Hei kaikki kylmän Vapun juhlijat!
Oletteko huomanneet, että aikaisemmin tälaisella otsikolla kirjoitettu trolli aiheutti melkoisen jutturipulin porukoissa. Nyt näyttää siltä, että idiootit ovat jo huomanneet markkinajohtajan mahdin. Tavara käy kaupaksi ja asiakkaat ovat tyytyväisiä. Eli karavaani kulkee ja koiralauma väsyy.
Ilmat lämpiävät ja pohjamaalit kuivuvat!
Oletteko huomanneet, että aikaisemmin tälaisella otsikolla kirjoitettu trolli aiheutti melkoisen jutturipulin porukoissa. Nyt näyttää siltä, että idiootit ovat jo huomanneet markkinajohtajan mahdin. Tavara käy kaupaksi ja asiakkaat ovat tyytyväisiä. Eli karavaani kulkee ja koiralauma väsyy.
Ilmat lämpiävät ja pohjamaalit kuivuvat!
Vastaukset 29
Vanhimmat
oli kehystetty Bavoilla
Isojen marinoiden uudet veneet on valtaosin Bavarioita. Yksityisten lisäksi niitä hankitaan paljon kovaan vuokraamokäyttöön.
Kai ne Bavat sitten kestää. Jos ei kestäisi, olisi vuokraamot sen jo huomanneet kun 10 vuotta ovat jo niitä hankkineet. Aina vaan lisää, vielä. Voi tilanne muuttuakin, hintaero ranskalaisiin supistuu koko ajan.
Tuo vuokraveneeksi hankkiminen on mielenkiintoinen juttu. Kokemuksesta tiedän, että yrittäjät laskevat suurimmat vuokratulot noin viiden vuoden piikkiin - kymmenen vuoden ikäinen vuokravene on monesti jo ongelma, josta pitää päästä eroon.
Kiersin viime syksynä Ranskassa ja Kroatiassa katselemassa myynnissä olevia entisiä vuokraveneitä. Paljon oli ranskalaisia, mutta myös Bavarioita. Yhteistä niille kaikille oli se, että vastaavan ikäinen vene yksityiskäytössä olisi ollut erittäin paljon paremman näköinen. Joukossa oli pari niin hirvittävän näköistä pommia (-97 Bavaria ja -95 Oceanis), että myyjän edustajaakin hävetti selvästi.
Miksi asia on mielenkiintoinen? No siksi, että vuokraamot hankkivat edullisia veneitä vajaan kymmenen vuoden jobiin, minkä jälkeen veneet ovat useimmiten surkeassa kunnossa (ei tietenkään aina). Venetehtaat vastaavat kysyntään, ja tekevät veneisiin sellaisia ratkaisuja, että ne tyydyttävät yhä useammin myös vuokraamoyrittäjiä. Mihin joutuvat ne "raadot", jotka ovat "kovan vuokraamokäytön" hedelmiä? Molempien mainitsemieni pommien hintapyyntö oli tuolloin alle 50000 euroa, mutta kuka hullu sellaisia ostaa edes halvemmalla? Veneethän olivat suorastaan vaarallisia (mm. pedestaali halki, takareunat kumilista murtunut vieden n. 10 cm laminaattia - murtumaa oli yritetty peittää, mutta näkyi selvästi; takaknaapi hajalla - "korjattu"; molemmat veneet olivat saaneet "kivilleajokorjausta ammattimaisesti"...). Sisustuksesta ei tietenkään kannata puhuakaan - ne olisivat menneet täysin uusiksi.
Kaipa ne sitten jollekin kelpaavat, mutta kyllä tulee mieleen kertakäyttökulttuuri tässäkin. Yrittäjää ei tietenkään voi moittia - hänhän myy, mitä muut ostavat!
Jos Bavaria kestää vuokraamokäytössä 10 vuotta, voi olettaa että se yksityiskäytössä kestäisi 20-30 vuotta. Ei paha.
Sen ne ehkä kestääkin, mutta 20-30 vuotta on todella lyhyt purjeveneen iäksi. Bavariaa pidetään "halpana", mutta minulle ja ehkä jollekin muulle tollanen 80-100 k euroa on iso investointi. Kaikilla ei ole varaa lähteä siihen ´kertakäyttökulttuuriin´, jota bavat ja ranskalaiset massatuotantoveneet edustavat. Itse olen ostanut käytettyjä ´skandeja´ halvemmalla. Niiden ´homeisuus´ on tämän palstan luoma illuusio, kun joissakin paateissa on riittämätön tuuletus tai laiminlyöty hoito. Kun olen vaihtanut venettä sitten vuosia myöhemmin, on myyntihinta ollut ostohintaa korkeampi myös inflaatio huomioiden (ja silti ostajan mielestä edullinen). Kotimainen laatuvene on ollut hyvä investointi.
Kyllä veneen pitää kestää kauemmin kuin 20v. Mitä jos vaikka H-vene kestäisi vain tuon 20v. Eli vuonna '87 valmistettuja H:ta vanhemmat veneet olisivat tänäpäivänä käytännössä hylkyjä. Mitä luulette, olisiko veneellä enää mitään suosiota?
Tiedän erään 80-lukulaisen IOR-veneen jonka omistaja sanoi että "vene on pakko myydä nyt kun siitä vielä jotain saa. Ei noin hentoinen vehje enää kestä paljon kauemmin."
Mutta ehkä pitää odotella vielä ennenkuin voi sanoa mitään Bavarian kestosta. Huonolla pidolla vaikka panssarivaunukin menee romuksi.
Mikä se kestävyysvaade sitten loppujen lopuksi on? Tässä on jo tuotu esiin se, että vuokraamot soveltavat normaalia liike-elämän elinkaariajattelua, ts. vene tuottaa 5-10 vuotta ja sitten se saakin olla romutukseen valmis, koska investointi on maksanut itsensä ja lisäksi halutun tuoton. Yksityishenkilön kannalta tietysti vaatimus on pidempi, koska hänen haluamansa "tuotto" on elämää ja kokemuksia, ei rahaa. Mutta tarvitseeko veneen hänenkään näkökulmastaan olla "ikuinen"? Jos 40-50 -vuotias ostaa tänään tuliterän Bavarian, niin 30 vuoden päästä hän on luultavasti kuollut tai ei ainakaan enää veneilykuntoinen. Miksi veneellä pitäisi olla enää erityisempää jälleenmyyntiarvoa silloin?
Vuokraamot hoitavat homman ammattimaisesti laskien ilman tunnelatauksia. Tällöin he valitsevat varmasti veneen, joka antaa parhaan tuoton. Tuotto taas riippuu oleellisesti vuokrahinnan ja ostohinnan suhteesta. Jonkinverran vaikuttaa myös käyttöikä ja jälleenmyyntiarvo, sekä tietysti ylläpitokulut (erityisesti huollossaoloajat).
Mikään vene ei kestä siistinä ja tuskin ehjänäkään 10 vuoden ahkeraa vuokrakäyttöä, mutta skandeja on hyvin harvoin ko. käytössä (syy edellä), joten niiden kestämättömyys ko. käytössä ei tule näkyviin.
Jos vene kestää jotenkuten vuokrakäyttöä 5-10 vuotta, se kestää varmasti hyvällä hoidolla paljon kauemmin kuin 20-30 vuotta. 20-30 vuoden iässä veneen arvo vain on yleensä aika olematon uuteen vastaavaan nähden eikä arvoeroilla ole suurta merkitystä enää.
Vene ei koskaan ole sijoitus (vaikka euromääräinen arvo nousisikin) ja puhtaan taloudellisesti ajatellen kannattaisi aina ostaa halvin mahdollinen vene ja sijoittaa loput rahat fiksummin tai jättää loppulaina nostamatta.
Esim. Hallberg-Rassyja on charter-käytössä useassakin paikassa. Tanskalainen charter-yhtiö vuokraa yhä vanhojakin malleja (yli 20 v.), mutta harvinaistahan tuo on.
Eipä silti, miksei tuokin mahdollista olisi: hankkia laatuvene ja suunnitella vuokraavansa sitä seuraavat 20 vuotta. Kaipa sitäkin joku vuokraaja osaisi arvostaa... Purjehduksen saralla liikutaan mielettömän paljon mielikuvien tasolla. Se, että venettä ei pidä sijoituksena, kannattaa ajatella puhtaasti rahan näkökulmasta. Itse olen pitänyt veneen hankkimista elämäni parhaana sijoituksena.
Onhan se tietenkin niin että jos 20 vuoden jälkeen venettä myy, niin eihän siinä isoa eroa enää ole, saako siitä 5 vai 10% alkuperäisestä hankintahinnasta. Toisaalta, jonkun kilpaluokan tulevaisuus pitemmällä tähtäimellä ei ole kovinkaan hyvä, jos vanhat veneet ovat kelvottomia. Ellei sitten kyseessä ole joku AC:n tapainen superkilpailu jossa "money is not an object". Mutta se ei kosketa tavallista purjehtijaa millään lailla.
Aah, mikä postaus. Viimeksi oli näin hauskaa, kun tekun pikkujoulujuhlissa kaatui kuusi.
Bavaria on suosituin merkki uusissa perheveneissä.
Tottahan se lienee mutta olihan Ladakin jossain vaiheessa Suomen eneiten myyty auto ja silti
ainakin minä mietin asiaa joltin toiselta kantaa
Maasta, joka siirsi 60000 ihmistä Virosta Siberiaan. Ja maasta, joka ei hyväksy yhden pronssipatsaan siirtämistä kahden kilometrin matkaa parempaan paikkaan.
Joo, joo tiedän kyllä mitä aiot sanoa seuraavaksi. Mersut ja Bemarit tulevat maasta, joka kaasutti ja poltti miljoonia ihmisiä ihan vaan siksi, että ne olivat liian fiksuja.
Niitä työnnettiin venäjältä suomeen enemmän ku oli käyttöä.
Suomen venäjänkauppahan perustui siihen että venäjälle vietiin paperikone, ja maksuksi tuli saatanasti ladoja.
Hankkija sitten panosti mainostukseen, vetosi patriotismiin ja möi ladoja.
Sekä kaikki pikkasen punasethan tietenkin ajoi ladalla.
Kaiken lisäks se oli halpa, ei siksi että olis ollut huono, vaan kun niillä ei ollut arvoa, kun niitä tuli suomeen ku hevoselle heinää.
jep jep. Onhan se toisinaan kiva jutella näiden bavaria porukoiden kanssa. Tusina veneitä - onko tusina porukoitakin? Aika moni menee sinne merkonomi/insinööri/myyntimies/sähkömies laareihin. Mikäs siinä - ajeleehan samat hemmot sitten toyotalla ja volvolla tai opelilla::)) mahtavaa touhua kuten sanonta kuuluu. Tekijämiehiä ei sieltä montaa taida löytyä - mikä on monen kusipään mittari kun puhutaan purjehduksesta. No ihmisen elämänkaarelle osuu monenlaista hetkeä - sitten tuonnempana voi tällekin vaiheelle hymistellä (syystä tai toisesta). Bottoline on se jotta laiturissa bava on bava - merelle se on purjeiden vetäessä pursi!
siitä se kausi starttaa...
Olet aika onneton persoona jos määrittelet ihmiset sen mukaan minkä merkkisellä veneellä tai autolla he liikkuvat.
Ilmeisesti itselläsi ei ole venettä ollenkaan, ja autokin on joku lada.
Minulle tosin on sama onko sinulla venettä tai ei, ajatko ladalla tai bentleyllä, olet silti kusipää juttujesi perusteella.
Kannattaisi sinunkin määritellä ihmiset mielummin puheiden ja tekojen perusteella, ei auton tai veneen.
Minulla muuten on 23 vuotta vanha skandi, ja silti ajan volvolla, ei taida mennä lokeroosi?
Ja lontoon murretta ei kannata haastella jos ei sitä osaa.
Tekijämies???? eli jos ei itse tee kaikkea veneeseensä, on kusipää?
Luulempa että sinunkaan sormillas ei tehdä läheskään niitä juttuja joita oikeat purjehtijat tekee.
Siis sellaiset joilla on vene.
ja taas saatin nokiainsinööri hermostumaan - vai oikein Volvolla ajelet. Senkun ajelet, vittuako se ketään kiinnostaa. taisi olla pointti sellainen että laiturilla näitä paskapuheita jauhetaan merelle mahtuu väljemmin ja halpisvene bavakin on siellä pursi kuten muutkin purjeilla liikkuvat.
taitaa olla itselläsi kohtalaisen kapeaa lokeroimista kun tostakin lokeroimista löysit - puhdasta vittuilua kaikille ja tasapuolisesti, kuten tälle palstallekin kuuluu. Herää ny jo - aina ei olla tosissaan ja asialinjalla.
kyllä tekijämiehellä tarkoitetaan navigointi, trimmaus ja ajotaidoiltaan kokemutta kaveria - näitä ei bavaporukoista löydy. Toki tähän liityy venefysiikan ja tekniikan kokolailla ymmärtäminen. Ajetaan kovaa ja korkealle!
Ikääntyvän veneen kunnossapidosta ei taida olla kysymys. Ne hommat voi ulkoistaa jos ei kerkiä.
mitähän tähän voisi vastata kun noin aukottomasti asiat on jäsennelty ja auki kirjattu. Lontoon murrekin saatiin mukaan - kertakaikkiaan loistavaa analyysia. insinööri se on
Olen purjehtinut suomessa tehdyillä veneillä (folkkari, louhi ja targa96) yli 30 vuotta. Nyt minulla on ollut uusi Bavaria muutaman vuoden.
Mihin se navigointi- ja trimmaustaito, kisakokemus (ja menestys) yms nyt Bavarian oston mukana mielestäsi katosi? Itse en ole huomannut olevani entistä huonompi purjehtija. Päin vastoin, olen mielestäni kehittynyt, mukaan on tullut avomeripurjehdus pitkien reissujen myötä, kun vene on tällaiseen aiempia paremmin sopiva.
uuden veneen hankinta on aina kova juttu - noin investointina. Jokainen tekee omat valintansa resurssien ja arvostusten mukaan mukaan. Onhan vakaasta Targasta siirtyminen modernimpaan vesilinjaan jne.. varmasti uutta kokemuspohjaa tuova.
Vahvaa kautta kaikinpuolin.
Kierretty maapalloja j aylotetty isoja meriä.
Yksi suomalainenkin meni australiaan asti, entäs sinä?
vai purjehtija luo kyvykkyden purjehtia.
Jos olet kokematon niin oli vene mikä tahansa niin turisteja ollaan.
Kokenut tekijäimmeinen saa vaatimattomankin purren kulkemaan kauniisti kelissä kuin kelissä.
Juttu taisi lähteä siitä millaisia ihmisä tapaa hyvin usein näiden bava veneiden ruorista.
Mikäs siinä nyt sitten vituttaa jos täällä ihmetellään bava ilmiötä.
Ai niin - iso ja uusi vene nostaa kummasti elämänlaatua. Tuleehan sitä uusia asuntoalueitakin koko ajan lisää - muuttaneista toisia ohjaa hinta toisia jotkut muut seikat.
Kun kaikki rahat on laitettu kiinni turha sitä on aukoa täällä päätään että on se bava vaan tosi mahtava paatti tai kirkkonummi tosi rauhallinen ja kiva asumisympäristö...::))
Ja taas saatiin bavakeskustelu aikaiseksi akselilla: syökää paskaa, miljoona kärpästä ei voi olla väärässä - homeiset skandit.
Mitäs siitä jos Bavoja myydään paljon ja osin uusille harrastajille. Ja sitten tämä homeskandi, höh. Suurimmassa osassa skandiveneitä työn laatu nousu huimasti 80-luvulla samaan aikaan kun työn suhteellinen hintakin. Esimerkkinä vaikka puuosien pintakäsittely. Skandiveneissä myös näkymättömät osat ovat pintakäsitellyt, Bavassa osa näkyvistäkin on jätetty käsittelemättä. Jos ette usko, katsokaapa Vision mallin ikkunankarmeja, niiden leikkauspintoja. Samassa laiturissa kanssani on useita Bavoja, joiden omistajat ovat joka kevät tuskailleet noiden homepaikkojen takia, siis piilossa olevien ja homehtuvien puuosien. Hyvä vene se Bava kuitenkin on puutteineenkin. Jokainen voi miettiä omalta osaltaan mistä on valmis maksamaan. Ei toisen erilaiset valinnat ole meiltä muilta pois.
Vanha sanonta "antaa kaikkien kukkien kukkia" on tässäkin ihan käypää kamaa. Osa meistä ei vain halua omistaa Bavariaa. Mieluummin kärsin hieman ahtautta ja epämukavuutta kun tiedän, että kolmekymppinen suomiveneeni on edelleen kunnossa, homeeton ja jopa suorastaan kaunis. Ja purjehtii hyvin; samankokoinen bava/beneteau on keskimäärin ns. suupala.
Jos jollakulla on pinkkaa ja halua hommata massatuotantopaatti, niin siitä vaan. Ja lähes kaikkihan me ajamme massatuotantoautolla, eikös vain? Harvan auto tehdään ns. käsityönä. Samaa paskaa on Tojot ja Vollet.
12 pinnaa ikämiehelle.
Ne skanditkin on, hitaampaa vaan tulee ulos.
Olen mielenkinnolla seurannut Bavaria keskustelua puolin ja toisin joka aaltoilee asiattomuksita asiaan mutta on kenelläkään kokemuksia
toseta Saksalaisesta massatuotantoveneestä HANSE.sta siis miulummin sitä asiallista tietoa
tai mahdollista vertausta keskustelua ylläpitävään Bavariaa .