Rauhanyhdistyslestadiolaisuuden opinmuodostusta varten toistan teesit, jotka olen esittänyt täällä pari kertaa ennenkin:
1. Me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emme lähde arvioimaan. (Matti Lääkön Kokkolan suviseuroissa v. 1999 esittämä ajatus.)
2. Pyhä Henki kotiopettajana ohjaa jokaista hänen oman elämänsä ratkaisuissa.
3. Ry-liikkeen menneisyyden kipupisteistä, kuten ns. seurakunnan rakkauden neuvoista ja hoitokokouksista, on lupa ajatella ja puhua rehellisesti - myös julkisuudessa - ilman pelkoa hoidettavaksi joutumisesta.
Näin ry-liike palaisi vanhoillislestadiolaisille ja luterilaisille juurilleen. Samalla se irtoaisi esikoisuuden ja kolmen kyynärän jumalaopin vaikutuksesta.
1. Me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emme lähde arvioimaan. (Matti Lääkön Kokkolan suviseuroissa v. 1999 esittämä ajatus.)
2. Pyhä Henki kotiopettajana ohjaa jokaista hänen oman elämänsä ratkaisuissa.
3. Ry-liikkeen menneisyyden kipupisteistä, kuten ns. seurakunnan rakkauden neuvoista ja hoitokokouksista, on lupa ajatella ja puhua rehellisesti - myös julkisuudessa - ilman pelkoa hoidettavaksi joutumisesta.
Näin ry-liike palaisi vanhoillislestadiolaisille ja luterilaisille juurilleen. Samalla se irtoaisi esikoisuuden ja kolmen kyynärän jumalaopin vaikutuksesta.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kirjoitat kuin minun ajatuksiani. Juuri näin tulisi palata alkulähteille.
Leenan tassa esittamiin ajatuksiin.
Kiitos Leena Huoviselle sitkeästä rakkaudentyöstä tällä palstalla. Huhujen mukaan Lääkön jatkajaksi on tulevana kesänä nousemassa oululainen Olavi Voittonen. Olisiko sinulla voimia olla häneen henkilökohtaisesti yhteydessä? Olisi puheenjohtajan uralle haastetta luoda organisaatioonkin armon ja vapauden ilmapiiriä. Byrokratia on muutoin vaarassa hukuttaa uskon kokonaan tässä yhteisössä.
..nousee puheenjohtajaksi, taantumus liikkeessä syvenee, näin olen näkemässä, ikävä kyllä.
Yhteydenotot johtoon (tulevaankin) ovat teidän yhdistyksen jäsenten asia.
Mutta olen varma, että SRK:n johdossa luetaan tarkalla silmällä tätä palstaa.
Valitettavasti viime aikoina on alkanut näyttää siltä, että nimenomaan ulkopuolelta tuleva asiallinen kritiikki on otettu vakavasti SRK:n ylähuoneessa.
Esimerkiksi aivan viimeaikaiset johtomiesten hoitomatkat kuulemma on saatu ainakin katkolle asiallisen mutta tiukan kritiikin avulla.
Johtajilla on ilmeisesti niin vahva ja vankkumaton valta-asema liikkeen sisällä, ettei heidän tarvitse mitenkään huomioida seurakunnan sisältä tulevia neuvoja. Sen sijaan suurta huolta kannetaan omasta julkisuuskuvasta.
realisti. Monikaan ei tiedä tästä palstasta. Rauhanyhdistyksen seuroissa olisi paras paikka keskustella menneistä vääryyksistä. Siellä Jumalan sanan äärellä asiaa käsitellä.Minun mielestäni. Mutta olisiko se liian paljon vaadittu vääryyttä kärsineeltä, jos on päättänyt olla jalallaan enää harhaoppisten joukkoon astumasta.
muuta kuin anteeksipyyntöä varten.
Hoidettu mikä hoidettu. Kyllä jumalan huoneenhallitus on erehtymätön, mitä nyt pieniä, tilapäisiä ja satunnaisia ylilyöntejä syrjäseuduilla paikallisten kehnojen hoitajien toimesta ehkä tapahtui. Nuo muutamat ylilyönnit on aika päiviä sitten korjattu.
Katkeria, eriseuraisia ihmisiä on aina. Ne jotka ovat kokeneet tulleensa väärin kohdelluiksi, voivat koska tahansa mennä pyytämän erehdyksiään anteeksi. Jumalan valtakunnan portit ovat auki yöllä ja päivällä.
Seurapenkissä voisi istua hyvällä omallatunnolla.
sitten olekin vallalla käsitykset.
olisi tämä. Tosiasioita ei myönnetä. Ovat liian tulkinnanvaraiset nuo teesit, pitäisi olla kai jotakin konkreettisempaa, minkä takana kuka tahansa ei voisi väittää seisovansa.
kanta? Onko tällaiset sitten sivuutettu SRK:ssa. Toki nämä ovat vallalla. Pyhä Henki kotiopettajana, armo löydetty tässä valtakunnassa ..Mitä näissä nurinkurista.
kolme (3) teesia. Lutherilla teeseja oli 95. Paavin kirkko ei ollut samaa mielta Lutherin teeseista. Mutta harhapalstoilla ollaan nyt tultu siihen onnelliseen tilanteeseen, etta kaikki voivat yhtya Leenan kirjoittamiin teeseihin.
Miksi siis pitaisi ponnistella enempaa, jotta keksittaisiin teesit, joihin kaikki eivat voisi yhtya?
paraikaakin puhutaan avoimesti.
Avoin puhuminen näkyisi minulle ja kohtalotovereilleni siinä, että se ry joka meidät "uloskatsoi" yhteisestä rakkaudesta, ottaa yhteyttä meihin. Ry:issä kyllä tiedetään keitä on "ulostettu". Ja ainakin minut taatusti tiedetään, olen ollut sellainen häirikkö 30 vuotta.
väittäisin, että näitä ylilyöntejä kuitenkin oli sen verran vähän, että niistä ei oikein ole tietoa yleisesti. Nämä erotetuksi itsensä tunteneet ovat nyt sitten tuoneet näitä esiin.Ei tämän hetken srk:laisilla ole kovin tarkkoja tietoja, ainakaan yksilöityjä.Erotetuksi tuntevat tulkaa seuroihin Jumalansanan kuuloon. Jumalan sanasta löytyy oikeat neuvot kaikille osapuolille. Jättäkäämme jokainen pois ennakkoluulot ja pyrkikäämme totuuteen.
tuo näkökanta. Harhapalstan onnellisuus olkoon tavoitteena, vl-uskon puhtaudesta viis!
ota sinä yhteyttä. Raamatussa sanotaan , etttä ,jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin ota asia puheeksi hänen kanssaan kahden kesken. Ilmoita Leena , että et halua häiriköidä, vaan keskustella. Kummaltakin vaaditaan nöyryyttä. Onko elossa vielä sellainen, johon kovasti loukkaannuit. Voi , tee sinä aloite. Jos nykyiset jäsenet ei tiedä asioista.Rauhanyhdistyksen seuratilaisuus on paikka, missä voisi tavata. Ei kannata jäädä odottelemaan , vaan its toimi.Jummalan tahto saakoon tapahtua.Syyttelevä mieli ei auta kumpaakaan osapuolta. toisen asioita on tietenkin näin helppo ajaa.
lukemattomia kertoja tällä palstalla sinulle väännettävän rautalangasta, mistä kaikesta hoitokokouksissa oli kysymys. Joten sinulla täytyy olla vikaa joko luetun ymmärtämisessä tai ymmärtämishalussa.
ulkopuolella ei olekaan mitaan niin ylipaasemattomia ongelmia kuin harhapalstoilla.
Tosin, jos on totta, etta harhapalstoilla viihtyy vain marginaalinen osa kristityista ja muista, jotka ovat kiinnostuneet uskonasioista, niin kait se harhapalstoilla saavutettu onnenmurunenkin sitten yleisemmin jaa huomaamatta. Tama on harmi.
en muista monennenko kerran, omasta yhteydenotostani.
Nyt kirjoitan sinulle kolmannen kerran, että ei ole kyse minusta, vaan RAUHANYHDISTYSLESTADIOLAISUUDEN VÄÄRÄSTÄ OPISTA ja siitä seuraavista vääristä teoista kanssamatkaajia kohtaan.
Siis: on kyse VÄÄRÄSTÄ OPISTA. Koko liikkeen väärä oppi ei korjaudu sillä, että yksittäiset ihmiset sopivat keskinäiset kahnauksensa. Kun kahnauksia ei ole edes ollut, on ollut vain väärän opin aiheuttamaa väärää toimintaa, ja nimenomaan ry:n puolelta.
Ymmärsitkö?
Että se sentään ei ole harhaa tai untasi. Se miksi uskon niin, johtuu siitä että et näytä tietävän mikä tilanne täällä Suomessa vl-liikkeen sisällä vallitsee.
Kun minäkin, ulkopuolella leirin, sen jo tiedän.
ensin aina pienissä porukoissa, asiassa kuin asiassa. Sieltä se kasvusto lähtee leviämään, jos on lähteäkseen..
lopeta kirjoittelu, kun sulla ei ole mitään annettavaa palstalle, mitätöit vaan kaiken virallisen srk-kannan p....puheinesi-hoida vaikka lapsias sekin aika
jos nämä on ulkopuolella. On tästä asiasta niin paljon avoimesti puhuttu. Ja on oltu moneen kertaan naeuvomassa oikeaa tietä, että mistä se tie kulkee taivaaseen, kuten ämmäkin tuossa alla.
Jos ei vastaanottavaista mieltä löydy ja kuuliaisuutta, vika on silloin kuulijsssa ja tässä tapauksessa viestin lukijoissa.
Ei Jumala vie ketään vängellä taivaaseen, jos ihminen ei itse halua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025927521
irti 1. teesistä eli Lääkön sanoista "muita emme arvioi".
En todellakaan ole kuullut, onko siella ja mita erityista tekeilla.
Olen kuitenkin herkka vaistoamaan asioita, vaikka en olekaan hyva uskovainen. Palstojen perusteella varon kuitenkin vaistoamasta mitaan.
Palstoilla on joskus mainittu jotakin mm. Varsinais-Suomen tapahtumista.
Niita on muitakin, jotka ovat herkkia vaistoamaan. Taallapain kavi muutamia suomalaisia nuoria. He menivat kylaan eraaseen paikkaan, jonka vaesta tiedettiin, etta he olivat saaneet parannuksen armon viime vuonna. Kylaillessaan nuoret havaitsivat, etta Jeesus ei enaa asunutkaan siella.
Kristillisyyden historiahan on taynna eriseuroja ja niin tulee aina olemaan. Itse meidan keskeltamme nousevat raatelevaisimmat sudet, jotka eivat laumaa sддstд. Ymmarranhan mina senkin, etta Jumalan valtakunta ei aina ole se 'suurin ja kaunein' joukko, vaan historiasta saadaan ainakin viitteita siita, etta joskus se lauma on ollut todella pienikin. Itse Jumalan valtakuntaa eivat nuo ulkonaiset olosuhteet kuitenkaan mielestani mitenkaan voi jarkyttaa, koska Jumalan valtakunta on uskovaisten sydanten yhteytta... se on yhteytta Kristukseen... se on itse Kristuksen ruumis... viinipuu.
Yksittaisen ihmisen elinaika on myos hyvin rajallinen. Ymmarrys myos tahtoo olla sidoksissa aikaan ja kulttuuriin.
Jo joitakin vuosia sitten taalla kayneiden veljien kanssa tuli puhetta ajan ilmioista. Noin yleisesti he totesivat, etta joitakin eriseuran merkkeja saattaa olla havaittavissa.
Mutta asuimmepa me missa tahansa ja tapahtuipa meille taikka ymparistollemme mita tahansa, emmehan me muuta voi kuin elaa niita elaman paivia, jotka meille on annettu ja ankkuroitua sydamen uskolla Kristukseen.
Mutta kertokaa, mita sinnepain siis kuuluu! Palstoillahan on jo pitkin vuosia uhottu eriseuroista ja pelatty ties mita, mutta olen ymmartanyt, etta tuommoiset ajatukset ovat vain kirjoittajan aivoissa syntynytta naivettymaa, jolla ei ole yhtymakohtia todellisuuteen.
Venajallakin Jumalan valtakunta eli mm. koko pitkan kommunistikauden. Uskovaiset Venajalla olivat 'kommunisteja' ja esivallalleen kuuliaisia. Onko siellapain liiallinen hyvinvointi ehka aiheuttanut joitakin harhoja? Sehan on niin, etta koyhalla Jumalan lapsella ei aina ole varaa vuokrata asuntovaunua suviseuroihin.
"Nyt kirjoitan sinulle kolmannen kerran, että ei ole kyse minusta, vaan RAUHANYHDISTYSLESTADIOLAISUUDEN VÄÄRÄSTÄ OPISTA ja siitä seuraavista vääristä teoista kanssamatkaajia kohtaan.
Siis: on kyse VÄÄRÄSTÄ OPISTA."
omalta kohdaltasi tuon 1.TEESIN toteuttaminen? Et ole ilmeisesti löytänyt armoa nykyisestä liikkeestäsi, mikä lieneekään, koska arviointi on käynnissä.
Oletko tuollainen alunperinkin, vai oliko pakko otaa rooli päälle saadaksesi paikan työvaliokunnasta?
vl:llä ja epäuskoisilla. Epäuskoisille kaikki sellainen kun puhutaan totuudenvastaisesti, on valehtelua mutta vl:llä tilanne vaihtelee...
"liikkeeni" on niin armollinen että se antaa voimia osoittaa ry-liikkeen armottomuuden. Ry-ihmisten tuonpuoleinen kohtalo ei onneksi ole minun eikä "liikkeeni" käsissä emmekä sitä edes salaa lapsillemme opeta.
ymmärrät , että Rauhanyhdistys on väärää oppia julistava yhdistys. Leena. Minä olen puolestani sieltä löytänyt Jumalan valtakunnan. jossa Pyhä Henki on opettajana ja jonka hengen kautta Jeesus asuu tässä valtakunnassa. Rauhanyhdistyksen yksittäiset ihmiset joutuvat monasti harhaan, mutta Jumalan valtakunta on totuuden patsas ja perustus. Minä uskon näin. Nämä ovat Leena lähtökohdat meillä. Mutta Leena. minulla ei ole sinua vastaan mitää, minä ymmärrän sinua. Sinä myös olet ilmaissut ymmärtäväsi minua. Me emme varmaan voi toistamme muuttaa.Meillä on omat periaatteemme. Mutta minä haluaisin, että pääsisit menneisyyden kahleista, sillä usutan sinua ottamaan yhteyttä.Jumalaan luottaen jatkamme.
silti arvioi. Jumalan sana on ehdoton tuomari. Jumalan sana tuomitsee tai armahtaa.
Mutta Kristuksen rakkaus vaatii sanomaan sen minkä oikeaksi tiedän.
Kyllä jumalan huoneenhallitus on erehtymätön, mitä nyt pieniä, tilapäisiä ja satunnaisia ylilyöntejä syrjäseuduilla paikallisten kehnojen hoitajien toimesta ehkä tapahtui. Nuo muutamat ylilyönnit on aika päiviä sitten korjattu.
Katkeria, eriseuraisia ihmisiä on aina. Ne jotka ovat kokeneet tulleensa väärin kohdelluiksi, voivat koska tahansa mennä pyytämän erehdyksiään anteeksi. Jumalan valtakunnan portit ovat auki yöllä ja päivällä.
Juu kyllä näin on jämpti. Jumalan huoneenhallitus on erehtymätön, mitä nyt pieniä, tilapäisiä ja satunnaisia ylilyöntejä syrjäseuduilla paikallisten kehnojen hoitajien toimesta ehkä tapahtui. Nuo muutamat ylilyönnit on aika päiviä sitten korjattu.
Katkeria, eriseuraisia ihmisiä on aina. Ne jotka ovat kokeneet tulleensa väärin kohdelluiksi, voivat koska tahansa mennä pyytämän erehdyksiään anteeksi. Jumalan valtakunnan portit ovat auki yöllä ja päivällä.
Kyllä näin jämpti. VL-uskoinen ei valehtele. Ja virheet ja erheet, josko niitä ylipäänsä tapahtuukaan, tulevat täydellisesti korjatuiksi.
Kyllä jumalan huoneenhallitus on erehtymätön, mitä nyt pieniä, tilapäisiä ja satunnaisia ylilyöntejä syrjäseuduilla paikallisten kehnojen hoitajien toimesta ehkä tapahtui hoitojen aikaan 70-luvulla. Olikos se ihmekään. Henkivaltoja oli niin hirmuisesti liikkeellä. Muutamat pikku ylilyönnit on aika päiviä sitten korjattu.
Katkeria, eriseuraisia ihmisiä on aina. Ne jotka ovat kokeneet tulleensa väärin kohdelluiksi, voivat koska tahansa mennä pyytämän erehdyksiään anteeksi. Jumalan valtakunnan portit ovat auki yöllä ja päivällä.
Toisten oppia ja käytäntöä sopii arvioida niin paljon kuin sielu sietää, mutta heidän taivaaseenpääsyn tuomariksensa ei sovi ruveta. Se kuuluu yksin Jumalalle. Vl:t ryhtyvät tässä asiassa tuomareiksi, ja sitä vastaan on tuo ensimmäinen teesi.
itse olisin ikinä pystynyt. Kiitos!
muinoin: "Mitä me enää enempi todisteita tarvitsemme. Tämä pilkkaa Jumalaa!"
"Toisten oppia ja käytäntöä sopii arvioida niin paljon kuin sielu sietää, mutta heidän taivaaseenpääsyn tuomariksensa ei sovi ruveta."
sitten pitää toisten oppia arvioida? Mitä eroa on oikea- ja vääräoppisella? Miksi vl:n pitäisi muuttaa oppiaan?
on vaarallinen. Se polkee jalkoihinsa helposti omantunnon kuulemisen ja sydämen uskon. Se johtaa epäuskoon.
Oikea oppi on raamatunmukainen, väärä oppi ei ole.
"väärä oppi 2.5.2007 klo 22.26
on vaarallinen. Se polkee jalkoihinsa helposti omantunnon kuulemisen ja sydämen uskon. Se johtaa epäuskoon.
Oikea oppi on raamatunmukainen, väärä oppi ei ole."
niin, että mielestäsi vl:t ovat epäraamatullisina vääräoppisina epäuskoon johtavalla tiellä. Mikä on lopputulos, jos eivät muuta oppiaan?
1. JUMALANHUONEEN HALLITUS
Jumalan huoneen hallitus.
Oppi SRK:n johtokunnasta "Jumalan huoneen hallituksena" tuli uutena oppina 1970-luvulla.
Tässä opissa ry johtokunnasta tehtiin Jumalan huoneen hallitus jolle tuli osittaa kuuliaisuutta. Jumalan huoneen hallitus oli opissa myös erehtymätön (katso alempana olevat kohdat)
2. HENKIOPIT
HENKIOPIT
1970-luvulla tullut uusi opetus erilaisista henkisynneistä, mitä olivat mm. kososlainen-, väärä-, laki-, hempeä-, jne. henki. Henkisyytöksiä ei perusteltu ja ketä tahansa voitiin syyttää mielivaltaisesti väärästä hengestä. Ellei niistä suostunut tekemään parannusta, niin tuomittiin "Helvetin matkalaiseksi". 1990-lukuun mennessä henkisynneistä ei enää pääsääntöisesti syytetä, mutta henkisynneistä ei olla koskaan virallisesti luovuttu.
3. JUMALAN VALTAKUNTA
Jumalan valtakunta oppi. Vain vanhoillislestadiolaisen liikkeen yhteydessä elävien muodostamasta Jumalan valtakunnasta. Tämä uusi oppi nosti päätään vanhoillislestadiolaisuudessa hallitsevaksi ilmeisesti 1930-luvulla ja koventui kaikkein äärimmilleen 1970-luvulla.
4.SEURAKUNNAN JA OMAN JOUKON MERKITYS
a.) Eksklusiivisuus.
Laestadius saattoi katsoa, että baptistien keskuudessa oli enemmän "eläviä" kristittyjä kuin Ruotsin evankelis-luterilaisessa valtiokirkossa. Myös Raattamaa kirjoittaa omin käsin;
"uudestakastajat, metodistit, hedbegit, vieläpä maailman joukosta erkaantuneet kirkon yhteydestä olevaiset elävät kristityt. Että kaikki rakastaisit keskenänsä, nimitettäköön millä nimellä tahansa"
1930-luvulla oppi muuttui niin, että vain vl-joukon katsottiin olevan ainoa missä voi olla elävässä uskossa ja aiemmin uskovaisina pidetyille uusherännäille sekä esikoisille julistettiin "Jumalan terveellä" tervehtimiskielto samalla kun tämä ase otettiin käyttöön seurakunnasta erotettuja "pikkuesikoisia", eli Rauhan sanan
5. KOLEKTIIVINEN OMATUNTO/YHTEINEN YMMÄRRYS ASIOITA.
SEURAKUNNAN EREHTYMÄTTÖMYYS.
lestadiolaisuuden suuresta kokouksesta lokakuussa v. 1909 Tornion ja Haaparannan kaupungeissa. Siellä esiteltiin keskusteltavaksi mm. kysymys: "Onko oikein sanoa, Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet, vai riittääkö, Raamattuun perustuvat puheet?" Yksimieliseksi toteamukseksi tuli: "me emme kunnioita oikein Jumalan sanaa, jos sen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Seurakunta voi joskus erehtyä.
1970 luvulla seurakunta oli jopa niin erehtymätön, ettei se voinut valita sellaisia hoitomiehiä, jotka mitenkään voisivat erehtyä hoitamaan väärin tai antamaan vääriä tuomioita.
6. Tv-PÄÄTÖS.
Tv:n synnillisyys.
1960-luvulla kehoitus välttää huonon ohjelman takia, mutta tämä tulkittiin ns. omantunnon asiaksi, josta kykeni poikkeamaan. 1970-luvulla tv:tä nimitettiin "saatanan sontaluukuksi" ja tv-kielto muodostui ehdottomaksi.
2000-luvulla tv-kielto on pikkuhiljaa murenemassa ja vaikka se on edelleen voimassa, niin yksittäisillä yksin asuvilla vl:illä voi olla tv ilman sanktioita. Tämä voi vaihdella paikkakunnittain ja yksilökohtaisesti.
7. SYNTILISTA
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 23125904#22000000023125904
SYNTILISTAN MUUTOKSET:
a.) Käsitykset erilaisten asioiden synnillisyydestä vaihtelevat vuosikymmenten mukaan. Virallista syntilistaa on varottu tekemästä, mutta jokainen vanhoillislestadiolainen kyllä tietää kulloinkin voimassa olevat "Rakkauden neuvot", joille pitää olla kuuliainen.
b)Kollektiivinen omatunto / yhteinen ymmärrys
Tämä oppi on syntynyt 1990-luvun alussa, jolloin syntilistaa alettiin pehmentämään ulospäin yrittämällä todeta, ettei vanhoillislestadiolainen vain halua... Jätettiin tietenkin sanomatta, että jos haluaakin, niin katsotaan että "on teoillaan kieltänyt uskonsa
(Tämä asia on ollut pinnalla aina 1970-luvulta alkaen. Hoitokokusaikoina tämä asia oli pinnalla enemmän seruakunnan erehtymöttömyytenä ja kuuliaisuutena Jumalan huoneen hallitukselle kuin kollektiivisena omantunnon oppina jota se on tänä päivänä. Yksilön kannalta nämä asiat tarkoittavat käytännössä samaa)
8. VANHURSKAUTTAMISOPPI
1844 Laestadius tapasi Lapin Marian ja saarnasi vuosia sen jälkeen, että Jumala vanhurskauttaa Jeesukseen uskovan ihmise taivaassa:
"Jeesuksen kärsimysmuodon katselemisessa sydän voi "tyhjentyä" niin pitkälle, että "vapahtaja syntyy sielussa""
1848-1853 välillä Raattamaa keksi Lutherin kirjoituksista saarnata suoraa synninpäästön julistusta, jonka Laestadius hyväksyi Jumalan suoran armahtamisen rinnalle "pitkin hampain".
1930-1970 ajanjaksolla oli synninpäästöstä tullut niin yleinen käytäntö, että alettiin ajattelemaan että se olisikin ainut tapa saada synnit anteeksi.
9. "Tekojen ja uskon ristiriita on ilmeinen vl-liikkeessäkin. Puheet ovat liturgisia, mutta teot maallisia."
Tämä tulee esille mm tv asiassa. Netti-tv on monen kodin arkea. Kuten dvd-elokuvat. Ja kuitenkin puheissa tv päätös on ja pysyy.
10. Suhtautumien hoitokokouksissa ulos hoidettuihin tai muuten ulos heitettyihin tai lähteneisiin.
Käytäntö ei ole yhtä tiukaa kuin 70-luvulla. Tänäpäivänä täydellistä pesäeroa ei enää vaadita kuitenkin ulkopuolisille tehdään sanoin ja elein selväksi etteivät he kuulu tähän joukkoon.
11. Kirkolliset toimitukset ja niiden merkitys
a)ehtoolinen on vain muistoateria
b)avioliitto (avioero) Uusperheitten lisääntymien. Avioeron hiljainen hyväksyminen osalle vl:ä tai tietyillä perusteilla (narsisti)
Admatan viesti löytyy tämän linkin takaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 25728704
Syntilista löytyy mm täältä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 23125904#22000000023125904
Tästä aiheesta keskustelut löytyvät
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 25718091
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 25726749
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 25777776
pitävät sisällään tuon kaiken.
Ensimmäinen teesi sulkee pois vain me-opin, ja niin ollen myös opin vl-joukosta Jumalan valtakuntana sekä vanhurskauttamisopin.
Toinen teesi sulkee pois Jumalan huoneenhallitusopin, henkiopin ja kollektiivisen omantunnon opin, johon kuuluvat seurakunnan erehtymättömyys ja syntilistat.
Leenahan vaatii vain lupaa ajatella ja puhua menneisyyden kipupisteistä, kuten ns. seurakunnan rakkauden neuvoista ja hoitokokouksista.
Edelleenkin saa ottaa permanentin muttei raitoja. Ei saa myöskään meikata jne. Eikö näistä tekosynneistä pitäisi luopua kokonaan? Mitä ajatteleminen ja puhuminen auttavat?
Eikö Pyhä Henki kotiopettajana ohjaa jokaista vl-uskovaista jo nytkin oman elämänsä ratkaisuissa? Niin ainakin kehutaan, mutta neuvoo miten neuvoo.
Leenan teeseillä ei ry-liike vielä palaisi vanhoillislestadiolaisille ja luterilaisille juurilleen eikä irtoaisi esikoisuuden ja kolmen kyynärän jumalaopin vaikutuksesta. Ei sitten alkuunkaan.
teesit ihan hyvin.... Mukava nähdä että joku uskaltaa käytää tuota vapaaseen käytöön tarkoitettua kokonaisuutta. Uskaltaa nostaa sen esille tässäkin yhteydessä!
Niin mitä näille tehdään. Jos uskovainen elää omantuntonsa ohjaamana omakohtaista uskoa niin silloin hän on vapaa sekä tästä konaiuudesta että myös siitä syntilistasta.
Yhtä lailla kun hän on vapaa sanomaan oman mielipiteensä hoitokokousista kuin muustakin.
En voi kun ihmetellä että jos usko vaatii tuekseen yhteisön joka osoitaa yksilölle oikean ja väärän mihin PYHÄÄ HENKEÄ sitten tarvitaan?
Minulla on luja usko ja luottamus siihen ettei Pyhä Henki ole niin kyvytön eikä viraton ettei se osoittaisi uskovalle ihmiselle oikan ja väärän. Minä uskon lujasti Jumalan johdatukseen siinäkin kohtaa että se kaikkivaltiaana kykenevä yksilölle osoittamaan sen että yskilö on joutunut vikaan.
Muutenhan et tuollaista viestiä olisi kirjoittanut.
Hyviähän nämä Leenan teesit ovat sisältäen keskeisimmät vl-uskon remonttitarpeet. Teesit ovat kuitenkin hyvin yleisellä tasolla. Teesejä voidaan verrata vaikkapa keskitettyyn tuposopimukseen, jossa on sovittaisiin vain periaatteet ja jossa yksityiskohtainen sopiminen hoidetaan paikallistasolla. Käytännön ongelmat siirtyisivät siis sinne.
1: Vaikka Lääkkö jossakin julkisessa haastattelussa sanookin, että "me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emme lähde arvioimaan", hän kuitenkin "paikallisella tasolla" saarnoissaan julistaa "vain me" -oppia.
2. Veeälläthän yleisellä tasolla julistavat jo nyt, että heillä on Pyhä Henki kotiopettajana, joka ohjaa elämän ratkaisuissa. Paikallisella tasolla vl-puhujat kuitenkin edellyttävät perinnäissäännösten pilkuntarkkaa noudattamista, koska "rakkauden neuvot" on annettu muka Pyhän hengen ohjauksessa. Teesi ei siis toisi mitään muutosta.
3. Leenan teesin 3. kohdassa lukee, että "Ry-liikkeen menneisyyden kipupisteistä, kuten ns. seurakunnan rakkauden neuvoista ja hoitokokouksista, on lupa ajatella ja puhua rehellisesti - myös julkisuudessa - ilman pelkoa hoidettavaksi joutumisesta."
Tässä teesissä näen jotakin parannusta nykytilanteeseen. Pelkkä ajatteleminen eikä puhuminenkaan vielä poista mitään ongelmia, vasta teot sen tekevät. Epäilen kyllä, että paikallisella tasolla syntyy melkoisesti ongelmia heti kun joku uskaltaa suunsa avata tai pistää raitoja hiuksiinsa.
Summa summarum: Kun 70-luvulla uusi oppi istutettiin väkivallan avulla ja pelon ilmapiirissä, olen taipuvainen uskomaan ettei muutoskaan ole mahdollista ilman, että porukka joko hajaantuu tai hajotetaan. Nämä uudet opit ovat niin syvälle juurrutettu, etten jaksa uskoa muunlaisiin ratkaisuihin. Valitettavasti.
Eli ei riitä että sanon allekirjoittavani nämä teesit vaan myös vaaditaan se että sanat ja teot kohtaavat tosielämässä..
Oletko sinä valmis allekirjoittamaan nämä sanoin ja teoin?
Eli vaikka julkisuudessa sanoittaisiin kilven kiilloittamiseksi mitä niin se ei todellakaan tarkoita sitä että silloin kun kukaan ei ole "näkemässä" vl tekisivät niin kuin sanovat tekevänsä.
Minä allekirjoitan Leenan teesit mutta myös pyrin siihen että tekoni osoittavat samaa. Isommin en viljele vain me oppia ja elän omatuntuoni mukaan ...
Minusta on todella outoa, että Lääkkö ei ole pj-kaudellaan siirtänyt näkemystään porukkaan. Vai oliko näkemys vain julkiselle sanalle?
Ry-talostelun suurin ongelma vaikuttaa tällä hetkellä olevan ns. kaksoiskieli: julkisuuteen toista kuin omille. Ja mikä pahinta, oman liikkeen lapsille, joiden sisimpään istutetaan ristiriitojen siemenet.
..seudulla oli hyvinkin katkeria hoitokokuksia ja mummojen piinaamista. Nyky nuoriso taitaa olla vapautuneenpaa monessakin mielessä. Seuroissa käydään ja ollaan uskovaisia, mutta ei kaikille VL-nuorille ravintolaillatkaan vieraita ole.
Tässä teesit selkeämmin ...