No mitäpä tosta jos vl uskovat uskovat noin. Vaikka epäilen, että eivät he ole kieltämässä niitä jotka haluauvat päästä taivanvaltakuntaan. > Jos noi on kriteerisi miksi pitää pilkata, niin pilkattavia sinulla riittää uskonnollisessa maailmassa.
Kyllä helluntailaiset opettavat, että tulee tulla uskoon ja että vl uskovat eivät ole uskossa kun ei ole armolahjat käytössä.
Lisäksi Jehovat uskovat olevansa ainoita oikeita uskovia. Kuten adventistitkin.
Paljon on pienempiä ja isompia uskon liikkeitä jotka ovat olevinaan ainoita oikeita uskovia. Tai sitten muslimit ja Islam.
Kyllä minusta sen ei pitäisi olla niin iso asia jos joku uskoo olevansa ainoa oikea järjestö että siitä pitäisi suuttua.
Ketä se haittaa jos uskoo niin.
Kyllä minä olen aivan varma, että vl uskovat menevät taivaaseen ja en usko heidän ketään sinne sisään haluavaa estävän sinne pääsemästä.
Meneppäs sinne ja kysy, voisitteko estää minua pääsemästä taivaaseen. Varmaankin vastaisivat. Sinä itse päätät kohtalosi.
Jos on ainoa kritiikin aihe toi, kun uskotaan olevan ainoa oikea uskonliike, niin pieni on ongelma.
>> Kyllä helluntailaiset opettavat, että tulee tulla uskoon ja että vl uskovat eivät ole uskossa kun ei ole armolahjat käytössä.
Aiemmista kommenteista muiden aiheiden kohdalla on ollut pilkkaa ja vihaa ja siksi kirjoitin tämän aloituksen.
Nyt on keskustelu ollut asiallista ja asiattomimmat kommentit on tullut minulta eli aloittajalta.
Luulisin että vl uskovat perustavat uskonsa johonkin Raamatun kohtaan ja siitä ilmeisesti olisi hyvä keskustella enempikin.
Joku kohta kuten: Kenelle te annatte synit anteeksi niille ne on anteeksi annettu.
Voi olla, että takana on huoli että seurakuntalaiset lähtevät pois turvallisesta yhteisöstä ja siksi he opettavat olevansa ainoita uskovia ja tulisi pysyä siksi siinä yhteisössä.
Minusta ihan sama, pääasia kai on että on hyvä seurakunta missä kasvaa uskovien yhteydessä eikä missään sekalaisessa seurakunnassa, missä on ns vapaus joka vain rikkoo sielun.
Muistan vaan kun joskus 80 luvulla tuli Siiloan seurakuntanuOria ja he kysyivät oletko uskossa. Ja totesin että kyllä he kysyivät puhutko myös kielillä. Samaa kertoi minulle eräs pelastusarmejalainen ja hän ihmetteli, että noille helluntailaisille ei riitä mikään. Pitäisi kasteelle mennä ja puhua kielillä sitten olisi jo alussa.
MUTTA KUN EN TIEDÄ KAIKKIEN OPEISTA. tUNTUU VAAN OUDOLTA, ETTÄ JOLLAIN PALSTALLA YRITETÄÄN SAADA POIS OMASTA USKOSTAAN VL USKOVIA.
"Minusta ihan sama, pääasia kai on että on hyvä seurakunta missä kasvaa uskovien yhteydessä eikä missään sekalaisessa seurakunnassa, missä on ns vapaus joka vain rikkoo sielun."
Ihmisen on varmasti hyvä kasvaa seurakunnassa missä on ystäviä, ja lähimmäisiä jotka huolehtivat, eii ei siinä ole mitään pahaa.
Mutta jos siellä seurakunnassa opetetaan kohtelemaan väärin oman seurakunnan ulkopuolisia, mm. sanotaan ettei missään muualla voi olla oikeita sydämen uskovaisia, ja opetetaan pitämään liikkeen ulkopuolisia automaattisesti "epäuskoisina", vaikka joku sanoisi uskovansa, niin se ei ole Raamatun mukaan oikein, ja siksi siitä on varoitettava.
Jos ei puutu vääryyksiin mitkä ovat vääryyttä omasta mielestä, ja siten miten Raamattua ymmärtää, niin eikö olisi väärin jos ei vaarasta varottaisi ja kertoisi siitä? Siksi täällä monet keskustelevat vl-opista, koska on asioita mitkä eivät ole kaikkien mielestä kohdillaan vl-opissa.
P.S Ja tuosta Helluntalaisuudesta. He varmasti tarkoittavat uskolla kaikkia sydämestään uskovia, vaikka he kuuluisivat mihin joukkoon tahansa. He eivät siis tarkoita vain sitä omaa joukkoaan. Olen ymmärtänyt, että Helluntalaiset pitävät muitakin uskovaisina kuin vain itseään.
Kirjoitit:
Mutta jos siellä seurakunnassa opetetaan kohtelemaan väärin oman seurakunnan ulkopuolisia, mm. sanotaan ettei missään muualla voi olla oikeita sydämen uskovaisia, ja opetetaan pitämään liikkeen ulkopuolisia automaattisesti "epäuskoisina", vaikka joku sanoisi uskovansa, niin se ei ole Raamatun mukaan oikein, ja siksi siitä on varoitettava.
Jos ei puutu vääryyksiin mitkä ovat vääryyttä omasta mielestä, ja siten miten Raamattua ymmärtää, niin eikö olisi väärin jos ei vaarasta varottaisi ja kertoisi siitä? Siksi täällä monet keskustelevat vl-opista, koska on asioita mitkä eivät ole kaikkien mielestä kohdillaan vl-opissa.
__________________________
Opetetaanko siellä suhtautumaan väärin? Koska ei usko samlla tavalla. Tarkoittanet väärin siinä mielessä, että ei hyväksy toisen uskoa. No ikävältä se varmaan tuntuu, mutta samanlaista se on menet sitten minne tässä maailmassa, vaikka uuteen työhön. Ensin mittaillaan ja katellaan ja sitten hyväksytään joukkoon, jos hyväksytään.
Ihan inhimillistähän se on.
Sen kaksi tai kolme kertaa seuroissa käydessäni ei minua kukaan sen kummemmin kohdellut tai suhtautunut.
Ihan mukavasti, tietysti oli katseita, kukahan toikin on. Ja pariskunta joka oli kanssani valitti tai tyttö, että kun hänellä oli raidat hiuksissa, niin sitä pikkasen paheksuvasti katsottiin.
Oli meidän omaa tyhmyyttä että emme ottaneet huomioon asiaa kun menimme sinne, muta ei kukaan tullut tuomitsemaan tai suhtautunut meihin epäystävällisesti. Ihan kivasti.
Olet oikeassa, että vääryyksistä tulee keskustella ja ottaa ne esiin. En usko kenenkään sitä estävän.
Outoa että kaikila on niin ihmeellinen käsitys, että siellä ei voisi käydä ja että siellä suhtauduttaisiin nurjasti., En itse huomannut sellaista.
"Outoa että kaikila on niin ihmeellinen käsitys, että siellä ei voisi käydä ja että siellä suhtauduttaisiin nurjasti., En itse huomannut sellaista."
Siellä seuroissa voi käydä kuka haluaa käydä. Siellä voi rupatella vl-uskovaisesten kanssa siinä kuin muidenkin, eivät he syö.
Mutta miksi mennä sinne seuroihin ihmisen joka tietää, ettei häntä koskaan hyväksytä joukkoon täydellisesti sellaisena kuin hän on, vaikka hän sanoisi uskovansa? Ei hänen uskonsa riitä, että hänet hyväksyttäisiin joukkoon siten että tuntisi kuuluvansa sinne, ensin pitää luopua siitä nykyisestä uskosta, ja tehdä vl-parannus, sitten vasta vl-uskovaiset pitävät uskovaisena.
Jos nyt on sydämessä tunne, että on sillä oikealla tiellä, eikä halua uskostaan luopua, niin miksi pitäisi hakeutua joukkoon joka pitää sinua "epäuskoisena" ja odottaa parannuksen tekoa vl-oppiin?
Eihän ihminen voisi olla vapaa uskossaan siellä seuroissa jos ei sydämestään kuitenkaan usko niinkuin vl-oppi opettaa, sehän olisi väärin. Ei pidä hyväksyä sitä mitä itse pitää vääränä, ei edes pidä esittää että pitäisi sitä oikeana, sillä se on petosta itseä ja muita kohtaan.
Ehkä he vl-liikkeen ulkopuoliset viihtyvät paremmin siellä seuroissa jotka ovat vielä etsivällä mielellä tai eivät ole vielä kohdanneet Jeesusta.
Mikähän se vl parannus on?
Onko se sitä että menee alttarille ja tunnustaa olevansa syntinen. Se kyllä sopii, eiköhän me kaikki olla Jumalan edessä syntisiä.
Jos se on niin pienestä kiinni niin ei mua kyllä haittaisi sinne mennä tunnustamaan.
Toisaalta kaikesta pienestä nurjasta suhtautumisesta ei kannata olla moksiskaan, eli välittää. Aina on sellaisia jotka suhtautuu toisiin nurjasti, voi olla syinä oman reviirinsä puollustusmekanismista, mutta mitäs sellaisista. Tietysti omaa porukkaa varjelaa ja jos joku ulkopuolinen tulee, niin sitä katsotaan, että mitkä sen motiivit on ja sellaista inhimillistä.
Tietenkään ei kannata valehdella itselleen, että olisi enempi vl kuin on. Jos minä sinne menisin, tietysti tunnustaisin, että en ole vl uskova vaan ihan rukoilemassa ja kuuntelemassa saarnaa.
Jos se ei riitä, niin jos ei pois potkita niin muu ei haittaisi.
Olipa kiva keskustella aiheesta, mutta nyt pitää tältä illalta lopettaa kun rutiinit vaatii muuta.
"Mikähän se vl parannus on?
Onko se sitä että menee alttarille ja tunnustaa olevansa syntinen. Se kyllä sopii, eiköhän me kaikki olla Jumalan edessä syntisiä.
Jos se on niin pienestä kiinni niin ei mua kyllä haittaisi sinne mennä tunnustamaan."
Kuuluu tiedostaa synti, ja tunnustaa se. Eihän synnistä pysty luopumaan ellei sitä ensin tiedosta synniksi. Kun tehdään parannus, niin silloin luovutaan tietoisesta synnin tekemissestä, ja ei sitä halua enään sitten tehdä, koska sen tietää Jumalan tahdon vastaiseksi.
Siis ei ole kyse vl-parannukssa siitä, että synnit tunnustettaisiin. Se siinä tekee asian vaikemmaksi, että vl-opin mukaan sitten pitäisi uskoa niin, että vain ihminen (vl-uskovainen) on kykenevä antamaan synnit anteeksi, Jumala ei siihen yksin pysty.
Sitten se toinen asia mikä on kanssa hankala, pitäisi vl-parannuksen jälkeen uskoa niin, että vain oma joukko on Jumalalle kelpaava, ja joukon ulkopuoliset ovat "epäuskoisia".
Ei sitä oikein voisi ihmistä alkaa pitämään ja sanomaan "epäuskoisena" joka sanoo uskovansa. Emmehän me ihmiset näe kenenkään sydämeen vain Jumala näkee sinne ihmis sydämeen. Mutta eihän sitä kukaan siellä vl-liikkeessäkään tiedä, mitä kenenkin sydän sanoo, ja mitä ihmiset ajattelevat. Joku voi kulkea seuroissa vain totutun tavankin vuoksi, se on ehkä joillekkin muodostunut enemmän tavaksi kuin uskon asiaksi, mene ja tiedä. Mutta tuskin kaikki vl-uskovaiset uskovat kaikkea mitä vl-puhujat pöntöstä saarnaavat, näin luulen.
Raamatussakin sanotaan, "On vain yksi oikea Tuomari, ja se olen minä sinun Jumalasi"
palstalla oli sheriffi, ketjuista naytti muodostuvan asiallisempia, mm. asiattomat valihuudot jaivat pois. Silti jokainen sai sanoa sanottavansa. Tiukastikin oltiin asioista eri mielta. Tuolloin muodostuneita ketjuja on mukava lukea ja siella heraa aina uusiakin ajatuksia.
Edellisen kommenttini kirjoitin luettuani aloituksen. Sen jalkeen lukaisin koko ketjun lapi. Tamahan on mielenkiintoinen ketju.
Aloittaja ei ehka ole palstan vakiolukijoita, joten han on pannut taalla merkille mm. vanhoillislestadiolaisiin kohdistuvan pilkan ja ihmettelee sita.
Aloittaja sittemminkin osallistuu syntyneeseen keskusteluun.
Toisaalla olen aiemmin kertonut useistakin tapauksista, joissa henkilo ei edes tieda olevansa paraikaa keskustelemassa vanhoillislestadiolaisten kanssa. Jos keskustelussa ulkopuoliselle avautuu oma mahdottomuus ja syntisyys Jumalan edessa niin han on valmis vastaanottamaan evankeliumin suloisen sanoman.
Eihan siina silloin kiinnostus kohdistu mihinkaan ulkonaisiin joukkoihin taikka mihinkaan opinkasityksiin, vaan ollaan Jumalan edessa. Kun evankeliumilla ei ole ehtoja, ei tarvitse patkaakaan murehtia siitakaan, miten muut kenties uskovat tai ovat uskomatta. Evankeliumin uskomisesta seuraa ilo, rauha ja vapaus. Silloin taivaassa enkelitkin laulavat kiitosvirtta.
"Kun evankeliumilla ei ole ehtoja, ei tarvitse patkaakaan murehtia siitakaan, miten muut kenties uskovat tai ovat uskomatta. Evankeliumin uskomisesta seuraa ilo, rauha ja vapaus. Silloin taivaassa enkelitkin laulavat kiitosvirtta."
Onko vl-liikkeeseen tullut mahdollisesti ulkopuolisia jotka ovat saanneet uskon Jumalan Sanasta, sitten he ovat kuitenkin lähteneet jostain syystä pois vl-liikkeestä (kun vl-ehdot ovat selvinneet)?
Kysyn siksi kun uskon, että on olemassa erilaisia ihmisiä jotka eivät oikeasti taas hyväksy tätä vl-oppia, vaikka siihen tietämättään liittyisivät. En siis kysy pahalla.